J0h1F
Ylipäällikkö
Ei Trump kyllä missään määrin ollut poliittinen broileri, hänhän tuli politiikan ulkopuolelta. Poliittiset broilerit ovat niitä, jotka ovat nuoria koko uransa politiikassa tehneitä.
Totta! Olinkin täysin väärässä tässä asiassa, liitin tuon termin Benin tallin kasvatteihin ja politiikan ummikkoihin, näköjään täysin virheellisesti. Nöyrä anteeksipyyntöniEi Trump kyllä missään määrin ollut poliittinen broileri, hänhän tuli politiikan ulkopuolelta. Poliittiset broilerit ovat niitä, jotka ovat nuoria koko uransa politiikassa tehneitä.
Poliittinen broileri – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Minä olen laittanut inscoutin joskus viime vuonna kieltolistalle. Eli en näe hänen kirjoitustensa sisältöä. Enkä pahastuisi jos kukaan muukaan ei niitä näkisi.Täytyy kyllä sanoa että mahorkka tuoksuu kyllä nyt kijoituksissasi ja vahvasti.
Alla perusteluita laillisuudelle:
A. toteaa, että sen jälkeen, kun Ukrainan presidentti ja hallitus päättivät lykätä assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista, sadattuhannet ihmiset ovat lähteneet kaikkialla maassa spontaanisti kaduille osoittamaan mieltään Euroopan yhdentymisen puolesta; ottaa huomioon, että Kiovassa mielenosoittajat ovat miehittäneet rauhanomaisesti Majdan-aukiota ja vaatineet merkittävää poliittista muutosta ja hallituksen päätöksen perumista; ottaa huomioon, että Euromaidan-liike on Euroopan vahvin kansanliike vapauden ja demokratian puolesta 1980-luvun lopun jälkeen;
B. ottaa huomioon, että presidentti Janukovytšin alaisuudessa toimineet viranomaiset menivät selvästi liian pitkälle valtuuttaessaan turvallisuusjoukot käyttämään oikeita luoteja mielenosoittajia vastaan ja lähettäessään tarkka-ampujia Maidan-aukiolla olevien ja sen lähellä olevien rakennusten katoille, ja toteaa, että Maidan-aukio on ollut marraskuun lopusta lähtien hallituksen vastaisten ja Eurooppa-myönteisten mielenosoitusten keskipiste; ottaa huomioon, että mielenosoittajia ja sivullisia teloitettiin Kiovan kaduilla, mikä aiheutti tyrmistystä ja tuomittiin kansainvälisesti;
C. ottaa huomioon, että samaan aikaan kolme EU:n ulkoministeriä matkusti Kiovaan tarkoituksenaan välittää kompromissiratkaisu presidentti Janukovytšin ja opposition välillä; toteaa, että he onnistuivat välittämään sopimuksen etenemissuunnitelmasta, jolla kriisi ratkaistaan rauhanomaisesti ja demokraattisesti; toteaa, että myös Venäjän erityislähettiläs toimi välittäjänä sopimuksessa mutta ei allekirjoittanut sitä;
D. toteaa, että sopimuksen allekirjoituksen jälkeen presidentti lähti pääkaupungista kohti tuntematonta määränpäätä ja että pian sen jälkeen parlamentin puhemies erosi tehtävästään jättäen maan ilman hallitusta, sillä pääministeri oli eronnut joitakin viikkoja aiemmin;
3. pitää myönteisenä Ukrainan parlamentin (Verhovna Rada) vastuullista asemaa sen omaksuessa täydet perustuslailliset tehtävänsä ja täyttäessä poliittisen ja institutionaalisen tyhjiön, joka syntyi hallituksen eron ja presidentin erottamisen jälkeen.
11. toivoo, että Ukrainan parlamentissa viime päivinä muodostunut perustuslaillinen enemmistö voi toimia perustana kansalliselle vuoropuhelulle, johon osallistuvat Ukrainan yhteiskunnan kaikki demokraattiset ainekset ja jolla saataisiin aikaan todellinen sovinto puolueiden välillä ja syvällisiä keskusteluja Ukrainan kansakunnan tulevaisuudesta ja turvattaisiin maan yhtenäisyys;
PÄÄTÖSLAUSELMAESITYS Ukrainan tilanteesta | B7-0224/2014 | Euroopan parlamentti
PÄÄTÖSLAUSELMAESITYS komission varapuheenjohtajan / unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkean edustajan julkilausuman johdosta työjärjestyksen 110 artiklan 2 kohdan mukaisesti Ukrainan tilanteesta (2014/2595(RSP)) Rebecca Harms, Ulrike Lunacek, Mark Demesmaeker, Tarja Cronberg...www.europarl.europa.eu
Maan perustuslain mukaan parlamentti voi erottaa kuitenkin presidentin, jos tämä tekee maanpetoksen tai muun rikoksen. Parlamentti tekikin 22. helmikuuta 2014 päätöksen, jolla Oleksandr Turtšynovista tehtiin ensin parlamentin puhemies 22. helmikuuta 2014 lähtien, ja sitten virkaatekevä presidentti 25. toukokuuta 2014 järjestettäviin presidentinvaaleihin saakka.
