Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ukrainan konflikti/sota

Viestiketju osiossa 'Käynnissä olevat sodat ja konfliktit' , aloittaja Tvälups, 01.12.2013.

  1. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    768
    Tykkäykset:
    227
    Pisteet:
    76
    JHartikka, Guderian, Maidan ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. letkuspede

    letkuspede Kapteeni

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    903
    Tykkäykset:
    930
    Pisteet:
    76
    Poliisin iskujoukot ilmeisesti jossakin Donetskin suunnalla. Eivät marssineet ainakaan perinteiseen puna-armeijan tyyliin ja varustuskin hieman länsimaalaistunut.
     
    Guderian, Talvela, Sensei142 ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,249
    Tykkäykset:
    11,483
    Pisteet:
    1,286
    Kuulumisia Donetskin suunnalta - uutiset viime päivien ajalta:

    "Katsaus Donetskin tilanteeseen

    On aika luoda pikainen katsaus tämän hetkiseen tilanteeseen Ukrainalta miehitetyssä Donetskissa. Paikalliset lähteeni ottivat vuodenvaihteen ja ortodoksisen joulun vastaan taisteluiden ääniä kuullen, viikonloppuna taisteluiden äänet kantautuivat kaupungin ytimeen – lähteideni mukaan taisteluita on käyty useammalla rintamasektorilla. Mikään ei siis ole näiltä osin muuttunut alueella, sota jatkuu, on jo jatkunut pitkälti yli kaksi vuotta.

    Vuodenvaihteen pyhiä alueella on otettu vastaan paikoin kireissäkin tunnelmissa. Donetskin ”kansantasavallan” hallinto ei kyennyt maksamaan kaikkia maksussa olleita palkkoja tahi eläkkeitä, kapinatunnelman perusteella näyttää siltä, että Venäjältäkään ei tullut runsain mitoin avustuksia viime vuoden lopulla. Sodan kuluessa epävarmuuteen maksujen suhteen paikalliset ovat jo tottuneet, yleensä suurten juhlien alla ”kansantasavallan” työntekijöille ja eläkeläisille on kuitenkin kyetty maksamaan joku bonus tahi edes osa eläkkeestä – Venäjältä on usein tullut ylimääräinen lähetys ruplia, jotta paikallinen ”hallinto” on kyennyt hoitamaan velvoitteensa edes jollain tapaa. Nyt tähän ei kyetty – vähäinen propagandavoitto ihmismielissä jäi saavuttamatta.

    Donetskin ”kansantasavallan” hallinnon alaisuudessa lasten kasvatustoimessa työskentelevä lähteeni kertoi tulevasta muutoksesta alueella. Aiemmin palkat on maksettu kullakin työpaikalla työnjohdon tai vastaavan henkilön taholta käteisenä. Nyt kerrotun tiedon mukaan lähitulevaisuudessa jokaiselle annetaan pankkikortti, joka on kytketty tiliin, jolle palkat ohjautuvat. Kukaan ei kuitenkaan osannut tai kyennyt vastaamaan kysymyksiin, että minkä pankin kortista ja mistä tilistä on kyse, kuka takaa, että miltä automaatilta voi nostaa rahaa tai että kaupungista edes löytyy toimivia automaatteja. Lähteeni mukaan hänen naapurustossa – tosi asiassa useamman kilometrin päässä – on yksi satunnaisesti toiminut automaatti, jota monikaan ei ole käyttänyt. Kuvaavaa tilanteelle on se, että kukaan ei osannut vastata yhteenkään esitettyyn kysymykseen. Ei edes siihen, että saavatko tilin omistajat tiedon siitä, että palkat ovat tulleet tilille. Nyt kun palkat on jaettu työpaikoilla ”puhtaana käteen”, palkanmaksun epävarmuudesta huolimatta työntekijä on varmuudella saanut jotain. Luottamus tilisiirtoihin alueella, jolla ei ole ollut vuosiin toimivia pankkeja, ei ole kovinkaan korkealla.

