Ukrainan konflikti/sota

jos tämä pitää paikkansa niin saavutuksiin nähden ihan käsittämättön määrä kaatuneita ja vammautuneita joka toisaalta myös kertoo millainen on ollut/on Venäläisten joukkojen osaaminen ja kyky Ukrainan vastaisissa sotatoimissa...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1440638303079.html

Paljastiko Venäjä vahingossa tappionsa Ukrainassa? – ”2000 kuollut, 3200 vammautunut”


Venäläinen talouslehti kirjoitti ”rahallisista korvauksista Ukrainassa sotineille”. Kirjoitus poistettiin pikavauhtia, väittää ukrainalaissivusto.

Venäläiselle talouslehdelle on ukrainalaisen uutissivuston mukaan käynyt melkoinen vahinko kirjoituksessa, joka käsitteli Venäjän armeijan kohonneita kustannuksia vuonna 2015.

BS-life.ru -sivustolla (Business Life) julkaistiin äskettäin kirjoitus, jossa ruodittiin hyvin asialliseen tyyliin armeijan rahankäyttöä. Yksi osio kirjoituksessa oli ”Korvaukset Ukrainan sotatoimiin osallistuneelle sotilashenkilöstölle 2014–2015”.

Venäjä on jyrkästi kiistänyt, että sen vakinaista armeijaa olisi Ukrainan kapinallisten apuna sotatoimissa. Venäjän mukaan Ukrainassa sotineet venäläiset ovat vain lomailevia vapaaehtoisia.

Business Lifen kirjoituksessa – joka poistettiin pikavauhtia netistä – kerrottiin amerikkalaisen Forbes-lehden mukaan seuraavasti:

– Kokonaisuudessaan, helmikuuhun 2015 mennessä, rahallista korvausta on maksettu yli 2 000 kuolleen sotilaan perheelle sekä 3 200 sotilaalle, jotka kärsivät vaikeista vammoista ja jotka on määritelty invalideiksi.

Venäläiset sensorit poistivat kirjoituksen nopeasti, mutta ukrainalainen uutissivusto onnistui löytämään netin välimuistiin tallentuneen kopion sivusta. Kopion voi katsoa tästä Novy Region -uutissivuston jutusta tai tästä Forbes-lehden jutusta.

Kopion aitoutta on mahdoton todistaa aukottomasti, mutta myös Ilta-Sanomat löysi lukijansa avulla tämän kopion venäläissivustosta.

Todiste rajuista taisteluista

Novy Region -sivustoa (suom. Uusi alue) on pidetty luotettavana uutislähteenä. Venäjän olisi kuitenkin helppo syyttää sitä esimerkiksi väärennöksestä, koska sivusto on ukrainalainen.

Mikäli tiedot 2 000 venäläisestä kaatuneesta ja 3 200 vammautuneesta pitävät paikkansa, kyseessä ovat erittäin merkittävät miehistötappiot sodassa, jota Venäjä ei virallisen versionsa mukaan edes käy.

Luvut osoittaisivat, että Itä-Ukrainan sodan kiivaimmissa taisteluissa esimerkiksi vuosi sitten Ilovaiskissa ja alkuvuodesta Donetskin lentoasemalla sekä Debaltsevessa olisi kuollut Ukrainan armeijan sotilaiden lisäksi myös paljon vastapuolella sotineita Venäjän sopimussotilaita. Yllä olevalla videolla näkyy, miltä Debaltsevessa näytti taistelujen tauottua helmikuussa.

Venäjällä sopimussotilaan perhe saa yli 40 000 euroa, jos sotilas kuolee taistelussa. Vammautuneelle maksetaan noin 20 000 euroa korvausta.

Venäjän sotilasavusta Ukrainan kapinallisille on jo aiemmin esitetty useita raskauttavia todisteita. Vakinaisessa palvelussa olevia venäläissotilaita on vangittu Ukrainassa ja venäläisten liikkeitä Ukrainan maaperällä on jälkikäteen jäljitetty muun muassa sosiaalisessa mediassa julkaistujen kuvien avulla.

