Ukrainan konflikti/sota

Sovitaan näin...tyhmyyden kanssa ei voi tapella :D

Jos sinulla on edes jonkinlaiset pallit, niin nyt olisi tosi hyvä tilaisuus antaa elinikäiset bannit.

Oli niin tai näin, nyt lähden ihan oikeasti...

NÄKEMIIN!

Geronimo ja Bushmaster...teitä tulee vähän ikävä...


ja Maidan on OK :)


Kyllä minulla on kanttia olla kanssasi temuamassa täälläkin enkä kadu lainkaan, että poistin videosi, joissa ei ollut muuta nimittäjää Ukrainaan kuin se, että kuvauksia oli tehty samalla planeetalla. Viestejä poistui n. 25 ja aika harva oli sinun. Oliko lempibändi?

Mutta näkemiin, jos nyt ollaan niin pissistä, että. :)
 
Oletteko huomanneet Ukrainan ja Krimin sodan riehuessa kuumana mitä eroa tällä sodalla on muihin lähiajan sotiin?
Aivan oikein ette ole huomanneet ettekä kuulleet "rauhanliikkeen " mielenosoituksista mitään.
Oletteko kuulleet vihervasemmiston kellokkaiden jyrkkiä ja tuomitsevia lausuntoja, ette? Euroopan vasemmisto ja vihreät ovat hiljaa.
"Rauhanliikkeen" vihreiden ja vasemmiston toiminta "rauhanpuolesta ja tuomiot" Venäjän hyökkäyksen kohdalla Ukrainaan ja Krimille missä ne on? mitenkään niitä ei voi havaita, hiljaisuus on käsin kosketeltavaa sen voi jopa tuntea.
 
Oletteko huomanneet Ukrainan ja Krimin sodan riehuessa kuumana mitä eroa tällä sodalla on muihin lähiajan sotiin?
Aivan oikein ette ole huomanneet ettekä kuulleet "rauhanliikkeen " mielenosoituksista mitään.
Oletteko kuulleet vihervasemmiston kellokkaiden jyrkkiä ja tuomitsevia lausuntoja, ette? Euroopan vasemmisto ja vihreät ovat hiljaa.
"Rauhanliikkeen" vihreiden ja vasemmiston toiminta "rauhanpuolesta ja tuomiot" Venäjän hyökkäyksen kohdalla Ukrainaan ja Krimille missä ne on? mitenkään niitä ei voi havaita, hiljaisuus on käsin kosketeltavaa sen voi jopa tuntea.

Näin se on ollut alusta asti.
 
Paria sivua aikaisemmin oli puhetta ukrainalaisten osaamattomuudesta operaatiopuolella. Kuinka nopeasti sitä osaamista kehittyy? Maa on kuitenkin sodassa ja käytännön oppia taotaan kalloon isolla vasaralla joka päivä. Ukrainalaiset myös harjoittelevat näitä juttuja länsimaisten joukkojen kanssa ja luulisi sieltäkin jotain tarttuvan?
 
Paria sivua aikaisemmin oli puhetta ukrainalaisten osaamattomuudesta operaatiopuolella. Kuinka nopeasti sitä osaamista kehittyy? Maa on kuitenkin sodassa ja käytännön oppia taotaan kalloon isolla vasaralla joka päivä. Ukrainalaiset myös harjoittelevat näitä juttuja länsimaisten joukkojen kanssa ja luulisi sieltäkin jotain tarttuvan?