    Huomattavaa kritiikkiä paikallisten taholta on myös kohdistettu Venäjältä tulleisiin elintarvikkeisiin. Viimeksi keskustellessamme aihe nousi jälleen esille. Alueella myynnissä olevien venäläisten maitotaloustuotteiden laatu on hyvin kirjavaa, toisinaan tuote on välttävää, toisinaan täysin syömäkelvotonta. Näinkin kävi pyhien aikaan lähteeni ostettua smetanaa juhlaruokia varten. Tämä venäläinen ”smetana” oli täysin syömäkelvotonta, se oli jotain, joka näytti smetanalta mutta ihmisen ruokaa se ei ollut. Suurin ongelma on juuri Venäjältä tuoduissa maitotaloustuotteissa, hyvin usein kukaan ei tiedä mitä ne pitävät sisällään, voiko niitä enää käyttää – ei ole tavatonta, että alueelle tuodaan Venäjältä viikkoja tai kuukausia vanhoja tuotteita myyntiin. Toisaalta usein maitoja ja muita tuotteita on ”jatkettu” kipsijauheilla tms. Tämä ongelma on olemassa myös Venäjällä, mutta ”kansantasavaltojen” alueella se korostuu, koska mitään toimivaa elintarviketarkkailua tai valvontaa ei ole olemassa.

    * * *

    Alueella on myös herättänyt keskustelua molemmin puolin rintamaa – Ukrainan ja ”kansantasavaltojen” – välisen ”rajan” sulkeminen. Eräs lähteistäni on suoraan sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi sulkea raja, ei sen tähden, että hän kannattaisi ”kansantasavaltoja” vaan sen tähden, koska hän tukee Ukrainaa. Hänen mukaansa sen toimen jälkeen miehitettyjen alueiden asukkaat näkisivät todella kuinka toimivia nämä ns. kansantasavallat ovat. Ilman Ukrainan suunnalta tulevia eläkkeitä, Ukrainassa asuvilta omaisilta tulevaa tukea, ilman mahdollisuutta käydä ostoksilla Ukrainan hallinnassa olevilla alueilla hänen mukaansa nähtäisi se ”kansantasavaltalainen” todellisuus – kuten hän on todennut ”Neuvostoliittoa te halusitte, Neuvostoliiton te saitte” ja sitä se arki tuolloin olisi. Jos Ukrainan ja ”kansantasavaltojen” välinen raja suljettaisi, alue olisi täysin Venäjän humanitaarisen avun varassa. Leipäjonot ja kokonaisvaltainen ruokapula olisi jokapäiväistä arkea.

    Ymmärrän kyllä hänen radikaalin ajatuksen rajan täydellisestä sulkemisesta, se todellakin osoittaisi ”kansantasavaltojen” toimimattomuuden. Mutta voidaanko useampi miljoona alueen asukasta jättää oman onnensa nojaan – luottaa siihen, että Venäjä huolehtii heistä? Toisaalta tällainen radikaali teko saattaisi johtaa siihen, että kansainvälinen paine kohdistuisi voimakkaasti Ukrainaan, enkä sulkisi pois sitäkään mahdollisuutta, etteikö joidenkin länsipoliitikkojen mielestä tuolloin Ukraina käytännössä tunnustaisi alueet menetetyksi ja sen myötä sotatoimet näyttäytyisivät osalle länsimaita toisessa valossa. Tämäkin osaltaan osoittaa sen kuinka ongelmallinen tilanne Itä-Ukrainassa on ja kuinka Venäjä ylläpitämillään sotatoimilla ja niitä tukevilla toimenpiteillä on ajanut Ukrainan asemaan, jossa sen mahdollisuudet toimia ovat varsin rajalliset. Etenkin jos miehitetyillä alueilla asuvien asukkaiden turvallisuus on taattava.


    Näin Donetskissa tammikuussa 2017.


    ...
    "

    Linkki: http://sss-radio.ee/fi-blogi/kirjeenvaihtajamme-marko-enqvist-katsaus-donetskin-tilanteeseen

    vlad
     
    Maidan, Guderian, notareal ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    6,100
    Tykkäykset:
    2,265
    Pisteet:
    1,286
    Laitetaan tämä video Tillersonin mietteistä tännekin.
     