Venäläinen Sotilaiden äidit -järjestö on myös raportoinut uhreista, joita on haudattu salaa eri puolille maata ja heidän perheitään on painostettu vaikenemaan asiasta.

Muokattu 11.43: Lisätty IS:n lukijan välittämä linkki venäläissivustolle.
 
Bushmaster kirjoitti:
jos tämä pitää paikkansa niin saavutuksiin nähden ihan käsittämättön määrä kaatuneita ja vammautuneita joka toisaalta myös kertoo millainen on ollut/on Venäläisten joukkojen osaaminen ja kyky Ukrainan vastaisissa sotatoimissa...
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä pitääkö paikkaansa nuo tappioluvut mutta jos vertaa Ukrainan tappioihin kun tiedetään että hyökääjän tappiot on aina suuremmat lukemat voi pitää paikkaansa.
Se on varmaa että hyökkäystä Krimille ja Itä-Ukrainaan analysoidaan kiivaasti kun näin saadaan ensikädentietoa Venäjän Armeijan iskukyvystä.
 
Iltasanomilla (tai jollain muulla ylöspäin lähdevirrassa) kävi luultavasti pieni moka. Debaltseve ainakaan ei ehtinyt noihin venäjän sotilastappiolukuihin. Hieman menee myös sekaisin Ukrainassa huseeraavat Venäjän sotilaat ja muut terroristit. Niitä muita terroristeja on luultavasti mennyt monin verroin enempi.

edit. Niin siis olettaen että alkuperäinen artikkeli päivämäärineen on tosi.
 
Jo toinen suomalainen toimittaja sai bannit. Anus Putkonen eväsi YLEn toimittaja Antti Kurosen akkreditoinnin.

http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittajan_tyoskentely_estettiin_donetskissa/8257797

"Kuronen oli normaaliin tapaan hakenut akkreditointia kansantasavallan viestintäosastolta ennen alueelle saapumistaan. Viestintäosasto antoi kuitenkin kielteisen päätöksen ilman selityksiä.

– Viime vuoden huhtikuusta lähtien olen ollut noin kymmenen kertaa Donetskissa. Koskaan aikaisemmin ei ole ollut ongelmia saada toimittajilta vaadittava akkreditointi, kertoo Antti Kuronen Ukrainasta."

Ja Putkonen selittää:

"Ylen toimittaja Antti Kuronen tavoitti Janus Putkosen puhelimitse. Putkonen ei sanonut, että hän olisi valmistellut hylkäämispäätöstä. Hän lupasi selvittää asian, ja hetkeä puhelun jälkeen hän ilmoitti tekstiviestillä, että akkreditointi on evätty, eikä hän näe perusteita muutoksen hakemiselle. Päätöksen perusteita hän ei halunnut avata vedoten siihen, että kyseessä on "viranomaispäätös".

– Puhelun aikana Janus Putkonen kertoi, että Donetskin kansantasavallassa on tehostettu toimittajien tarkkailua, ja "siksihän minäkin tavallaan täällä olen". Tarkkailulla halutaan hänen mukaansa estää valheiden levittäminen tilanteesta. Kun kysyin, olenko minä kirjoittanut valheita, Putkonen ei kommentoinut asiaa, kertoo Antti Kuronen.

Vaikuttaa siltä, että akkreditointien epääminen kohdistuu nimenomaan yksittäisiin toimittajiin, ei varsinaisesti medioihin."
 
Eipä tullut Kurosen evääminen yllätyksenä. Eikä tulevatkaan eväämiset.
Tämä on vain yksi sivujuonne suuressa virrassa joka johtaa johonkin. Oli nähtävissä jo kun Putkonen sinne meni, että tällä haetaan jotain.
Mutta mitä?
Miten hyvinkin tasapuolisesti uutisoineiden länsimedioiden toimittajien estäminen auttaa?
Sehän ollut enemmänkin niin, että me monet Putinin hommista tyrmistyneet olemme olleet ihmeissämme,kun nuo toimittajat eivät kerro tarpeeksi itäukrainasta. Ovat korrekteja ja tasapuolisia aivan liikaa..
Nyt on vaikea nähdä tarkoitusta tälle.- Ilmeisesti ne tulevat estämään kaikki länsimedian toimittajat, ja jos jonkun mediatalon toimittaja sinne tulevaisuudessa pääsee, niin se on ostettu media. Villi veikkaus vain.
Ihan uusi vaihe tässä sodassa.
 