No, teoriassa kun asiaa tarkastellaan niin kyky operoida yhtymätasolla vaatii useamman vuoden koulutuksen jatkokoulutuksineen + harjaantumisvaiheet sinne väliin. Lisäksi vaaditaan joka tasolle komentajista päälliköihin ihmiset, joilla on riittävä osaaminen vähintään yhtä, mieluiten kahta porrasta ylemmän tason toiminnasta. Lisäksi tarvitaan liuta erilaisia erikoisalojen osaajia (aselajiupseereita) eri johtoportaisiin. Heitäkään ei synny, vaan heidät pitää kouluttaa ja harjaannuttaa tehtäviensä tasalle.
Vaikka asiaa tarkasteltaisiin aivan minimivaatomusten tasolla olosuhteet huomioiden, niin minusta on äärimmäisen haasteellista saada tämän sodan aikana tuota kykyä nostettua.
Kävin joskus Mariupolin kohdalla ajatusleikkinä läpi kuviota jossa menisin alueelle ja saisin tarvittavat joukot paikanpäällä käyttööni. Pyörittelin asiaa ja päädyin siihen että vaikka minulla olikin selkeä käsitys siitä miten tilanne olisi nopeasti ratkaistavissa luomalla pari herkullista mottia, niin tuskin olisi mahdollista kuvioita toteuttaa. Minimissään olisin tarvinnut mukaani Suomesta kymmenkunta kaveria eri avaintehtäviin, jotta realistisesti ajatellen homman olisi voinut hoitaa. Ja nyt puhutaan vielä pienehköstä kuviosta, ei koko sodan ratkaisuista.
Eli: minusta tilanne vaatisi suurehkon määrän koulutettuja ammattilaisia ulkomailta suunnittelemaan, koordinoimaan, johtamaan ja toteuttamaan operaatioita. Pitää nimittäin muistaa että vastapuolelta ne ammattilaiset löytyvät komppaniatasolta ylöspäin.
 
No, teoriassa kun asiaa tarkastellaan niin kyky operoida yhtymätasolla vaatii useamman vuoden koulutuksen jatkokoulutuksineen + harjaantumisvaiheet sinne väliin. Lisäksi vaaditaan joka tasolle komentajista päälliköihin ihmiset, joilla on riittävä osaaminen vähintään yhtä, mieluiten kahta porrasta ylemmän tason toiminnasta. Lisäksi tarvitaan liuta erilaisia erikoisalojen osaajia (aselajiupseereita) eri johtoportaisiin. Heitäkään ei synny, vaan heidät pitää kouluttaa ja harjaannuttaa tehtäviensä tasalle.
Vaikka asiaa tarkasteltaisiin aivan minimivaatomusten tasolla olosuhteet huomioiden, niin minusta on äärimmäisen haasteellista saada tämän sodan aikana tuota kykyä nostettua.
Kävin joskus Mariupolin kohdalla ajatusleikkinä läpi kuviota jossa menisin alueelle ja saisin tarvittavat joukot paikanpäällä käyttööni. Pyörittelin asiaa ja päädyin siihen että vaikka minulla olikin selkeä käsitys siitä miten tilanne olisi nopeasti ratkaistavissa luomalla pari herkullista mottia, niin tuskin olisi mahdollista kuvioita toteuttaa. Minimissään olisin tarvinnut mukaani Suomesta kymmenkunta kaveria eri avaintehtäviin, jotta realistisesti ajatellen homman olisi voinut hoitaa. Ja nyt puhutaan vielä pienehköstä kuviosta, ei koko sodan ratkaisuista.
Eli: minusta tilanne vaatisi suurehkon määrän koulutettuja ammattilaisia ulkomailta suunnittelemaan, koordinoimaan, johtamaan ja toteuttamaan operaatioita. Pitää nimittäin muistaa että vastapuolelta ne ammattilaiset löytyvät komppaniatasolta ylöspäin.

Eipä Ukrainan asevoimien haasteellista tilannetta juuri tämän paremmin voi pukea sanoiksi.

Yksilö, ryhmä ja joukkuetasolla ja tietyissä tapauksissa komppaniatasollakin osaamista on vähintään kohtuullisesti mutta jokainen asioita hiukankaan ymmärtävä tiedostaa sen, että tällainen osaaminen ei missään nimessä riitä jotta voidaan suorittaa laajempia useamman aselajin yhteisiä operaatioita menestyksekkäästi. Eikä sitä osaamista kaikissa tapauksissa ole riittävästi edes joukkuetasollakaan, osaamista on voinut kehittyä kokemuksen kautta puolustustaisteluun tms. mutta muuten osaaminen voi olla rajoittunutta/puutteellista, ja ongelmana on sitten vielä se, että kommunikointi/tiedonkulku pitää sisällään suuren suuria ongelmia eri osastojen välillä (eivätkä kaikki vapaaehtoisjoukot edes ole valmiit toimimaan kaikkien joukko-osastojen kanssa yhteistyössä vaan kilpailuakin on ilmennyt).