    JHartikka ja Maidan tykkäsivät tästä.
  6. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,249
    Tykkäykset:
    11,483
    Pisteet:
    1,286
    OSCE:n (ETYJ:n) drone oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

    Viisi venäläistä telatykkiä tulittamassa ukrainalaiskohteita Svitlodarskissa. Voi päätellä ettei vastatykistötoiminnasta taida olla pelkoa, koska telatykit ovat pellolla kuin tarjottimella. Normaalia alueella, Venäjä vähät piittaa Minsk kakkosesta, Ukraina yrittää noudattaa sitä esim. rintamalla niin hyvin kuin mahdollista ja tämä noudattaminen mahdollistaa sitten venäläisiltä tällaisen toiminnan.



    vlad
     
    runtik, Nypykkä, Guderian ja 10 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,515
    Tykkäykset:
    4,861
    Pisteet:
    1,286
    Etäisyydet ajoneuvojen välillä näyttäisivät olevan luokkaa 4-5 ajoneuvon pituutta. Siinä voi olla vaikea saada Bonusta väliin sillä tavalla, että kaksi tykkiä tuhoutuu yhdellä ammuksella. Mutta voi pojat mitä tapahtuisi jos rypäleammus osuisi sopivasti tuohon kasaan.
     
    Guderian, JHartikka, Sensei142 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  8. ITHPOG

    ITHPOG Korpraali

    Liittynyt:
    18.07.2016
    Viestejä:
    16
    Tykkäykset:
    18
    Pisteet:
    1
    Kyseisellä alueella, kuten videostakin näkynee, taitaa ilmasuoja olla varsin vähäistä. Näin ollen tyypillistä Venäläistä tykistötoimintaa, jossa laitetaan PSH:t aukealle paikalle riviin, kaikki ampuvat samaan suuntaan rinnakkain ja tulitehtävän jälkeen vauhdilla liikkeelle ettei vihollinen ehdi vaikuttamaan takaisin.

    Nykyisin taitaa Venäjä arvostaa putkien saamista riviin ja nopeaa poistumista enemmän kuin varsinaista suojaa tiedustelulta tai vastatulelta.
     
    JHartikka ja Old Boy tykkäsivät tästä.
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,515
    Tykkäykset:
    4,861
    Pisteet:
    1,286
    Kaipa tuo toimii, kun käytössä on liikkuva tykistö. Suojaa voi ajatella enemmän sitten kun ollaan suoja-asemassa, jos siellä vietetään enemmän aikaa, kuin tuliasemassa.
     
  10. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,249
    Tykkäykset:
    11,483
    Pisteet:
    1,286
    Varmasti näin niissä tapauksissa, joissa on tiedossa se, että vaikutetaan takaisin. Ukrainassa tilanne on käytännössä se, että venäläiset telatykit & MLRS:t voivat olla kohtalaisen pitkiä aikoja asemissa, koska tiedossa on se, että ukrainalaiset harvemmin vastaavat tuleen omalla tykistöllään. Venäläisillä ei siis välttämättä ole tarvetta nopeaan poistumiseen.

    Mikäli ei huomioida pienikaliiperisia aseita, ukrainalaiset joutuvat (poikkeustilanteita lukuunottamatta) pyytämään luvan tulenavaukseen. Puolustustarkoituksessa, kun asemiin hyökätään, ei esikunnasta tarvitse pyytää lupaa. Rintamalla UA:n joukoilla harvemmin on yli 82 mm krh:ta, 122 milliset ja siitä ylöspäin on sitten Minsk II mukaisesti vedetty määritetyille alueille. Joidenkin pidempiaikaisten (päiviä kestäneiden yhteenottojen aikana) ukrainalaiset ovat ottaneet käyttöönsä tykistöä, muutoin Minsk II:sta on noudatettu niin hyvin ettei Ukraina suurempia nootteja ole saanut tarkkailijoilta. Joitain panssarivaunuja on toisinaan ollut kateissa varikoilta ja yksittäisiä telahaupitseja, siinäpä ne merkittävimmät rikkomukset.

    Venäjän ja militanttien puolella tilanne on sitten aivan toinen, kuten tämäkin video osoittaa - kerralla syyllistytään useampaan tulitaukorikkomukseen.

    vlad
     
    Guderian, vonrehausen, Sensei142 ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  11. Old Boy

    Old Boy Kapteeni

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    975
    Tykkäykset:
    990
    Pisteet:
    76
    Näin ne on toiminu siitä lähtien kun saivat ensimmäiset itseliikkuvat tykkinsä 70 -luvulla. Ei Ukraina pelkillä sirpalekranaateilla noille mitään mahda. Voivat lisäksi käyttää hyväksi pidempää kantamaa, kun luultavasti ovat lentoratatutkilla ja lennokeilla kyenneet
    selvittämään vastustajan tykkien sijainnin. Ei voi hajauttaa ellei ole nykyaikaista ammunnanhallintaa ja paikantamista. Meidän PSH74:t toimii ihan samoin.