tulikomento kirjoitti:
Jo toinen suomalainen toimittaja sai bannit. Anus Putkonen eväsi YLEn toimittaja Antti Kurosen akkreditoinnin.

http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittajan_tyoskentely_estettiin_donetskissa/8257797

"Kuronen oli normaaliin tapaan hakenut akkreditointia kansantasavallan viestintäosastolta ennen alueelle saapumistaan. Viestintäosasto antoi kuitenkin kielteisen päätöksen ilman selityksiä.

– Viime vuoden huhtikuusta lähtien olen ollut noin kymmenen kertaa Donetskissa. Koskaan aikaisemmin ei ole ollut ongelmia saada toimittajilta vaadittava akkreditointi, kertoo Antti Kuronen Ukrainasta."

Ja Putkonen selittää:

"Ylen toimittaja Antti Kuronen tavoitti Janus Putkosen puhelimitse. Putkonen ei sanonut, että hän olisi valmistellut hylkäämispäätöstä. Hän lupasi selvittää asian, ja hetkeä puhelun jälkeen hän ilmoitti tekstiviestillä, että akkreditointi on evätty, eikä hän näe perusteita muutoksen hakemiselle. Päätöksen perusteita hän ei halunnut avata vedoten siihen, että kyseessä on "viranomaispäätös".

– Puhelun aikana Janus Putkonen kertoi, että Donetskin kansantasavallassa on tehostettu toimittajien tarkkailua, ja "siksihän minäkin tavallaan täällä olen". Tarkkailulla halutaan hänen mukaansa estää valheiden levittäminen tilanteesta. Kun kysyin, olenko minä kirjoittanut valheita, Putkonen ei kommentoinut asiaa, kertoo Antti Kuronen.

Vaikuttaa siltä, että akkreditointien epääminen kohdistuu nimenomaan yksittäisiin toimittajiin, ei varsinaisesti medioihin."
Klikkaa laajentaaksesi...

Loppuviimeksi tämä on erittäin hyvä ja tärkeä tieto..

Nyt kaikki voivat olla varmoja siitä ettei mikään uutinen terroristien puolelta toimitettuna, edusta todenperäistä uutisointia. Mikä tietysti on ymmärrettävääkin. Rikollisten puheilla tai julkistuksilla ei ole minkäänlaista uskottavuutta. Tässä mielessä Janus Putkonen on tehnyt erinomaisen palveluksen rehellisyyteen pyrkivälle tiedonvälitykselle.

Varmasti tulemme jatkossakin saamaan tietoa terroristien valvomilta alueilta. Ne tulevat yksityisten reittien/kanavien kautta.
 
YLE:n uutisessa, jossa kerrottiin toimittaja Antti Kurosen akkredoinnin kieltämisestä on mielestäni merkittävä seuraava boldattu kohta:

"Putkonen ei kommentoinut puhelimessa

Ylen toimittaja Antti Kuronen tavoitti Janus Putkosen puhelimitse. Putkonen ei sanonut, että hän olisi valmistellut hylkäämispäätöstä. Hän lupasi selvittää asian, ja hetkeä puhelun jälkeen hän ilmoitti tekstiviestillä, että akkreditointi on evätty, eikä hän näe perusteita muutoksen hakemiselle. Päätöksen perusteita hän ei halunnut avata vedoten siihen, että kyseessä on "viranomaispäätös".

– Puhelun aikana Janus Putkonen kertoi, että Donetskin kansantasavallassa on tehostettu toimittajien tarkkailua, ja "siksihän minäkin tavallaan täällä olen". Tarkkailulla halutaan hänen mukaansa estää valheiden levittäminen tilanteesta. Kun kysyin, olenko minä kirjoittanut valheita, Putkonen ei kommentoinut asiaa, kertoo Antti Kuronen.