Janukovytšista annettiin pidätysmääräys; entinen presidentti haluttiin kuultavaksi valtakunnanoikeuteen erityisesti Kiovan keskusaukio Maidanilla edellisviikolla sattuneiden mielenosoittajien ja poliisien kuolemantapauksiin liittyen.
Verh’ovna Rada – Wikipedia
- Janukovytsin vastainen perustuslaillinen enemmistö (yli 2/3 edustajista eli 300 450:stä).
- Parlamentti katsoi olevansa itse ainut toimiva hallintoelin Ukrainassa presidentti Janukovytsin lähdettyä Kiovasta maanpakoon.
- Parlamentti valitsi äänin 288-0 puhemies Turchynovin Ukrainan virkaatekeväksi pääministeriksi.
- 325 äänellä parlamentti myös hyväksyi palaamisen vuoden 2004 perustuslakiin ilman presidentin hyväksyntää.
- Presidentti Janukovyts pantiin viralta ja erotettiin parlamentin toimesta 328 äänellä puolesta (2/3 enemmistö vaadittiin) ja
virkaatekevästä pääministeristä Oleksandr Turchynovista tuli myös virkaatekevä presidentti.
Vain päivää ennen Odessan ammattiliittojen talon väkivaltaa itäisessä Donetskin kaupungissa aseistetut venäläismieliset separatistit olivat hyökänneet Maidanin rauhanomaiseen marssiin. Odessassa osa separatisteista käyttivät vaatteissaan oransseja ja mustia raitoja - ns. Pyhän Yrjön nauhoja, joka on yksi Venäjän tunnetuimmista armeijan sotajoukon symboleista. Televisiokuvien ja raporttien mukaan molemmat osapuolet heittivät Molotov-cocktaileja. separatistit ampuivat pistooleilla ja kivääreillä rakennuksen ylemmistä kerroksista. Kyseessä oli separatistiksi uskottujen ihmisten tuhoaminen.
Eli Odessassa kyettiin tukahduttamaan separatistiset voimat, samoin kuin Mariupolissa ja hyvä näin.
Näistä 7 vuotta sitten tapahtuneista en jaksa tämän enempää. Tiedän tasan tarkkaan mitä tuolloin tapahtui.
Täytyy kyllä sanoa että mahorkka tuoksuu kyllä nyt kijoituksissasi ja vahvasti.
Alla perusteluita laillisuudelle:
A. toteaa, että sen jälkeen, kun Ukrainan presidentti ja hallitus päättivät lykätä assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista, sadattuhannet ihmiset ovat lähteneet kaikkialla maassa spontaanisti kaduille osoittamaan mieltään Euroopan yhdentymisen puolesta; ottaa huomioon, että Kiovassa mielenosoittajat ovat miehittäneet rauhanomaisesti Majdan-aukiota ja vaatineet merkittävää poliittista muutosta ja hallituksen päätöksen perumista; ottaa huomioon, että Euromaidan-liike on Euroopan vahvin kansanliike vapauden ja demokratian puolesta 1980-luvun lopun jälkeen;
B. ottaa huomioon, että presidentti Janukovytšin alaisuudessa toimineet viranomaiset menivät selvästi liian pitkälle valtuuttaessaan turvallisuusjoukot käyttämään oikeita luoteja mielenosoittajia vastaan ja lähettäessään tarkka-ampujia Maidan-aukiolla olevien ja sen lähellä olevien rakennusten katoille, ja toteaa, että Maidan-aukio on ollut marraskuun lopusta lähtien hallituksen vastaisten ja Eurooppa-myönteisten mielenosoitusten keskipiste; ottaa huomioon, että mielenosoittajia ja sivullisia teloitettiin Kiovan kaduilla, mikä aiheutti tyrmistystä ja tuomittiin kansainvälisesti;
C. ottaa huomioon, että samaan aikaan kolme EU:n ulkoministeriä matkusti Kiovaan tarkoituksenaan välittää kompromissiratkaisu presidentti Janukovytšin ja opposition välillä; toteaa, että he onnistuivat välittämään sopimuksen etenemissuunnitelmasta, jolla kriisi ratkaistaan rauhanomaisesti ja demokraattisesti; toteaa, että myös Venäjän erityislähettiläs toimi välittäjänä sopimuksessa mutta ei allekirjoittanut sitä;
D. toteaa, että sopimuksen allekirjoituksen jälkeen presidentti lähti pääkaupungista kohti tuntematonta määränpäätä ja että pian sen jälkeen parlamentin puhemies erosi tehtävästään jättäen maan ilman hallitusta, sillä pääministeri oli eronnut joitakin viikkoja aiemmin;
3. pitää myönteisenä Ukrainan parlamentin (Verhovna Rada) vastuullista asemaa sen omaksuessa täydet perustuslailliset tehtävänsä ja täyttäessä poliittisen ja institutionaalisen tyhjiön, joka syntyi hallituksen eron ja presidentin erottamisen jälkeen.