Ja kuten viittasit, yhtymätasolla toiminta vaatii vuosien koulutuksen ja sodan aikana ongelmaksi voi muodostua ja Ukrainan tapauksessa oletettavasti muodostuukin se, että upseereita on jouduttu korvaamaan niin paljon Janukovitshin kauden (ja aiempien virheiden tähden), että nyt monissa tapauksissa asetelma voi olla (ja on) sellainen, että tilanteesta johtuen upseeristolla ei välttämättä ole kuin miniosaaminen omalta osaamialueeltaan - suurempia kokonaisuuksia ei välttämättä hahmoteta kunnolla, jos lainkaan. Eli jo nyt upseeristo joutuu työskentelemään usein oman minimaalisen osaamisensa äärirajoilla, mikä sekin näkyy tuloksessa.

On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että Ukraina tulee saamaan ulkomailta kokeneita osaavia ammattilaisia suunnittelemaan, koordinoimaan ja johtamaan että toteuttamaan operaatioita, mutta jo siitä olisi apua, että Ukraina saisi riittävästi ulkomaalaisia ammattilaisia kouluttamaan parhaimpia/kyvykkäimpiä nuoria upseereita, joista muodostettaisi Ukrainan asevoimien runko ja ydin tulevaisuudessa ja jotka välittäisivät tietotaitoa eteenpäin. Sama pätee tietty miehistönkin suhteen, eli lisää ulkomaalaisia kouluttajia Ukrainaan!

Järkevää Ukrainan kannalta olisi se, että sodan ollessa käynnissä ymmärrettäisi myös panostaa tulevaan ja huomioida se, että edessä on pitkäjänteinen kehitys- ja uudistustyö, jota on suoritettava sodasta huolimatta. Eli tietyissä tapauksissa voi olla Ukrainan kannalta järkevää se, että pyritään minimoimaan tappioita ja vältetään operaatioita joihin oma osaaminen ei kunnolla riitä ja sen sijaan kartutetaan rauhassa omaa osaamista, jotta tulevaisuudessa asevoimat on entistä valmiimpi eteen tuleviin haasteisiin. Tällä hetkellä Ukraina ei kuitenkaan kykene sotilaallisesti ratkaisemaan tilannetta, mutta jos/kun Venäjä heikkenee tilanne voi olla toinen ja tuolloin on ensiarvoisen tärkeää, että asevoimien runko alkaa olla nykyistä olennaisesti paremmassa kuosissa (ja lojaalia hallinnolle että motivoitunutta puolustamaan maataan). Toivottavasti tämän sodan myötä trendi muuttuu ja asevoimat alkaa kiinnostaa entistä enemmän Ukrainan ukrainalaismielistä väestöä - kuten näyttää käyneen, ennen EuroMaidania ja vallan vaihtumista niin upseeristosta kuin myös miehistöstä suhteessa huomattavan suuri osa oli etniseltä taustaltaan venäläisiä - mikä näkyi välittömästi Krimin miehityksen yhteydessä ja separatismin alettua idässä.

vlad.
 
Juuri noin se on Vlad! Ja itseasiassa sama kuvio toistuu myös esim ISIS-porukoita vastaan taistelevien kurdien joukoissa. Taistelija- ja partiotaso on heillä taisteluiden opettama hyvällä mallilla, ryhmätaso on jo ongelmallinen. Joukkuetasoakin voi oppia käytännössä auttavasti kokemuksen kautta, mutta sitten kun joukkueen toiminta pitäisi liittää osaksi komppanian toimintaa, alamme olemaan tilanteessa joka vaatii jo koulutusta. Puhumattakaan tosiaan sitten joukkoyksikkö- ja yhtymätason operoinnista.
Eli taistelijantaitoja oppii ilman koulutusta kantapään kautta. Taistelutekniikkaakin jonkin verran. Taktiikka sensijaan vaatii jo koulutusta JA harjaantumista, operaatiotaidosta puhumattakaan.
 