Vaikuttaa siltä, että akkreditointien epääminen kohdistuu nimenomaan yksittäisiin toimittajiin, ei varsinaisesti medioihin." (linkki: http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittajan_tyoskentely_estettiin_donetskissa/8257797)

Jos jollekulle ei ole aiemmin avautunut kuvio niin tämä DONi on ilmeisellä todennäköisyydellä vain kulissi ja tarkoituksena on varmaan ollutkin se, että pyritään keskittämään tiedotus ja uutisointi omiin käsiin ja tämä on DONi:n rooli kuviossa, nyt sitten ryhdytään epäämään akkredointeja ulkomaisilta medioilta ja seuraus on sitten se, hyvin pian uutisoinnista vastaa joko DONi ja/tai venäläiset uutistoimistot ja muut mediat joutuvat turvautumaan niiltä saamiinsa tietoihin tai sitten ryhtymään pelaamaan peliä Putkosen ehdoilla eli pitää olla objektiivisuuden sijaan lojaali DNR:lle. Se siitä Janus Putkosen mainostamasta sananvapaudesta ja mielipiteenvapaudesta, jota hän alla olevassa FB-päivityksessä niin perää:

janus_fb.png

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Ongelma on siinä, että siellä on joukossa riittämiin myös niitä vapaaehtoisia, jotka ovat taistelemassa "venäläisen maailman" puolesta ja ovat valmiit kuolemaan sen puolesta ja tämän ohella alueella on pitämässä kuria ja valvomassa sitä ettei perääntymisiä tapahdu tai laajaa karkuruutta esiinny erikoisyksiköitä ainakin sisäministeriöstä eli tässäkin suhteessa käytössä ovat perivenäläiset tavat. Perääntyä ei auta, karkuun ei auta lähteä kun tilanteen voi ottaa hallintaan erikoisyksikkö (jonka jäsenet eivät piittaa siitä, jos tilanteen vakauttaminen tarkoittaa sitä, että jokunen oma on ammuttava/teloitettava). Joten vaikka yksilöiden moraali voi olla heikko, antautuminen tai perääntyminen voi olla vaikeammin toteutettavissa kun silläkin voi olla omat seurauksensa - ja seuraukset voivat koskettaa kollektiivisesti muita taistelijoita mutta myös omaisia.

Mutta tässäkin aika voi olla Ukrainan puolella. Venäjän toimet demoralisoivat taistelijoita, kun luvattuja korvauksia ei tule taistelijalle/omaisille ja kun niistä alkaa valua tietoa julkisuuteen, asetelma alkaa vääjäämättä keikahtaa toiseen suuntaan ja sen myötä on entistä vaikeampi löytää niitä todellisia vapaaehtoisia ja sen myötä on entistä vaikeampi saada sopimussotilaita asevoimiin joiden riski joutua Ukrainaan on olennaisesti varusmiehiä suurempi ja tällainen kierre kun kerran käynnistyy kunnolla sitä on vaikea oikaista ilman huomattavia (taloudellisia) uhrauksia ja se on sitten eri asia onko tällaisiin toimiin halua ja rahaa. Ja se näkyy varmasti myös halukkuutena lähteä varusmiespalvelukseen, kun alkaa tulla julki entistä enemmän uutisia joiden mukaan varusmiehiä pakotetaan kirjoittamaan "kontrahti" ja sen jälkeen heitä lähetetään "tilapäiseen sijoituspaikkaan" - joka "kummasti" monen kohdalla on Rostovin alue.

Itä-Ukrainan sotaretki on siis hyvin monella tapaa Putinin hallinnolle merkittävä virhe, ja sen aloittamisella voi olla todella kauaskantoisia seuraamuksia. Eikä sen aloittamisessa ainakaan ajateltu Venäjän tai venäläisten etua - pienen klikin etua, joka haluaa pitää kiinni vallasta viimeiseen saakka ja jolle demokratian laineiden leviäminen naapurustoon, omasta maasta puhumattakaan, on suuren luokan kauhistus.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Entäs, jos ne kurinpitojoukot tuntee, ettei heillä ole enään selustaa. Olettaisin, että kurinpitojoukoissa palvelleet eivät ole kovin suosittuja kavereita, jos valta vaihtuu. Kyllä niilläkin on omat heikkoutensa ja se on nimenomaan se selustan katoaminen. Toki ollaan kovia, kun vielä tuntevat olevansa vallassa. Mutta mitä se yksi pieni kaveri tekee, jos Putin lähti, pakko se on lähteä itsekin aika lujaa ja siitä se alkaa se romahdus.
 
Geronimo kirjoitti:
En tiedä pitääkö paikkaansa nuo tappioluvut mutta jos vertaa Ukrainan tappioihin kun tiedetään että hyökääjän tappiot on aina suuremmat lukemat voi pitää paikkaansa.
Se on varmaa että hyökkäystä Krimille ja Itä-Ukrainaan analysoidaan kiivaasti kun näin saadaan ensikädentietoa Venäjän Armeijan iskukyvystä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Venäjän armeija ryhtyisi hyökkäysotaan pelkästään maavoimillaan tulee hyökkääjän tappioluvut olemaan todella suuret. Tällaisessa sodankäynnissä puolustaja voi aina valita puolustusasemansa mahdollisimman edullisiksi ja samalla vastustajan kannalta äärimäisen vaikeiksi. Pitäisin epätodennäköisenä että Venäjän sotavoimien johto ryhtyisi tällaiseen hyökkäykseen. Vieläpä alueille jotka ovat täydellisesti syntyperäisten ukrainalaisten asuttamia..

Tilanne tasoittuisi melkoisesti ( ei kuitenkaan kokonaan) jos Venäjä voisi käyttää hyökkäysten kärkenä ilmavoimiaan (hävittäjät, pommittajat) taisteluhelikptereita, ohjushyökkäyksiä ja jopa taktisia ydinaseitaan. Näiden aselajien käytölle, syvällä Ukrainan alueella, on kuitenkin sekä sotilaallisia että poliittisia esteitä.
 
Jos Kreml jo nytkin pyrkii salaamaan tappioitaan niin miten sitten, jos se aloittaisi kovasti tappioita tuottavan hyökkäyksen. Jos Kreml alkaa glorifioimaan niitä kuolleita sankareita niin se olisi todella paha merkki, mutta onneksi meillä on Kreml, joka ei taida olla varustettu ihan luomakunnan kirkkaimmilla kynttilöillä. Minusta tuntuu, että Kremlin johdolla on agendalla pikemminkin Venäjän federaation tuhoaminen kuin sen nostaminen. Ne tekee sitä ihan systemaattisesti niin maan perusteellisesti, ettei se siitä nouse varmaan sataan vuoteen, jos ikinä, etenkin, jos Venäjän federaatio hajoaa esimerkiksi aika kovan väestökadon kautta, jos väestön terveys ja syntyvyys on todellakin romahtanut sillä tavalla kuin läntisissä tiedotusvälineissä on joillakin tahoilla esitetty.
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
Entäs, jos ne kurinpitojoukot tuntee, ettei heillä ole enään selustaa. Olettaisin, että kurinpitojoukoissa palvelleet eivät ole kovin suosittuja kavereita, jos valta vaihtuu. Kyllä niilläkin on omat heikkoutensa ja se on nimenomaan se selustan katoaminen. Toki ollaan kovia, kun vielä tuntevat olevansa vallassa. Mutta mitä se yksi pieni kaveri tekee, jos Putin lähti, pakko se on lähteä itsekin aika lujaa ja siitä se alkaa se romahdus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, ensin on Putinin & co valta-aseman horjuttava jotta nämä erikoisyksiköt alkavat tuntea oman olonsa epävarmaksi - vielä tällaisesta horjunnasta ei kuitenkaan ole näyttöä. Asetelma muuttuu varmasti aivan toiseksi siinä vaiheessa jos Putinin & co valta-asema alkaa horjua tai alkaa muuten näyttää siltä, että liikehdintä Venäjällä käy niin voimakkaaksi, että tulevaisuus muuttuu entistäkin ennustamattomammaksi, jos omalta toiminnalta uhkaa kadota selkänoja alkavat vaihtoehdot olla vähissä. Tämä voi olla edessä tulevina vuosina ja siinä vaiheessa sisäministeriön erikoisjoukojen ja FSB:n erikoisyksiköiden asema alkaa horjua ja sen myötä halukkuus toimia rankaisupataljoonissa voi olennaisesti vähentyä. Mutta kuten EuroMajdaninkin yhteydessä havaittiin, hallinnolle lojaalit yksiköt olivat valmiit käyttämään voimaa loppuun saakka ja sama olettaen on edessä Venäjälläkin, mikä voi sitten tietää kohtuullista sisäistäkin konfliktia ja valtataistelua.

vlad.
 