    Edit Enpä huomannut ylläolevan viestin tuloa väliin. Eli ei olisi Ukrainalla millä vastatakaan tuleen.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  12. Torrakko

    Torrakko Luutnantti

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    492
    Tykkäykset:
    457
    Pisteet:
    36
    Sulkisivat vaan rajan ja julistaisivat että kansantasavallat on joululahja Kremlin fuhrerille. Joku viisas tällä foorumilla sanoi että mikään ei avaa ihmisten silmiä kuin elämän perustarpeiden puuttuminen. Jos maitona juodaan ravinteikasta kipsisakkaa ja smetana haisee lähinnä albiino sonnalta, samalla kun ootellaan palkkoja, niin veikkaan että ei pitkään menisi. Kansa tulee kaduille ja diktatuuri tekee mitä diktatuuri osaa parhaiten eli väkivaltaa. Kyllä varmasti tulisi ikävä entistä ja turvaisaa kotimaata.


    "etteikö joidenkin länsipoliitikkojen mielestä tuolloin Ukraina käytännössä tunnustaisi alueet menetetyksi ja sen myötä sotatoimet näyttäytyisivät osalle länsimaita toisessa valossa."

    Mitä tuo ylläoleva käytännössä tarkoittaa?
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  13. Norsu

    Norsu Korpraali

    Liittynyt:
    28.01.2015
    Viestejä:
    23
    Tykkäykset:
    28
    Pisteet:
    1
    En näe, että vain alueiden luovuttamisella Venäjälle saavutettaisiin rauhaa. Mikä estää Venäjää jatkamasta tykkitulta tällaisen sopimuksen jälkeenkin? Konfliktin ylläpitäminen on paljon tärkeämpää kuin sen lopettaminen.

    Rajan sulkeminen vaatisi laajan rajavyöhykkeen, josta tulisi ei-kenenkään-maa. Tosin mikä estäisi Venäjä valtaamasta tuota aluetta, kun se olisi tarjottimella - ETYJ vai :rolleyes:? Näen, että vain ulkopuoliset rauhanturvaajat riittävällä mandaatilla ja aseistuksella voisivat pysäyttää sotimisen - Venäjä tuskin hyökkäisi YK:n rauhanturvaajien kimppuun. Tämän jälkeen "kaivostyöläiset" ja kaikki halukkaat voivat jatkaa uusonnelassa elämistä, kunnes homma kaatuu omaan mahdottomuuteen.
     
    JHartikka, Guderian, Teräsmies ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  14. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,922
    Tykkäykset:
    5,160
    Pisteet:
    1,286
    Jos rauhansopimus tehdään niin,että Ukraina luopuu novorussiasta, niin yk:n rauhanturvaajat voisi tullakin. En ihmettelisi että Trumpin hallinto yrittäisi saada Poron suostumaan tähän.
    Sitten kuulemme kuinka kapinalliset haluavat olla itsenäinen osa Ukrainaa ja siksi eivät voi suostua moiseen. Sota jatkuu.
     
    Teräsmies ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  15. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,249
    Tykkäykset:
    11,483
    Pisteet:
    1,286
    "Urhoolliset" "humanitaarisiin kuljetuksiin" elokuussa 2014 osallistuneet saavat myös omat prenikkansa rintapieleen, mitähän seuraavaksi?



    vlad
     
    JHartikka, Lepukki, Sensei142 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. ITHPOG

    ITHPOG Korpraali

    Liittynyt:
    18.07.2016
    Viestejä:
    16
    Tykkäykset:
    18
    Pisteet:
    1
    Onko ihan varmistettua tietoa?

    Saman tilin väite siitä, että mitaleja olisi painettu Kiovankin valloittamisesta 2015 ainakin vaikuttaa melko kaukaa haetulta. En ainakaan itse usko että tavoite oli edes Kiovaan asti päästä.
     
  17. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,249
    Tykkäykset:
    11,483
    Pisteet:
    1,286
    Todennäköisesti on.