No, teoriassa kun asiaa tarkastellaan niin kyky operoida yhtymätasolla vaatii useamman vuoden koulutuksen jatkokoulutuksineen + harjaantumisvaiheet sinne väliin. Lisäksi vaaditaan joka tasolle komentajista päälliköihin ihmiset, joilla on riittävä osaaminen vähintään yhtä, mieluiten kahta porrasta ylemmän tason toiminnasta. Lisäksi tarvitaan liuta erilaisia erikoisalojen osaajia (aselajiupseereita) eri johtoportaisiin. Heitäkään ei synny, vaan heidät pitää kouluttaa ja harjaannuttaa tehtäviensä tasalle.
Tämän lisäksi jos armeijaa ryhdytään rakentamaan Ns. puhtaaltapöydältä koulutuksella voidaan saavuttaa em. tulokset mutta Ukrainan kohdalla lisähaasteen tuo Neuvostomenneisyys joka tuo lojaliteetti ongelman sekä mahdollisen kiristyksen vihollisen puolelta sama ongelma on tosin kaikissa Itä-Euroopan valtioissa, eikä puhdistusta sielläkään ole kaikiltaosin suoritettu.
 
Ukrainan kohdalla lisähaasteen tuo Neuvostomenneisyys joka tuo lojaliteetti ongelman sekä mahdollisen kiristyksen vihollisen puolelta sama ongelma on tosin kaikissa Itä-Euroopan valtioissa, eikä puhdistusta sielläkään ole kaikiltaosin suoritettu.

Näin on. Ukrainan armeijahan oli käytännössä NL:n (muistaakseni) 6. panssariarmeija perinteitään myöten. Ei sellaisesta armeijasta saa oikein millään luotettavaa, yhtenäisen hengen omaavaa ja sitkeästi Venäläisiä vastaan taistelevaa armeijaa. Pikku muokkaukset eivät riitä, vaan koko homma on tehtävä uusiksi.
Virossahan homma aloitettiin käytännössä puhtaalta pöydältä. Päällystö koulutettiin nuorista miehistä Suomessa ja muualla lännessä jne jne. Siinä esimerkki mitä homma vaatii ja kauanko se vie.
Olen joskus itsekin sekä opiskellut virolaisten kanssa että kouluttanut heitä - koulutukseen nähden hyvin vaativiin tehtäviin he menivät heti koulutuksen jälkeen. Suomalaiset kollegat päätyivät vastaaviin hommiin vasta noin 15vuoden palveluksen (kokemuksen + lisäkoulutuksen) jälkeen. Sekin kertoo jotakin siitä kauanko prosessi kestää.
 
vicen tekemässä uutisessa muistaakseni puhui että mairupolin alueella oli todella jättimäinen tehdas.
Sellaisen tehtaan siirtäminen on hyvin vaikeaa missä on vaikkapa 8t työntekiää.
Sekä kyllä nuo näyttäisi olevan täydessä toiminnassa


Taitaa nuo tehtaat olla aikalailla raaka-aineen jalostukseen keskittyvää. Jos ajattelee kaupallisesti kannattavaa toimintaa, niin vaikea niitä on siirtää alalla, jossa katteet on muutenkin minimaaliset. Raaka-aineet jäisivät edelleen itään ja myös niille pitää rakentaa uusi logistiikka.

Muistaakseni suomalainen CargoTec toimitti Mariupolin satamaan viime vuonna uudet nosturit sun muut laitteet. Satamatkin tuppaavat olemaan räätälöityjä johonkin tarkoitukseen. En tiedä Odessan satamasta onko se konttiliikennettä, öljyterminaali vai kiinteän materiaalin satama ja millä kapasiteetila.

Johannes
 
Muistaakseni suomalainen CargoTec toimitti Mariupolin satamaan viime vuonna uudet nosturit sun muut laitteet. Satamatkin tuppaavat olemaan räätälöityjä johonkin tarkoitukseen. En tiedä Odessan satamasta onko se konttiliikennettä, öljyterminaali vai kiinteän materiaalin satama ja millä kapasiteetila.

