Ukrainan konflikti/sota

Gadget kirjoitti:
Lyhyesti kun vilkaisee tuon wikin päivityshistoriaa, niin en pitäisi tuota laisinkaan puolueettomana lähteenä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, tuskin on ainakaan pro-ukrainalainen. Kannattaa ehkä tarkistella lähteitä prikaati tasolla ja tarkastella yksiköiden taisteluhistoriaa. Kuvaukset on kuitenkin kohtuulisen tarkoja. Nopealla vilkaisulla lähteet on sitä samaa mitä tässä sodassa on - eri puolten ilmoituksia, haastatteluja jne. Mutta jos ilmassa on liioittelun/vähättelyn makua niin kyllä noiden saarrostusten on ollut pakko rokottaa UA:n iskukykyä.
 
Sigcook kirjoitti:
ukrainan joukkojen menetyksiä:

http://www.armchairgeneral.com/forums/showpost.php?p=2877864&postcount=1091
Klikkaa laajentaaksesi...

Jees, tuolla on aika tiivis pumppu jäseniä pitämässä huolta että noista tiedottaminen toimii. Ihan hyvä tiedonmurunen sinänsä.

Sivumennen sanoen, lueskelin enemmänkin tuota vitjaa, ja tuli elävästi mieleen miksi lakkasin olemasta aktiivinen tuolla. (Muutaman vuoden ehdin olla rekanneena Armchair Generalin hissafoorumilla, muutaman sata viestiä tuli laitettua.) Venäjämieliset stalinistit ja putinistit saavat vapaasti poiketa foorumin käytössäännöistä, ilmeisesti koska katsotaan niin arvokkaiksi tietolähteiksi, tai sitten ylläpito on vain luovuttanut ja antaa mennä miten kuten omalla painollaan. Selvää potaskaa ja räikeitä solvauksia saa laittaa mielin määrin. Tulee liian pitkä kyy otsaan edes lukemisesta (saati osallistumisesta) joten astahdin takavasemmalle. 1900-lukua edeltävät alafoorumit ovat kuitenkin vieläkin erinomaisia, kun ei kellään ole samalla lailla poliittisia lehmiä ojissa.
 
jurppi kirjoitti:
Siinä tilanteesa missä ylivoimainen vihollinen hyökkää Venäjälle ja on lisäksi voittamassa sodan ei käytetä taktisia ydinaseita. Siihen tilanteeseen on kehitetty ja varustauduttu strategisilla ydinaseilla.

Taktiset ydinaseet kuuluvat armeijan hyökkäysaseisiin. Niillä lamautetaan vihollisen elävää voimaa, aiheutataan elektromagneettisia iskuja, tuhotaan erikoiskohteita jne..
Ja, mikä tärkeintä niitä voidaan käyttää vain ja ainoastaan sellaista vihollista vastaan jolla itsellään ei ole käytettävissä vastaavaa aseistusta..
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei niitä ydinaseita käytetä ihan vaan huvin vuoksi taistelussa. Ne on kuitenkin YDINASEITA. Kynnys niiden käyttöön on korkea. Tottakai niiden käyttöä pitää harjoitella mutta niitä käytetään vain puolustuksessa ja kun puolustetaan niin silloin myös hyökätään. Siksi Venäjä harjoittelee ydinaseen käyttöä hyökkäyksessä.
Eli jos esim. Kiina tai jos Ukraina (olisikin vahingossa ollut vahvempi ja päässyt niskan päälle) tai Nato tunkeutuisi Venäjä alueelle ja hyökkäystä ei voitaisi pysäyttää tavanomaisin keinoin niin silloin voitaisiin käyttää ydinasetta.
Tavanomaisillakin saadaan taktisessa mielessä tarpeeksi tuhoa aikaan. En tajua mikä into tota ydinaseen käytön spekulointia on jatkuvasti jauhaa.
 
Mariupoliin satanut tykkitulta ja rakettitulta venäläisten taholta aika moneen paikkaan. Silti Azov pataljoona väittää torjuneensa 30-minuuttia sitten Iivanan hyökkäyksen ja työntävän niitä takaisinpäin Shyrokynen luona. Lähde Liveuamap.
Ei varmistusta asiaan,mutta mielessä kävi eilen että Mariupol olisi hyvä saada ennen tulitaukoa haltuun. Jos tulitauko sopuun päästään, niin saa nähdä mikä päivä ja kellonaika se alkaa..
 
SJ kirjoitti:
Joo, vaan tuo ei ole valmis menemään rintamalle, vaikka maastokamppeissa oli mesonutkin. Wannabeet on yleensä "rohkeita" vain suuttuessaan ja etenkin silloin kun joku sattuu osoittamaan kuinka täyttä paskaa ne on. Saattoi vielä olla, että tyyppi tiesi, että häntä ei lyötäisi takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai sovittu, että kaverit kiskoo takaisin. Yrittää saada parlamenttiuskottavuutta.
 