11. toivoo, että Ukrainan parlamentissa viime päivinä muodostunut perustuslaillinen enemmistö voi toimia perustana kansalliselle vuoropuhelulle, johon osallistuvat Ukrainan yhteiskunnan kaikki demokraattiset ainekset ja jolla saataisiin aikaan todellinen sovinto puolueiden välillä ja syvällisiä keskusteluja Ukrainan kansakunnan tulevaisuudesta ja turvattaisiin maan yhtenäisyys;
PÄÄTÖSLAUSELMAESITYS Ukrainan tilanteesta | B7-0224/2014 | Euroopan parlamentti
PÄÄTÖSLAUSELMAESITYS komission varapuheenjohtajan / unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkean edustajan julkilausuman johdosta työjärjestyksen 110 artiklan 2 kohdan mukaisesti Ukrainan tilanteesta (2014/2595(RSP)) Rebecca Harms, Ulrike Lunacek, Mark Demesmaeker, Tarja Cronberg...
Maan perustuslain mukaan parlamentti voi erottaa kuitenkin presidentin, jos tämä tekee maanpetoksen tai muun rikoksen. Parlamentti tekikin 22. helmikuuta 2014 päätöksen, jolla Oleksandr Turtšynovista tehtiin ensin parlamentin puhemies 22. helmikuuta 2014 lähtien, ja sitten virkaatekevä presidentti 25. toukokuuta 2014 järjestettäviin presidentinvaaleihin saakka.
Janukovytšista annettiin pidätysmääräys; entinen presidentti haluttiin kuultavaksi valtakunnanoikeuteen erityisesti Kiovan keskusaukio Maidanilla edellisviikolla sattuneiden mielenosoittajien ja poliisien kuolemantapauksiin liittyen.
Verh’ovna Rada – Wikipedia
- Janukovytsin vastainen perustuslaillinen enemmistö (yli 2/3 edustajista eli 300 450:stä).
- Parlamentti katsoi olevansa itse ainut toimiva hallintoelin Ukrainassa presidentti Janukovytsin lähdettyä Kiovasta maanpakoon.
- Parlamentti valitsi äänin 288-0 puhemies Turchynovin Ukrainan virkaatekeväksi pääministeriksi.
- 325 äänellä parlamentti myös hyväksyi palaamisen vuoden 2004 perustuslakiin ilman presidentin hyväksyntää.
- Presidentti Janukovyts pantiin viralta ja erotettiin parlamentin toimesta 328 äänellä puolesta (2/3 enemmistö vaadittiin) ja
virkaatekevästä pääministeristä Oleksandr Turchynovista tuli myös virkaatekevä presidentti.
Vain päivää ennen Odessan ammattiliittojen talon väkivaltaa itäisessä Donetskin kaupungissa aseistetut venäläismieliset separatistit olivat hyökänneet Maidanin rauhanomaiseen marssiin. Odessassa osa separatisteista käyttivät vaatteissaan oransseja ja mustia raitoja - ns. Pyhän Yrjön nauhoja, joka on yksi Venäjän tunnetuimmista armeijan sotajoukon symboleista. Televisiokuvien ja raporttien mukaan molemmat osapuolet heittivät Molotov-cocktaileja. separatistit ampuivat pistooleilla ja kivääreillä rakennuksen ylemmistä kerroksista. Kyseessä oli separatistiksi uskottujen ihmisten tuhoaminen.
Eli Odessassa kyettiin tukahduttamaan separatistiset voimat, samoin kuin Mariupolissa ja hyvä näin.
Näistä 7 vuotta sitten tapahtuneista en jaksa tämän enempää. Tiedän tasan tarkkaan mitä tuolloin tapahtui.
Onnittelut. Olet kirjoittanut loistavan esimerkin siitä, miten jättämällä sieltä täältä sopivia palasia tarinasta pois, saadaan aikaan omaa agendaa tukevaa materiaalia.
Tämä tekniikka on erittäin tehokas, sillä sen torjuminen vaatii huomattavasti enemmän työtä kuin sen luominen. Lisäksi se edellyttää lukijalta viitseliäisyyttä lukea laajempia kokonaisuuksia, mihin yleensä ihmiset eivät joko viitsi ruveta tai heillä ei ole yksinkertaisesti aikaa. Ja siksi disinformaatio jää elämään ja muuttuu pikku hiljaa hyväksytyksi totuudeksi.
Laitan nopeasti ja hyvin kursorisesti muutaman esimerkin siitä, miten homma toimii käyttäen edellä olevia "faktoja"
1. "todisteeksi" laillisuudesta kirjoittaja laittoi europarlamentin poliittisen julkilausuman. Näyttää vakuuttavalta nopeasti katsottuna. Ongelma on se, että koko lauselmassa ei itse asiassa oteta kantaa yhteenkään laillisuuskysymykseen eikä siinä edes sellaista voisi tehdäkkään. Itse asiassa dokumentissa todetaan vain tapahtuneet asiat ilman kannanottoa siitä, ovatko tapahtumat laillisia tai hyväksyttäviä edes julkilausuman tekijän näkökulmasta. Lukekaapa tarkkaan esimerkiksi kohdat 3. ja 11. Sanotaanko niissä mitään tapahtumien laillisuudesta...? Saati sitten se, että euroopan parlamentti oli osallisena ja hyötyjänä tapahtumissa joista koko Ukrainan kriisi 2013 lähti liikkeelle, joten koko lausunnon puolueettomuus on vähintäänkin kyseenalainen. Voidaan myös perustellusti kysyä, millä perusteella nimenomaan euroopan parlamenti katsoo joukkokoontumisten demokraattisen arvon ylittävän vaalien arvon? Paitsi että eiväthän he niin missään sanokkaan
.2. Janukovitsin erottaminen. Kyllä. Olet oikeassa, että Ukrainan parlamentti voi erottaa presidentin. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.
Mutta se, minkä jätät mainitsematta on, että sille erottamiselle on tietyt vaatimukset. Ne ovat seuraavat:
a. Parlamentin pitää esittää ensin virallinen syyte rikoksesta
b. Korkeimman oikeuden pitää arvioida syyte
c. 3/4 enemmistön Rada:sta pitää hyväksyä erottaminen
Ja nyt sattui olemaan niin, että nämä vaatimukset eivät täyttyneet. Ensinnäkään parlamentti ei ollut esittänyt syytettä. Toisekseen korkein oikeus ei käsitellyt sitä, mikä olisi ollutkin vaikeaa, koska vallankaappaajat ensi töikseen hajoittivat korkeimman oikeuden
. Ja kirsikkana kakun päällä: Radassa on yhteensä 447 jäsentä, joka tarkoitti sitä, että tarvittava enemmistö oli 338 edustajaa. Valitettavasti Radassa oli paikalla vain 328 edustajaa (yleensä vallankaappaajat estivät osaa edustajista pääsemästä paikalle, joka selittää osaltaan vaikuttavat Pohjois-Korealaiset 2xx-0/3xx-0 äänestystulokset tuolta ajalta). Siksi itse asiassa Janukovitsia ei erotettu, vaan keksittiin vain sanoa hänen "vetäytyneen tehtävistään perustuslain vastaisesti" ja siten uuden presidentin valinnan olevan pakollinen. Syytteet, mistä puhut esitettiin vasta näiden tapahtumien jälkeen. Radan päätös oli täysin selkeästi laiton, koska Janukovitsin "poistuminen" tapahtui in extremis eikä vapaaehtoisesti tai laiminlyönnin johdosta. Näin ollen Janukovits oli edelleen laillinen presidentti ja Turchinovin valinta oli laiton vaikka 2/3 enemmistö joka siihen olisi teknisesti vaadittu olikin olemassa.3. Odessa Tuo, mitä kirjoitat Odessan tapahtumista kuvaa erinomaisesti, miten haluttua maailmankuvaa levitetään. Sinä jätit todella sopivasti pari pikku juttua kertomatta jotka olisivat ikävästi rikkoneet ajamaasi agendaa mutta hienosti sait tapahtumien aloittajaksi väärän osapuolen
.Mitä Odessassa oikeasti tapahtui, oli se, että jo 26. tammikuuta noin 2000 pro-maidanilaista yritti vallata paikallisen hallintorakennuksen. Näitä valtaamisia tehtiin monilla paikkakunnilla ympäri Ukrainaa (pääasiassa länsi- ja etelä-Ukrainassa) mutta mm. Odessassa paikalliset viranomaiset torjuivat tämän selkeästi laittoman yrityksen. Tästä alkoi levottomuuksien ketju, joka johti 2.5 ammattiliittojen talon verilöylyyn.
2.5 arviolta 1500 promaidanilaista lähti liikkeelle. Heidän kimppuunsa kävi noin 300 antimaidanilaista ja seurauksena oli tappeluita eri puolilla kaupunkia. Molemmat osapuolet olivat aseistautuneita. 6 ihmistä ammuttiin. 4 antimaidanilaista ja 2 promaidanilaista. Ilmeisesti ensimmäisenä ampui antimaidanilainen, mutta varmuutta ei ole.
Joka tapauksessa antimaidanilaiset joutuivat tappiolle ja monet pakenivat ammattiyhdistysten taloon, joka sytytettiin palamaan. 42 antimaidanilaista kuoli palossa.
Talosta ei löytynyt aseita palon jälkeen, toisin kuin jotkut väittävät. Myöskään ei ole mahdollista, että talosta olisi ammuttu ainakaan paljoa, talon läheisyydessä ei tullut juuri yhtään osumia eikä kukaan juossut tulitusta pakoon.. Ironista kyllä, yksi ainoista, ellei ainoa talon vieressä haavoittunut oli Venäjän kansalainen, mutta promaidanilainen!
Myöhemmin levitettiin tarinoita, että monet kuolleista olisivat olleet venäjältä tai transnistriasta. Tämä ei pidä paikkaansa. 2.5 kuolleista 46 oli Odessasta, 2 naapurikunnista.
Näin olemme nähneet miten pienillä muutoksilla, unohduksilla ja siteerauksilla jotka eivät ihan ole sitä mitä niiden sanotaan olevan saadaan asioita näyttämään erilaisilta. Vanhoja kikkoja, mutta toimivat hyvin. Vasta-aseena on lukeminen!
Kaikkein ironisinta koko showssa on muuten se, että vallasta suistettu Janukovits oli itse asiassa hyvinkin länsimielinen ja neuvotteli EU-sopimuksen jonka peruminen johti sitten hänen kaatamiseensa. Tätäkään tosiasiaa monet eivät viitsi mainita, koska se ei oikein sovellu agendaan.
rty19
Greatest Leader
Global Terrorist Recruiting Country Turkey Now Recruiting Terrorists to be sent to Ukraine to Fight Russia
Global terrorist recruiting country Turkey is recruiting Terrorists from , Artsakh, Libya for their further forwarding to southeastern Ukraine.the Syria
newscomworld.com
aj77
Greatest Leader
Tuohon euromaidanin oikeutukseen ja vanhan korruptoituneen presidentin pois potkimiseen taitaa liittyä sellainen seikka että vanha presidentti sai valtansa sillä että lupasi viedä maan eurooppaan. Käänsi kuitenkin kelkkansa rahasta kohti Moskovan junttaa ja petti odotukset ja lupaukset. Eikä nyt ollut kyse mistään pienistä ja perinteisistä vaalilupauksista.
J0h1F
Ylipäällikkö
@inscout syyllistyt itsekin valikointiin nostaessasi tapahtumia esille. Tuota ennen oli jo huhtikuussa tapahtunut selkeästi Venäjän masinoimaa "kapinallis"toimintaa, kuten 12.4. venäläisen ex-GRU-upseeri Igor Girkinin johtama Slovjanskissa tapahtunut turvallisuusviranomaisten rakennuksen valtaus osittain ihan venäjänvenäläisistä koostuvalla asejoukolla, jossa osa oli GRU:sta. Itse ATO oli julistettu alkamaan jo 15.4.
Pihatonttu
Respected Leader
OFF TOPIC
Onko syynä jatkuva mahorkan ja kaalisopan hajuinen poliittinen spinnaaminen vai jokin muu?
Onko syynä jatkuva mahorkan ja kaalisopan hajuinen poliittinen spinnaaminen vai jokin muu?
Tuo väite pitäisi paikkansa, jos väittäisin, että venäjällä tai venäläisillä ei ole mitään tekemistä tapahtumien kanssa.
Sellaista en väitä enkä ole koskaan väittänyt.
Se, mitä minä yritän tuoda esiin, on se, että Ukraina oli syvästi kahtiajakautunut maa. Ja että Euromaidanin tapahtumat laukaisivat nämä jännitteet, jotka sitten mahdollistivat venäjän sekaantumisen asioihin ja loivat pohjan nykytilanteelle.
Minun kritiikkini @letkuspede kirjoituksiin perustuu siihen, että hän väittää, ettei tällaista jakautuneisuutta ole olemassakaan, vaan koko tapahtumaketju johtuu vain ulkopuolisesta venäjän toiminnasta. Tämä ei pidä paikkaansa. Joka näkyy jo monista tutkimustuloksistakin joita asiasta aikanaan tehtiin.
Tällä on merkitystä myös nykypäivän tilanteeseen. Jos tilanne halutaan ratkaista, ei venäläisten poistuminen riitä ratkaisuksi, vaan täytyisi huomioida molempien puolien näkemykset jotta päästäisiin asiassa eteenpäin. Ja koska siihen ei ole kykyä tai halua kummallakaan puolella, on vaikea nähdä rauhallista ratkaisua tilanteeseen ainakaan ihan lähiaikoina.
Suomessa tehtiin aikanaan hyvin viisaasti, kun sisällissodan jälkeen pyrittiin yhdistämään kansaa. Ei varmasti ollut helppoa. Mutta silloin oltin viisaita ja myönnettiin, että hävinneelläkin puolella oli näkemyksensä ja niitä pyrittiin jossain määrin huomioimaan. Tämä yhdisti kansaa. Ukrainassa näin ei ole toimittu.
Onko tällä venäjän näkökulmien toistelulla mikä motiivi sinulla?
Pyytäisin myös huomioimaan että kyseessä on Suomalainen maanpuolustusfoorumi, Ei venäläinen.
Oman maasi vastineen löydät jostain .ru-päätteellisestä. Siellä varmaan löytyy ymmärrystä tälle whataboutismille ja Ukrainan syyttelylle.
J0h1F
Ylipäällikkö
Venäjän asevoimat Ukrainan rajoilla sekä Ukrainalta miehitetyillä alueilla
vartiopaikalla.blogspot.com
U.S. General Hodges: deployment of Russian troops to Donbas is only a distraction, the Kremlin is preparing a different attack
The buildup of Russian troops on the Ukrainian border is a very alarming signal. Although, the Russian operation can be just used as a destruction, said the former commander of the United States Army Europe, Lieutenant General Ben Hodges, in an interview with Espresso TV. He drew attention to...
@inscout kirjoittaa monelta osin ihan asiallista tekstiä kuitenkin. On totta, että osa kapinallisväestöstä oli ukrainalaisia venäjänkielisiä (erityisesti etnisyydeltään venäläisiä eikä ukrainalaisia), mutta tämä johtui lähinnä heidän seuraamansa Venäjän valtionmedian heille syöttämästä propagandasta, jossa Kiovan hallinto nimettiin suoraan natsi-Saksasta seuraavaksi ja lietsottiin venäjänkielistä väestöä kapinaan, ja kapinan agitaattorit olivat käytännössä poikkeuksetta myös Venäjän kansalaisia, usein heillä oli myös suoria yhteyksiä Venäjän turvallisuuselimiin tai olivat siellä suoraan töissä.
Toisaalta kuitenkin esimerkiksi vapaaehtoispataljoonissa venäjänkieliset olivat alusta alkaen enemmistö.
Pihatonttu
Respected Leader
OFF TOPIC
J0h1F:n toteamus että Inscout kirjoittaa monelta osin asiallista tekstiä pitää paikkansa.
Sekin pitää paikkansa että suuren asiallisen määrän seassa hänellä on pysyvä trendi toistaa Venäjän presidenttihallinnon agendoja tukevia oikeuspoliittisia tai muita näkemyksiä.
Sekin pitää paikkansa että hän dissaa ja härnää niitä, jotka tuovat esiin Venäjän agendan kannalta hankalia faktoja tai näkemyksiä.
Sekin pitää paikkansa, että hänen kirjoittelunsa on enemmän erimielisiä aggressiivisesti haastamaan pyrkivää poliittista spinnaamista ja retorista kikkailua kuin keskustelua. Ikään kuin hän vuorovaikuttamisen sijaan kamppailisi kuvitteellisesta oikeassa olemisen monopolin hallinnasta.
Ja sekin pitää paikkansa, että hän on mestarillisen taitava tasapainottelemaan implisiittisen henkilöön käymisen alueella niin että bännikynnys tai mikään muu hänen toimintaansa haittaava asia ei ylity.
Jos tältä foorumilta pitäisi nimetä Moskovalle hyödyllisin kirjoittaja, niin Inscoutin linja ja retorinen taitavuus poliittisessa manipuloinnissa nostaisi hänet ilman muuta ykköseksi. Eikä haastajaa olisi näköetäisyydellä.
J0h1F:n toteamus että Inscout kirjoittaa monelta osin asiallista tekstiä pitää paikkansa.
Sekin pitää paikkansa että suuren asiallisen määrän seassa hänellä on pysyvä trendi toistaa Venäjän presidenttihallinnon agendoja tukevia oikeuspoliittisia tai muita näkemyksiä.
Sekin pitää paikkansa että hän dissaa ja härnää niitä, jotka tuovat esiin Venäjän agendan kannalta hankalia faktoja tai näkemyksiä.
Sekin pitää paikkansa, että hänen kirjoittelunsa on enemmän erimielisiä aggressiivisesti haastamaan pyrkivää poliittista spinnaamista ja retorista kikkailua kuin keskustelua. Ikään kuin hän vuorovaikuttamisen sijaan kamppailisi kuvitteellisesta oikeassa olemisen monopolin hallinnasta.
Ja sekin pitää paikkansa, että hän on mestarillisen taitava tasapainottelemaan implisiittisen henkilöön käymisen alueella niin että bännikynnys tai mikään muu hänen toimintaansa haittaava asia ei ylity.
Jos tältä foorumilta pitäisi nimetä Moskovalle hyödyllisin kirjoittaja, niin Inscoutin linja ja retorinen taitavuus poliittisessa manipuloinnissa nostaisi hänet ilman muuta ykköseksi. Eikä haastajaa olisi näköetäisyydellä.
Venäjä aloitti paljon aiemmin paikallisväestön käännyttämisen ja agitoimisen kuin usein tunnutaan ymmärtävän, esim Eurasian Youth Union (ESM), Progressive Socialist Party of Ukraine (PSPU) ja Donetsk Republic (DR) kautta. Jos sanotaan että Ukraina on kahtia jakautunut, tämä pitänee varmasti paikkansa, mutta Venäjällä on ollut oma roolinsa tuohon. Jolloin jos neuvotteluilla koetetaan hakea keskitietä - haetaan sitä Venäjän ohjaileman/kontroloiman puolen kanssa ja lopputulema on nähtävissä.Venäjän asevoimat Ukrainan rajoilla sekä Ukrainalta miehitetyillä alueilla
U.S. General Hodges: deployment of Russian troops to Donbas is only a distraction, the Kremlin is preparing a different attack
The buildup of Russian troops on the Ukrainian border is a very alarming signal. Although, the Russian operation can be just used as a destruction, said the former commander of the United States Army Europe, Lieutenant General Ben Hodges, in an interview with Espresso TV. He drew attention to...uawire.org
@inscout kirjoittaa monelta osin ihan asiallista tekstiä kuitenkin. On totta, että osa kapinallisväestöstä oli ukrainalaisia venäjänkielisiä (erityisesti etnisyydeltään venäläisiä eikä ukrainalaisia), mutta tämä johtui lähinnä heidän seuraamansa Venäjän valtionmedian heille syöttämästä propagandasta, jossa Kiovan hallinto nimettiin suoraan natsi-Saksasta seuraavaksi ja lietsottiin venäjänkielistä väestöä kapinaan, ja kapinan agitaattorit olivat käytännössä poikkeuksetta myös Venäjän kansalaisia, usein heillä oli myös suoria yhteyksiä Venäjän turvallisuuselimiin tai olivat siellä suoraan töissä.
Toisaalta kuitenkin esimerkiksi vapaaehtoispataljoonissa venäjänkieliset olivat alusta alkaen enemmistö.
How Alexander Dugin's Neo-Eurasianists geared up for the Russian-Ukrainian war in 2005-2013
The Neo-Eurasianist perspective on Ukraine was formed already in the 1990s, when Russian fascist Alexander Dugin argued, in his Foundations...
anton-shekhovtsov.blogspot.com
Viimeksi muokattu:
Näkisin että kyse on tarkoitushakuisesta faktojen ja tapahtumien tulkinnoista yleisen mielipiteen manipuloimiseksi oman poliittisen agendan edistämiseksi. Tulkitaan ja esitetään asiat selkeästi Kremlin tarinankerrontaa edistäen. Käännetään asioita taitavasti pois esittäjän alkuperäisestä tarkoituksesta. Ei edes yritä esittää asioita puolueettomasti, tasapuolisesti tai muuten objektiivisesti, eikä pyritä vahvistamaan mitään muuta kuin omaa tulkintakuplaa ja pidetään niitä kiistattomina faktoina.
Tällaista en ole väittänyt koskaan. Älä vääristele asioita!
Tähän sotaan on helppo ratkaisu: Venäjä vetäytyy, YK:n joukot alueelle, Ukrainan vapaaehtoisjoukkojen alasajo/integroiminen viralliseen armeijaan sekä aseistariisuminen kaikille epävirallisille puuhastelijoille. Vuoden sisään järjestetään ulkopuolisten tarkkailijoiden turvaamat vaalit alueen kohtalosta. Venäjä lisäksi suljetaan pois kaikista rauhanneuvotteluista, koska he eivät tuolla ole virallisesti, joten heidän kanssaan ei edes tarvitse neuvotella. Sotakorvauksia ja -rikostuomioita voidaan toki symbolisesti määrätä.
Oleellisin kysymys on, miten Venäjä saadaan vetäytymään/pysähtymään. Tähän mennessä ainoa toimiva konsti on ollut voimankäyttö.
En tekisi tästä sodasta kauhean monimutkaista, koska erilaiset ryhmittymät ovat nyt vain pieniä pelinappuloita. Kyseessä on kahden suvereenin valtion välinen sota, jossa toinen hyökkää ja toinen puolustaa. Sodan monimutkaistaminen pelaa vain hyökkäävän osapuolen pussiin ja onkin oleellinen osa sen strategiaa.
EDIT: Tarkennettu rauhanprosessia.
Viimeksi muokattu:
Fencer
Kenraali
Lyhyestä sanottuna: ei mitenkään ilman voimaa. Ja sitä voimaa ei ole näillä näkymin tulossa vastaan sellaista määrää ja laatua, että tuntuu.
Olisi ollut sama, että Stalinille olisi ehdotettu vuonna 1945 Berliinin porteilla, että josko pysähtyisit? Ja sitten kun se pääpalkinto on hallussa: lähtisitkö kotiin? Vasta NL:n romahtaminen tyhjensi Saksan venäläisjoukoista 1994. Piti siis kulua vuosikymmeniä ja tapahtua järisyttävä muutos, jotta saavutetusta tavoitteesta luovutaan vapaaehtoisesti. Putinille ja seuraavalle ikuiselle presidentille Ukrainasta luopuminen tarkoittaisi poliittista itsemurhaa.
Viimeksi muokattu:
Käyttäisin mieluummin vertausta natseihin Moskovan tai Pietarin porteilla. Ainoastaan sitkeä vastarinta käänsi kelkan NL:n hyväksi.
Fencer
Kenraali
Mielestäni vertaukseni osuu ihan hyvin: perivenäläiseen tyyliin yksi ukko päättää tavoitteen ja sitten sitä visiota oletaan toteuttaa. Ja jos siinä yrityksessä kuluu mahorkkaa ja miestä, niin sillä mennään. Ja sitten kun se voitto häämöttää puhumattakaan siitä, että se saavutetaan, niin ei siitä vapaaehtoisesti luovuta.
Erittäin lyhyt yhteenveto / aikajana EuroMaidanista tähän päivään:
1. Kansalaisten tyytymättömyys ja opiskelija mielenosoitukset
2. Väkivaltainen hyökkäys rauhallisesti mieltään osoittaneiden ihmisten kimppuun -> satojatuhansia ihmisiä tukemaan opiskelijamielenosoituksia ympäri Ukrainaa - molotovit alkavat lentämään
3. Poliisit ja tarkka-ampujat avasivat tulen mielenosoittajia ja siviilejä kohti
4. Janukovytš pakeni Kiovasta
5. mielenosoittajat valtasivat presidentin palatsin ja hallintorakennukset ja valta vaihtui -> Janukovytš vastuussa joukkoampumisista
6. Venäjä miehittää Krimin ja järjestää laittoman kansanäänestyksen "ase ohimolla"
7. GRU ja FSB järjestää provokaattoreita Ukrainaan -> EU myönteisten rauhanomaisten mielenosoittajien kimppuun hyökätään (uhreja) -> organisoi hallintorakennusten valtaamisen ja aseistaa separatistit
8. Ukraina aloittaa "terrorismin vastaisen operaation"
9. Venäjä puuttuu peliin näkyvämmin ja kiistää osallisuuden
10. Sotatoimet johtavat Minskin tulitaukosopimukseen
11. 7 vuotta kulunut ja Venäjä miehittää edelleen Krimiä ja pitää sotaa yllä Itä-Ukrainassa
12. On vuosi 2021 ja Venäjä uhkaa tuhota Ukrainan. Eletään Euroopassa ja mitään yhtä järkyttävää ei ole tapahtunut sitten toisen maailmansodan. Venäjä kiistää osallisuuden.
1. Kansalaisten tyytymättömyys ja opiskelija mielenosoitukset
2. Väkivaltainen hyökkäys rauhallisesti mieltään osoittaneiden ihmisten kimppuun -> satojatuhansia ihmisiä tukemaan opiskelijamielenosoituksia ympäri Ukrainaa - molotovit alkavat lentämään
3. Poliisit ja tarkka-ampujat avasivat tulen mielenosoittajia ja siviilejä kohti
4. Janukovytš pakeni Kiovasta
5. mielenosoittajat valtasivat presidentin palatsin ja hallintorakennukset ja valta vaihtui -> Janukovytš vastuussa joukkoampumisista
6. Venäjä miehittää Krimin ja järjestää laittoman kansanäänestyksen "ase ohimolla"
7. GRU ja FSB järjestää provokaattoreita Ukrainaan -> EU myönteisten rauhanomaisten mielenosoittajien kimppuun hyökätään (uhreja) -> organisoi hallintorakennusten valtaamisen ja aseistaa separatistit
8. Ukraina aloittaa "terrorismin vastaisen operaation"
9. Venäjä puuttuu peliin näkyvämmin ja kiistää osallisuuden
10. Sotatoimet johtavat Minskin tulitaukosopimukseen
11. 7 vuotta kulunut ja Venäjä miehittää edelleen Krimiä ja pitää sotaa yllä Itä-Ukrainassa
12. On vuosi 2021 ja Venäjä uhkaa tuhota Ukrainan. Eletään Euroopassa ja mitään yhtä järkyttävää ei ole tapahtunut sitten toisen maailmansodan. Venäjä kiistää osallisuuden.