Johannes

Odessan satama (Port of Odessa) on Ukrainan suurin satama ja suurimpia satamia Mustanmeren alueella, sen vuosikapasiteetti on noin 40 miljoonaa tonnia (josta 15 miljoonaa tonnia on ns. "dry bulk" ja 25 miljoonaa tonnia "liquid bulk"). Odessan satamalla on kaksi satelliittisatamaa, Illichivskissä (perustettu 1958) ja Southern port of Odessa. Odessan satama edellisten kanssa on merkittävin matkustajaliikenteen hubi alueella, satamien kautta kulkee vuodessa noin 4 miljoonaa matkustajaa (tilasto v. 2007).

Illichivskin sataman kapasiteetti on reilut 30 miljoonaa tonnia vuodessa.

Port of Odessan konttikapasiteetti on yli 523 000 TEU vuodessa (tilasto v. 2007).

vlad.
 
Näin on. Ukrainan armeijahan oli käytännössä NL:n (muistaakseni) 6. panssariarmeija perinteitään myöten. Ei sellaisesta armeijasta saa oikein millään luotettavaa, yhtenäisen hengen omaavaa ja sitkeästi Venäläisiä vastaan taistelevaa armeijaa. Pikku muokkaukset eivät riitä, vaan koko homma on tehtävä uusiksi.
Kaikista ongelmista huolimatta Ukraina on olosuhteisiin nähden pärjännyt hyvin suurvalta armeijaa vastaan tähän on varmasti syynä se että Ukrainalaiset puolustavat päättäväisesti isänmaataan, se täytyy muistaa että Ukraina sotii suurvaltaa vastaan ja se Venäjä vielä on vaikka sen armeija ei mitenkään huippuluokkaa olekkaan.
 
No, teoriassa kun asiaa tarkastellaan niin kyky operoida yhtymätasolla vaatii useamman vuoden koulutuksen jatkokoulutuksineen + harjaantumisvaiheet sinne väliin. Lisäksi vaaditaan joka tasolle komentajista päälliköihin ihmiset, joilla on riittävä osaaminen vähintään yhtä, mieluiten kahta porrasta ylemmän tason toiminnasta. Lisäksi tarvitaan liuta erilaisia erikoisalojen osaajia (aselajiupseereita) eri johtoportaisiin. Heitäkään ei synny, vaan heidät pitää kouluttaa ja harjaannuttaa tehtäviensä tasalle.
Vaikka asiaa tarkasteltaisiin aivan minimivaatomusten tasolla olosuhteet huomioiden, niin minusta on äärimmäisen haasteellista saada tämän sodan aikana tuota kykyä nostettua.
Kävin joskus Mariupolin kohdalla ajatusleikkinä läpi kuviota jossa menisin alueelle ja saisin tarvittavat joukot paikanpäällä käyttööni. Pyörittelin asiaa ja päädyin siihen että vaikka minulla olikin selkeä käsitys siitä miten tilanne olisi nopeasti ratkaistavissa luomalla pari herkullista mottia, niin tuskin olisi mahdollista kuvioita toteuttaa. Minimissään olisin tarvinnut mukaani Suomesta kymmenkunta kaveria eri avaintehtäviin, jotta realistisesti ajatellen homman olisi voinut hoitaa. Ja nyt puhutaan vielä pienehköstä kuviosta, ei koko sodan ratkaisuista.
Eli: minusta tilanne vaatisi suurehkon määrän koulutettuja ammattilaisia ulkomailta suunnittelemaan, koordinoimaan, johtamaan ja toteuttamaan operaatioita. Pitää nimittäin muistaa että vastapuolelta ne ammattilaiset löytyvät komppaniatasolta ylöspäin.
Hyvin kiteytetty.
 
Miten tärkeimpien tehtaiden siirto esim. Mariupolista voisi olla vaikuttamatta paikalliseen työtätekevään väestöön? Veikkaisin sekä taloudellisen tilanteen, että asenteiden muutospaineen huonompaan suuntaan kasvavan melkoisesti.
 