Saas nährä vetääkö Putin vielä yhden sikakortin hihastaan. Eli jos tulitaukoneuvotteluissa ei saa kaikkea mitä haluaa (käytävä Krimille), niin tulitauko solmitaan kyllä. Sitten yhtäkkiä "UKRAINALAISET RIKKOIVAT TULITAUKOA!" ja taas pärisee.

Kävi miten kävi, yhteenvetona voidaan todeta että länsi jäi kiinni taas kerran housut kintuissa. Joka Putin-kriisin jälkeen asia unohtuu taas ja mitään suunnitelmia ei tehdä seuraavaa kohdetta varten. On meinaa pian aika paljon kettuuntuneita maita venäjän ympärillä, mutta niin paljon kun vihaavat ryssää, vihaavat ne enemmän EU:ta. Yllytettiin kyllä "demokratiaan", mutta ei tuettu kunnolla vaikka veri vuosi valtoimenaan.
 
dodger kirjoitti:
Saas nährä vetääkö Putin vielä yhden sikakortin hihastaan. Eli jos tulitaukoneuvotteluissa ei saa kaikkea mitä haluaa (käytävä Krimille), niin tulitauko solmitaan kyllä. Sitten yhtäkkiä "UKRAINALAISET RIKKOIVAT TULITAUKOA!" ja taas pärisee.

Kävi miten kävi, yhteenvetona voidaan todeta että länsi jäi kiinni taas kerran housut kintuissa. Joka Putin-kriisin jälkeen asia unohtuu taas ja mitään suunnitelmia ei tehdä seuraavaa kohdetta varten. On meinaa pian aika paljon kettuuntuneita maita venäjän ympärillä, mutta niin paljon kun vihaavat ryssää, vihaavat ne enemmän EU:ta. Yllytettiin kyllä "demokratiaan", mutta ei tuettu kunnolla vaikka veri vuosi valtoimenaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

No se on semmosta. Siperia opettaa. Rauta pitää lähtökohtaisesti löytyä omasta takaa, mihinkään muuhun takeeseen ei kannata viime kädessä uskoa. Tai mennään helposti Toivon puolelle ja venäläiset eivät kovin paljon näköjään ota huomioon kohteensa toiveita.

Olemme olleet ja olemme edelleen naiiveja ja lapsellisia.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Tilannehuoneessakin lyhyt maininta, kaivoin tässä pidemmän. Länsimaat alkavat toimittaa Ukrainalle myös täsmäaseita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta hetkinen...jos Ukraina on sotaakäyvä maa niin sittenhän sinne ei saisi toimittaa aseita?? Ja jos taas ei ole, niin mistä Venäjää sitten syytetään? Catch 22!

Tulitauko on kaiken järjen mukaan Venäjänkin intresseissä, tuskin siellä enää enempää saavutettavaa on. Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään ei vaikuta olleen Putinin tavoitteena joten isompaa syytä painaa päälle tuskin enää on. Sen sijaan erilaiset asemiesjoukkiot molemmin puolin saattavat osoittautua erittäin ongelmallisiksi. Ihan sama kuka alkaa ampumaan taas, niin molemmat osapuolet syyttävät toisiaan.
 
fulcrum kirjoitti:
Mutta hetkinen...jos Ukraina on sotaakäyvä maa niin sittenhän sinne ei saisi toimittaa aseita?? Ja jos taas ei ole, niin mistä Venäjää sitten syytetään? Catch 22!

Tulitauko on kaiken järjen mukaan Venäjänkin intresseissä, tuskin siellä enää enempää saavutettavaa on. Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään ei vaikuta olleen Putinin tavoitteena joten isompaa syytä painaa päälle tuskin enää on. Sen sijaan erilaiset asemiesjoukkiot molemmin puolin saattavat osoittautua erittäin ongelmallisiksi. Ihan sama kuka alkaa ampumaan taas, niin molemmat osapuolet syyttävät toisiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä teille venäläisiä vierastyöläisiä. Onneksi Virosta ei tulla Suomeen samalla meiningillä kuin korkeintaan metsästämään.


MTV Ukrainassa: Venäläissotilaat aamulla Ukrainaan taistelemaan ja illaksi kotiin
Ulkomaat Julkaistu 05.09.2014 11:11

Ukrainan ja Venäjän välisellä rajalla näkyy myös maastopukuihin pukeutuneita ihmisiä, jotka menevät rajan yli Ukrainan puolelle.

Rajatarkkailijoilta kuulimme, että sinne on kehittynyt varsin selkeä järjestelmä, jolla venäläismiehet voivat osallistua laillisesti Ukrainan taisteluihin.

Miehet tulevat täysin laillisesti maastopuvuissa mutta ilman mitään aseita rajan yli. Ukrainan puolella miehille annetaan aseet. Rajan tuntumassa on jopa ampumarata, jossa aseet voi testata ja sitten jatketaan Ukrainan taisteluihin.

Saman päivän aikana he tulevat takaisin, luovuttavat aseensa ennen rajaa ja haavoittuneet päätyvät hoidettaviksi tänne Venäjän puolen sairaaloihin.


EDIT: Ja haudattavaksi nimettömiin hautoihin. Käsite "Tuntematon sotilas" saa aivan uuden merkityksen.
 
Mielestäni tässä on nyt putinilla erinomainen tilaisuus tarttua rauhaan vaikka ihan kaikkea (maayhteys krimille) ei saavutettukaan, tosin voivathan separistit vielä neuvotteluissa vaatia isompaa aluetta.

Neuvotteluiden jälkeen separistijohtajat välittömästi pyytävät venäjältä rauhanturvajoukkoja itä-ukrainaan. Hetken päästä venäjä voi myöntää että nyt sillä on joukkoja itä-ukrainassa. Saadaan myös hyvä tarina kotiin palaaville sotilaille. Kuolleet ei muutenkaan olisi puhuneet.

Putin säilyttää kasvonsa ja kansansa kun pakotteita ei kovennetakkaan ja koko homma saadaan näyttämään voitolta. Saatiin krimi ja kun itä-ukrainasta on 6kk väännetty kättä tuloksetta ukrainan parlamentissa ja autonomiaa ei täysin saavutettu, venäjä julistaa sen itsenäiseksi valtioksi. Etelä-ossetian kaltainen valtio, jonka budjetista 90% tulee venäjältä ja johtoon valitaan joku hyvä venäläinen kenraali tai vaikka itse janukovich takaisin aiheuttamaan hämmennystä. Saadaan myös armeijaa siirrettyä lähemmäs Eurooppaa. Puhumattakaan kaikista luonnonvaroista itä-ukrainassa (kaasu) tai mustalla merellä (öljy).

Lopputulos: Venäjä 6 - Eurooppa 0.
 
Harba kirjoitti:
Lopputulos: Venäjä 6 - Eurooppa 0.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai sitten ei, Venäjä on joka tapauksessa pilannut suhteensa länteen vuosiksi jollei kymmeniksi ja silla voi olla aika merkittävä hinta ellei sitten usko BRICS höpinään. Venäjä, vieraannuttamalla lännen, saattaa olla pelamaassa itseään suunnilleen Kiinan vasalliksi.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Niin kauan kun kaasu virtaa Venäjältä eurooppaan niin kaikki suhteet on venäläisten mielestä kunnossa. Sitten vaan kuten sanoit, hierotaan suhteita itään ja erityisesti kiinaan ja intiaan. Mutta se OT:sta.
 
artti kirjoitti:
http://liveuamap.com/e/2014/4-september-russia-conducts-fullscale-exercises-on-the-border?ll=54.29088164656995;74.0478515625&zoom=8

Liveuamap.com mukaan Venäjä pitää sotaharjoituksia Kazakstanin rajalla. Sellainen ei oikein vaikuta ystävällismielisen maan toimannalta liittolaisensa rajalla. Kazakstanin pitäisi tiettävästi olla suunnittelemassa Venäjän kanssa tulliliiton perustamista ja edetä Euraasian Unionin perustamiseen. Että onko heillä nyt sitten ryppyjä rakkaudessa. Saammeko me kohta Ukrainan tilanteen lisäksi Kazakstanin tilanteen.

Venäjän ulkopolitiikka on yhtä uhmaikäisen kakaran itkupotkuraivaria.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähde: ChechenCenter...

Vähän paremmista lähteistä selviää että kyseessä on yhteisharjoitus Kazakhstanin kanssa. Näin itkupotkuraivarit kuivuivat tällä kertaa kasaan.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Sääliksi käy Ukrainaa ja lännen puolesta hävettää, tai ainakin niiden, jotka täällä itkevät tilapäisen liikevoiton meneteyksen perään. Ukrainassa kuvataan jo tappioita ja Itä-Ukrainan tilannetta maan historian synkimmäksi hetkeksi. Sotamenestys loppui Venäjän raskaiden aseiden ja joukkojen puututta peliin. Toivottavasti nyt saadaan rauha, mutta Venäjää ei Ukrainassa tulla muistelemaan hyvällä!

http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/sep/05/ukraine-catastrophic-defeat/
Ukraine: A Catastrophic Defeat
Tim Judah

"The scale of the devastation suffered by Ukrainian forces in southeastern Ukraine over the last week has to be seen to be believed. It amounts to a catastrophic defeat and will long be remembered by embittered Ukrainians as among the darkest days of their history".............
 
Harba kirjoitti:
Niin kauan kun kaasu virtaa Venäjältä eurooppaan niin kaikki suhteet on venäläisten mielestä kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No kidding. Ihan normi venäläistäkin voi hatuttaa jo pelkästään se että lomamatkat läntiseen Eurooppaan estyvät ja viisi vuotta vanhan tietokoneen kanssa pitää pärjätä vielä seuraavat viistoista vuotta....
 
Vaikkapa tapahtuisikin sellainen kuin tulitauko, en uskoisi sen estävän Venäjää valloittamasta Mariupolia. Päinvastoin jos Venäjä jatkaa hyökkäystään ja Ukrainalaiset eivät taas uskalla tulittaa vastaan pelkona tulitauon rikkominen, jää Mariupol helposti venäläisten käsiin. Ehkä liikaa jossia mutta 45min ennen tulitaukoa alkoi tykistö-ja grad tulitus jälleen kiihtyä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top