1lA07+


13UJO+


Ukrainan vapaaehtoiset esittävät Shirokinesta takavarikoituja aseita ja uniformuja kaikki tehtyy Venäjällä:
Lisää kuvia:
http://censor.net.ua/photo_news/349...ntery_pokazali_zahvachennoe_u_boevikov_orujie
 
On August 27, at 5 pm we are holding a protest rally near the Embassy of the Russian Federation (address: Tehtaankatu 1B, 00140 Helsinki) over the unlawful court sentence for the Ukrainian citizens Oleg Sentsov and Oleksandr Kolchenko.

cleardot.gif


The Ukrainian Community of Finland joins the resolute protest over the unlawful and inhuman decision of the Russian authorities to sentence Ukrainian citizens Oleg Sentsov and Oleksandr Kolchenko, who were illegally arrested by Russian occupants in May 2014 and accused of terrorist activities, to 20 and 10 years in prison, respectively.

Oleg Sentsov, Oleksandr Kolchenko and other citizens of Ukraine, who are illegally detained in the Russian Federation, are political prisoners and innocent victims of the aggression of the Russian Federation against Ukraine.

We join the Government of Ukraine and the international community in demanding the immediate release of Oleg Sentsov and Oleksandr Kolchenko as well as other political prisoners

Pahus, luin postin vasta nyt, en ehti enää. Käytkää te, jos asutte lähellä.
 
Ukrainan kannalta vaihteeksi ilmeisen hyviä uutisia.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1440642659220


"Ukraina ilmoittaa, että se on päässyt sopuun velkojiensa kanssa maan lainojen uudelleenjärjestelystä, kertoo uutistoimisto AFP. Sen mukaan velkojat hyväksyvät, että Ukrainan velkoja leikataan 20 prosenttia.

Maan valtiovarainministeriön mukaan velkoja leikataan välittömästi yli kolmen miljardin euron arvosta.

Uutistoimisto Reutersin mukaan myös lainojen takaisinmaksua myöhennetään.

AFP luonnehtii sopimusta valtavaksi voitoksi Ukrainan valtiovarainministeri Natalie Jareskolle, jonka mukaan sopimus parantaa nyt Ukrainan mahdollisuuksia saada uutta rahoitusta."

Mahtaa Putleria nyt v*tuttaa :)
 
tulikomento kirjoitti:
Ukrainan kannalta vaihteeksi ilmeisen hyviä uutisia.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1440642659220


"Ukraina ilmoittaa, että se on päässyt sopuun velkojiensa kanssa maan lainojen uudelleenjärjestelystä, kertoo uutistoimisto AFP. Sen mukaan velkojat hyväksyvät, että Ukrainan velkoja leikataan 20 prosenttia.

Maan valtiovarainministeriön mukaan velkoja leikataan välittömästi yli kolmen miljardin euron arvosta.

Uutistoimisto Reutersin mukaan myös lainojen takaisinmaksua myöhennetään.

AFP luonnehtii sopimusta valtavaksi voitoksi Ukrainan valtiovarainministeri Natalie Jareskolle, jonka mukaan sopimus parantaa nyt Ukrainan mahdollisuuksia saada uutta rahoitusta."

Mahtaa Putleria nyt v*tuttaa :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Oma johtopäätös: Velkojien mielestä Ukrainan on mahdollista pysyä itsenäisenä ja nostaa taloutensa sellaiseen kuntoon, että se pystyy nuo lainat maksamaan. Muuten velkoja ei järjesteltäisi, vaan sieltä kiskottaisiin irti kaikki mikä lähtee kunnes mitään ei olisi jäljellä.

Toki voi olla toisaalta niinkin, että velkojat laskevat kreikkamaisten EU-tukien varaan...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top