Neljä ETYJ:n autoa tuhottu.


http://inforesist.org/v-donecke-sozhgli-4-avtomobilya-obse/?_utl_t=tw

e_8YajZnPqY-1024x697.jpg


QCuQSl8DMXE-1024x692.jpg


tZcv7B6p29U-1024x694.jpg


0_otShcWY5U.jpg


eDnZsa0TR40-1024x695.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kaikista ongelmista huolimatta Ukraina on olosuhteisiin nähden pärjännyt hyvin suurvalta armeijaa vastaan tähän on varmasti syynä se että Ukrainalaiset puolustavat päättäväisesti isänmaataan

Vai onko sittenkään? En tiedä..
Pitää nimittäin koko ajan muistaa mitkä Venäjän tavoitteet todennäköisesti ovat. Se haluaa toimia minimipanostuksella, sellaisin keinoin ettei sen osallisuutta voida vedenpitävästi näyttää kovin helposti toteen, tavoitteen todennäköisesti ollessa jäätynyt konflikti.
Tuota taustaa vasten Venäjä on onnistunut varsin hyvin. Ukrainan kannalta taas onnistuminen olisi ollut tilanne, jossa Itä-Ukrainan tilanne olisi saatu nopeasti vakautettua ja hallintaan. Reilu vuosi sitten se näytti pariinkin otteeseen toteutuvan. Ja joka kerta Venäjä lisäsi alueella voimaansa juuri sen verran kuin oli tarpeen tilanteen tasaamiseksi pattitilanteeseen.
 
. Reilu vuosi sitten se näytti pariinkin otteeseen toteutuvan. Ja joka kerta Venäjä lisäsi alueella voimaansa juuri sen verran kuin oli tarpeen tilanteen tasaamiseksi pattitilanteeseen.
Venäjän suurin pelko on että länsi eli käytännössä USA, UK ja Kanada ryhtyvät voimakkasti tukemaan Ukrainaa siksi pyrkimys rakentaa "jäätyneitä konfliteja" on Venäjän etu kun yhteenotto lännen kanssa olisi Venäjälle lopun alku, joskin näyttää siltä että sen voimat hiipuu vaikka länsi ei laukaustakaan ole ampunut.

Moskovassa on tainnut unohtua sota vaatii kansakunnalta taloudellisia voimavaroja vaikka Venäjä onkin siihen varautunut suurilla varannoilla, yllätys sittenkin taisi olla raakaaineiden hintojen lasku ja sitä myöden talouden ajautuminen syöksykierteeseen jonka oikenemisestä ei näy merkkiäkään, kokemus on osoittanut jos talous joutuu syöksykierteeseen sen oikaiseminen on työn ja tuskan takana ilman " jäätyneitä konfiktejakin"
 
Venäjän suurin pelko on että länsi eli käytännössä USA, UK ja Kanada ryhtyvät voimakkasti tukemaan Ukrainaa siksi pyrkimys rakentaa "jäätyneitä konfliteja" on Venäjän etu kun yhteenotto lännen kanssa olisi Venäjälle lopun alku, joskin näyttää siltä että sen voimat hiipuu vaikka länsi ei laukaustakaan ole ampunut.

Moskovassa on tainnut unohtua sota vaatii kansakunnalta taloudellisia voimavaroja vaikka Venäjä onkin siihen varautunut suurilla varannoilla, yllätys sittenkin taisi olla raakaaineiden hintojen lasku ja sitä myöden talouden ajautuminen syöksykierteeseen jonka oikenemisestä ei näy merkkiäkään, kokemus on osoittanut jos talous joutuu syöksykierteeseen sen oikaiseminen on työn ja tuskan takana ilman " jäätyneitä konfiktejakin"

Talouden jättiläisellä Usallakin on monta kertaa pennit ollut ojossa, kun on sotaa käyty. Ei ole olemassa halpoja sotia. Raaka-ainetuottajavaltio on herkkä ottamaan osumaa, markkinahintoja ei pysty määräilemään. Pakotteetkin ovat varmasti tuoneet omat lisämakunsa soppaan.
 
Vai ovat taas tärvelleet autoja.
Ei taida venäläiset oikein pitää noista tarkkailijoista, saattavat nähdä jotain ikävää.
 
Back
Top