    Tässä nyt on syytä huomioida se, että Venäjä on lyönyt ties millaisen määrän mitaleja viime vuosien sodissa, niitä jakamassa on myös ollut Johan Bäckman. Suomalaisillekin on jaettu "Donbassin puolustajan mitalia" - myös sellaisille, jotka eivät Donbassissa ole käyneet muuta kuin kääntymässä. Syyriassa ehdittiin jakaa "Palmyran vapautuksen mitalit" hiukan liian aikaisin, tai kohta saavat jakaa "Palmyran vapautuksen mitalit vol. 2".

    Se mitä olen Ukrainan sotaa seurannut (ensihetkistä lähtien) on Venäjä jakanut tuhansia erilaisia mitaleja sotilaille ja upseereille, jotka ovat sotineet tai operoineet Itä-Ukrainassa ja/tai Krimillä. Niiden päälle tulee vielä suuri joukko "kansantasavaltojen" jakamia mitaleja ja kunniamainintoja. Jo pidemmän aikaa on ollut viitteitä siitä, että kesän 2014 tapahtumien ennakoitiin etenevät hiukan toisella tapaa ja tätä varten suunniteltiin erilaisia "vapautusmitaleja" ja muita kunniamainintoja. Monella tapaa kyse on neuvostoaikojen jatkosta, Neuvostoliitossakin oli ties mitä "kunniamainintaa", joita jaettiin ansioituneille kansalaisille. Sama trendi näyttää jatkuvan "uus-neuvostoliittolaisen" Venäjän aikana. Nämä prenikat ovat osa propagandaa, osa kansallistunteen nostatusta, osa jotain sellaista, jota me suomalaiset pidämme ehkäpä hiukan naurettavana pelleilynä.

    vlad
     
    JHartikka, ITHPOG, PSS ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  18. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,551
    Tykkäykset:
    4,954
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä niillä oli suunnitelmat sinne asti ja nyt on uudet, ei tämä ole ohi vaan menee pahemmaksi.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  19. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,249
    Tykkäykset:
    11,483
    Pisteet:
    1,286
    Lyhyesti, se tarkoittaa sitä, että mikäli Ukraina sulkee "kansantasavaltojen" "rajan" kaikelta liikenteeltä ja kanssakäynniltä, teosta voi seurata se, että eurooppalaisista poliitikoista ja päättäjistä he, jotka suhtautuvat Ukrainaan nihkeästi ja Venäjään myönteisesti, näkevät tilanteen siinä valossa, että Ukraina tunnustaa "kansantasavallat". Jokainen ymmärtänee mitä siitä voi seurata -> paineen nostoa muita päättäjiä ja tahoja kohtaan, jotta suhtautumista Venäjään voidaan muuttaa, koska Ukraina on ratkaissut omalla tavallaan Itä-Ukrainan tilanteen ts. sulkenut "kansantasavaltojen" rajat.

    Tällaisessa tilanteessa, moni voi nähdä Ukrainan sotatoimet eli ATO:n aivan toisessa valossa - vääristyneenä kuviona ja tuomita Ukrainan harjoittamat toimet. Suomesta ja Euroopasta löytyy runsaasti tahoja, jotka mielellään purkaisivat pakotteita jokaista mahdollista myönnytystä vastaan - purkaisivat ne vaikka heti, jos suinkin mahdollista. Joten tämä kuvio huomioiden, Ukrainan sellaiset toimet, joissa "kansantasavaltojen" välinen raja suljetaan, nähdään siinä valossa, että Ukraina hyväksyy kansantasavallat.

    Kuvio on hyvin monimutkainen. Itse tarkastelen tätä alueelta tullutta ehdotusta juuri siitä näkökulmasta, ettei Ukrainan asema heikkenisi kohtuuttomasi kv. areenoilla, ettei löydy perustetta Minsk II vastaisesti ryhtyä purkamaan pakotteita.

    vlad
     
    JHartikka, Torrakko ja Sardaukar tykkäsivät tästä.
  20. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,604
    Tykkäykset:
    4,984
    Pisteet:
    1,286
    aj77 tykkäsi tästä.
  21. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,922
    Tykkäykset:
    5,160
    Pisteet:
    1,286
    En löydä enää mistään alunperin mp netissä näkemääni kuvaa Etyjin autosta liikennevaloissa joissa myös seisoi Venäläinen Btr tms. Oli sitä aikaa kun Venälisiä ei ollut Ukrainassa. Netistä koitin hakea,mutta suuret voimat siivonneet.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu