Ukrainan konflikti/sota

[Erkki]

No juu, kysyä aina voi.

Mutta Puolan senaatti hyväksyi joku aika sitten lain, joka kieltää sanomasta julkisesti Puolan osallistuneen natsi-Saksan sotarikoksiin ja juutalaisten kansanmurhaan eli holokaustiin. Varmaankin sitten ihan turha laki. Kuitenkin vaikkapa sanalla Jedwabne pääsee alkuun.

Holokaustin aikana Puolan laillista valtiovaltaa edusti Lontoossa toiminut pakolaishallitus, ja sen joukot taistelivat luonnollisestikin Saksaa vastaan. Kylläkin Puolassa, kuten muuallakin Itä-Euroopassa esiintyi ja esiintyy antisemitismiä, ja Saksan miehittämän Puolan asukkaita osallistui juutalaisvainoihin. Sinänsä on kyllä pöljää puhua vaikkapa puolalaisista keskitysleireistä, sillä saksalaisethan niitä Puolaan perustivat ja niitä pyörittivät.

 

[Pandahki]

8 kuormaa NLAWeja? Muistaakseni siitä kuormasta, mistä oli kuvat twiitteristit arvioivat niitä olevan noin 1000 laukausta per kuorma.

Ja hyvä pointti tässä

https://twitter.com/x/status/1483854097845526535

Nopealla laskutoimituksella (ja olettaen että koneet kantavat vain NLAWeja) olisi Ukrainan arsenaalissa n. 2500kpl tämän rahdin jälkeen. Tämän lisäksi muutama sata Javelin ohjusta ja muutamia kymmeniä laukaisulaitteita toimitettu USAn puolesta. Kyllä tuollainen määrä saa sen terävimmän panssarikärjen pysäytettyä kunhan ohjusmiehet osaa hommansa. Voi olla aika haipakkaa niillä kouluttajaksi nakitetuilla "military advisoreilla" juuri nyt.

Numeroiden puolesta olettaisin että NLAWt tulevat komppanian tasolle yleisempään jakoon, kun taas Javelinit on sitten prikaatitason AT-osastoilla. Ukrainalla on 16 JV-prikaatia, joten tasajaolla siitä riittäisi muutama Javelin-laukaisulaite jokaiseen ja puolen tusinaa ohjusta per laite, NLAWta sitten tusina per JV-komppania (n.150 komppaniaa) ja loput pataljoonien reserveihin/erillisille osastoille. Alkaa kuulostaa ihan uskottavalle, varsinkin jos näitä käytetään lähinnä panssarivaunuihin, ja rynnäkkövaunut saavat RPGtä ja muuta kevyempää lääkettä.

 

[letkuspede]

Nopea blitzkrieg Kiovaan ja nukkehallituksen asettaminen sinne ? Vaiko jotain tyyliin Terijoen hallitus 1939 & Lublinin kommunistihallitus 1944 ? Eli vallataan joku sopiva kappale maata ja kunnon propagandamällin kera hehkutetaan mitenkä sorrettu kansa on perustanut oman "laillisen hallituksensa" ja pyytänyt sankarillista Venäjän armeijaa vapauttamaan loputkin fasistien ja sortajien ikeestä.

Tilannetta arvioidaan päivittäin ja toimitaan sen mukaan, tsekataan ja analysoidaan lännen reaktioita ja toimia jatkuvasti.

Kaukoidästä noin 700 miestä, joista valtaosa sopimussotilaita ovat viestittelyjen mukaan menneet 2-9 kuukaudeksi osa "työmatkalle" ja osa "harjoitukseen" Ukrainan ja Valko-Venäjän kulmaukseen Brjanskin alueelle, Valko-Venäjälle ja Donbassiin.

Historialliset esimerkit Venäjän vuoden 2014 tunkeutumisesta Ukrainaan osoittavat kuitenkin, että jopa suoraan taisteluoperaatioon osallistuvat sotilaat eivät välttämättä ole tietoisia siitä, että he eivät ole enää "harjoituksessa" ennen viimeistä nimenhuutoa ennen marssia sota-alueelle.

 

[ajs178]

Nopealla laskutoimituksella (ja olettaen että koneet kantavat vain NLAWeja) olisi Ukrainan arsenaalissa n. 2500kpl tämän rahdin jälkeen. Tämän lisäksi muutama sata Javelin ohjusta ja muutamia kymmeniä laukaisulaitteita toimitettu USAn puolesta. Kyllä tuollainen määrä saa sen terävimmän panssarikärjen pysäytettyä kunhan ohjusmiehet osaa hommansa. Voi olla aika haipakkaa niillä kouluttajaksi nakitetuilla "military advisoreilla" juuri nyt.

Numeroiden puolesta olettaisin että NLAWt tulevat komppanian tasolle yleisempään jakoon, kun taas Javelinit on sitten prikaatitason AT-osastoilla. Ukrainalla on 16 JV-prikaatia, joten tasajaolla siitä riittäisi muutama Javelin-laukaisulaite jokaiseen ja puolen tusinaa ohjusta per laite, NLAWta sitten tusina per JV-komppania (n.150 komppaniaa) ja loput pataljoonien reserveihin/erillisille osastoille. Alkaa kuulostaa ihan uskottavalle, varsinkin jos näitä käytetään lähinnä panssarivaunuihin, ja rynnäkkövaunut saavat RPGtä ja muuta kevyempää lääkettä.

Tarkoittaa, että venäläiset tulevat epäsuora tuli edellä. Miksi lähteä tankilla NLAW:ta vastaan? Ammutaan epäreilulla Ukrainan asemia tohjoksi niin kauan, että siellä ei enää liiku mikään ja sitten vasta edetään. Missanko nyt jotain?

 

[Raivaaja]

NLAW on melko helppo kouluttaa, ruotsalaiset tehneet käyttäjä-ystävällisen kamppeen. Jos sisäampumasimulaattorin ovat vielä tuoneet tullessaan niin muutamassa päivässä kouluttaa käytön ihan ok. Maasotakoulussa viikko oli kalustokurssia, viikko oltiin maastossa hiomassa taistelutekniikkaa.

 

[letkuspede]

Täytyy muistaa että ukrainalaisilla on kaiken toimitetun lisäksi myös omaa suorituskykyä esim. PST.

 

[StepanRudanskij]

8 kuormaa NLAWeja? Muistaakseni siitä kuormasta, mistä oli kuvat twiitteristit arvioivat niitä olevan noin 1000 laukausta per kuorma.

Ja hyvä pointti tässä

https://twitter.com/x/status/1483854097845526535

Soisi mukana olevan myös jonkin verran kunnon MANPADSeja. Niillä on moraalinen ja ryhdikäs vaikutus helikoptereihin.
Ukrainalla pitäisi olla omastakin takaa IGLAa, mutta ainakin turkkilaisilla on isompaakin tuotantoa nykyaikaisista versioista.

 

[ajs178]

Tästä jo jokin aika sitten kirjoitin.

https://twitter.com/x/status/1483845610734301184

Kahden rintaman eteneminen? Idästä alkavan hyökkäyksen tavoite on Dnepr. Miksi? Se antaa mukavan luonnollisen uuden rajan Ukrainalle samalla mahdollistaen maayhteyden Krimille. Pohjoisesta lähtee toinen kiila Dneprin länsipuolta tavoitteena Kiovan valtaaminen. Miksi? Ottamalla pääkaupungin Venäjä murskaa Ukrainan taistelutahdon ja pakottaa hallituksen suostumaan rauhan ehtoihin ja uusiin rajoihin vastineeksi Kiovasta luopumisesta. Tämän jälkeen Lännen on turha sanoa mitään, kun Ukrainan hallitus on allekirjoittanut rauhan sopimuksen, joka vahvistaa uudet rajat.

 

[Myrskyhiiri]

Nopealla laskutoimituksella (ja olettaen että koneet kantavat vain NLAWeja) olisi Ukrainan arsenaalissa n. 2500kpl tämän rahdin jälkeen. Tämän lisäksi muutama sata Javelin ohjusta ja muutamia kymmeniä laukaisulaitteita toimitettu USAn puolesta. Kyllä tuollainen määrä saa sen terävimmän panssarikärjen pysäytettyä kunhan ohjusmiehet osaa hommansa. Voi olla aika haipakkaa niillä kouluttajaksi nakitetuilla "military advisoreilla" juuri nyt.

Numeroiden puolesta olettaisin että NLAWt tulevat komppanian tasolle yleisempään jakoon, kun taas Javelinit on sitten prikaatitason AT-osastoilla. Ukrainalla on 16 JV-prikaatia, joten tasajaolla siitä riittäisi muutama Javelin-laukaisulaite jokaiseen ja puolen tusinaa ohjusta per laite, NLAWta sitten tusina per JV-komppania (n.150 komppaniaa) ja loput pataljoonien reserveihin/erillisille osastoille. Alkaa kuulostaa ihan uskottavalle, varsinkin jos näitä käytetään lähinnä panssarivaunuihin, ja rynnäkkövaunut saavat RPGtä ja muuta kevyempää lääkettä.

Deja vu Karjalan kannas 1944. Osasto Kuhlmey:tä vielä puuttuu.

 

[StepanRudanskij]

Soisi mukana olevan myös jonkin verran kunnon MANPADSeja. Niillä on moraalinen ja ryhdikäs vaikutus helikoptereihin.
Ukrainalla pitäisi olla omastakin takaa IGLAa, mutta ainakin turkkilaisilla on isompaakin tuotantoa nykyaikaisista versioista.

Baltian maat olisivat valmiita lahjoittamaan ATGM:ää ja SAM:ia Ukrainaan, mutta lupa roikkuu USA:n byrokratiassa.

 

[letkuspede]

Venäjä haluaa ratkaisun Donbassille sen ehdoilla.

Rjabkov: "Pyydämme yhdysvaltalaisia kollegoitamme - teimme niin viime viikolla ja teemme niin edelleen - viime kädessä ryhtymään konkreettisiin toimiin Kiovan vahvistamiseksi Minskin sopimusten tiukkaan ja täysipainoiseen täytäntöönpanoon"

Ryabkov: Venäjä uskoo, että jatkoneuvottelut Kiovan kanssa ovat turhia, eivätkä Ranska tai Saksa ole pakottaneet Kiovaa tekemään myönnytyksiä osana Normandian muotoa. Joten joko 1) Yhdysvallat pakottaa Kiovan myöntämään tai 2) Venäjä käyttää voimaa pakottaakseen Kiovan myöntämään.

 

[Rajajääkäri]

Mitä vitun ryssäpropagandaa täällä nyt levitetään? Milloin puola on "kaveerannut" natsien kanssa? Puolalaisten kohtelu natsimiehityksen aikana oli ehkä raainta verrattuna muihin, ehkä pois lukien ryssien kohtelu miehitysalueilla. Ja erona ryssien ja Puolalaisten välillä on se, että ryssät miehittivät osan Puolaa liitossa natsien kanssa.

Se on tuo maailmankatsomus, uskonto, arvot, jotka vie...

 

[proileri]

Kahden rintaman eteneminen? Idästä alkavan hyökkäyksen tavoite on Dnepr. Miksi? Se antaa mukavan luonnollisen uuden rajan Ukrainalle samalla mahdollistaen maayhteyden Krimille. Pohjoisesta lähtee toinen kiila Dneprin länsipuolta tavoitteena Kiovan valtaaminen. Miksi? Ottamalla pääkaupungin Venäjä murskaa Ukrainan taistelutahdon ja pakottaa hallituksen suostumaan rauhan ehtoihin ja uusiin rajoihin vastineeksi Kiovasta luopumisesta. Tämän jälkeen Lännen on turha sanoa mitään, kun Ukrainan hallitus on allekirjoittanut rauhan sopimuksen, joka vahvistaa uudet rajat.

Ainoa etu mikä Ukrainalla on, on että V-V:n vastainen rajaseutu näyttäisi olevan kauttaaltaan vetistä suomaastoa. Jossakin esitettiin että nopein reitti Kiovaan voi olla kiertämällä suoalue läheltä Puolan rajaa - ja siellähän osa harjoitusjoukoista onkin. Toki suon yli pääsee esim. maahanlaskujoukoilla.
Joka tapauksessa V-V:n harjoitus sitoo osan Ukrainan joukoista sille nurkalle.

Itsellä mielessä oli myös sellainen kysymys että mitenkä innoissaan Lukashenko on karkeloissa mukana - ollaanko siellä edelleen varuillaan venäläisjoukoista, vai onko Putin kenties luvannut jotain palkintoa jos valkovenäläiset osallistuvat reippaasti.

 

[Kumpujen yöstä]

Kysyin että milloin Puola on "kaveerannut" natsien kanssa. Tuo ei vastaa kysymykseen. Päivastoin voisi kysyä, että mitä tuolla alueella olleille Puolalaisille olisi käynyt jos heidät olisi jätetty natsien armoille. Kuten tuossa oli mainintaa, niin Puolalla oli vaateita tuolle maa-alueelle, joten jos sitä ollaan jakamassa johonkin suuntaan, niin miksi puolakin ei esittäisi omia vaateitaan?

Teschenin alue – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Tšekkoslovakian miehitys (1939) – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Slovakian–Unkarin_sota

Jopa Unkari kävi hakemassa pikku siivun.

Näiden alueiden historia on vähän pidempi kuin toisen maailmansodan alkuun johtaneet tapahtumat.
Varsin Off-topic, onhan Puola itsekin joutunut jaetuiksi useampaan kertaan jo aiemmin.

Puolan jaot – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Puolan väittäminen Natsi-Saksan ystäväksi ennen toista maailmansotaa on aikamoista historian vääristelyä kyllä.

 

[StepanRudanskij]

Ainoa etu mikä Ukrainalla on, on että V-V:n vastainen rajaseutu näyttäisi olevan kauttaaltaan vetistä suomaastoa. Jossakin esitettiin että nopein reitti Kiovaan voi olla kiertämällä suoalue läheltä Puolan rajaa - ja siellähän osa harjoitusjoukoista onkin. Toki suon yli pääsee esim. maahanlaskujoukoilla.
Joka tapauksessa V-V:n harjoitus sitoo osan Ukrainan joukoista sille nurkalle.

Puolahan voisi järjestää yhteisharjoitukset Ukrainan kanssa tuolle nurkalle. Jostain syystä enemmistö harjoitusjoukoista Ukrainan puolella koostuisi puolalaisista. Viime kuukausien tapahtumien valossa maiden rajalla, voisi Puolalla olla hieman mielenkiintoa hankaloittaa V-V:n toimia.

 

[TomTom]

Jokohan tämä puolan vatulointi riittäs?

 

[tiedotusosasto]

Tämän jälkeen Lännen on turha sanoa mitään, kun Ukrainan hallitus on allekirjoittanut rauhan sopimuksen, joka vahvistaa uudet rajat.

Ei tule tapahtumaan. Nykysodissa se vittumaisin vaihe on valloitetun alueen hallinta.

 

[letkuspede]

Ainoa etu mikä Ukrainalla on, on että V-V:n vastainen rajaseutu näyttäisi olevan kauttaaltaan vetistä suomaastoa. Jossakin esitettiin että nopein reitti Kiovaan voi olla kiertämällä suoalue läheltä Puolan rajaa - ja siellähän osa harjoitusjoukoista onkin. Toki suon yli pääsee esim. maahanlaskujoukoilla.
Joka tapauksessa V-V:n harjoitus sitoo osan Ukrainan joukoista sille nurkalle.

Itsellä mielessä oli myös sellainen kysymys että mitenkä innoissaan Lukashenko on karkeloissa mukana - ollaanko siellä edelleen varuillaan venäläisjoukoista, vai onko Putin kenties luvannut jotain palkintoa jos valkovenäläiset osallistuvat reippaasti.

Homielin alue lähellä Rechytsaa 50 kilometriä Ukrainan rajalta, jossa joukkoja havaittu on ristiriidassa siihen mitä Valko-Venäjän puolustusministeriö on kertonut harjoitus alueista.





Katso Valko-Venäjän puolustusministeriön julkaisema kartta harjoituspaikoista:

https://twitter.com/x/status/1483881267296968707

Kun seuraavaan mittelöön lähdetään, siis joka näyttää todennäköiseltä, koska Ukraina ei alistu Venäjän sanelemiin ehtoihin, niin mitä veikkauksia ensisijaisista kohteista, kun Venäjällä käytössä ilmavoimat ja ohjukset?
-tutkat, ilmapuolustusjärjestelmät ja esikunta nyt ainakin voisi olla kohteena.

 

[Vääpeli]

Ei tule tapahtumaan. Nykysodissa se vittumaisin vaihe on valloitetun alueen hallinta.

Ei tuolla tule olemaan sissisotaa ala A-maa tai Syyria yms.

 

[tiedotusosasto]

Ei tuolla tule olemaan sissisotaa ala A-maa tai Syyria yms.

Selvä - omalla tyylillä sitten.

USA on kouluttanut vuosia ukrainalaisia sissisotaan Venäjän miehittäjiä vastaan | Verkkouutiset

CIA:n kouluttamilla joukoilla voi olla pian tärkeä rooli Itä-Ukrainassa.

www.verkkouutiset.fi