Ukrainan konflikti/sota

[JOKO]

Juu, Putin uuvuttaa oman maansa tällä menolla. Tosin Ukrainakin siinä kärsii mutta heillä länsimaiden lompakko avustavana tekijänä.
Oma uskomukseni on, että valitettavasti saamme nähdä että olet väärässä uuvutustaktiikan suhteen.

Saatan toki olla lopulta väärässä, mutta tähän asti olen ollut oikeassa toinen toistaan nimekkäämpää hyökkäyksen ennustajaa vastaan. Pienimuotoisen kahinoinnin jatkaminen riittää Venäjälle tavoitteiden saavuttamiseen. Öljyn putoava hinta muodostuu jossain vaiheessa Venäjälle oikeaksi ongelmaksi, mutta se murhe on tosissaan edessä vasta kuukausien tai vuosien päästä. Toistaiseksi tämä on lähinnä sitä samaa kauhistelua, kuin ne alkuvuoden otsikot Venäjän valuuttapaosta. Ikävä juttu, mutta pieni asia verrattuna Ukrainan merkitykseen Venäjän suurvaltahankkeen kannalta.

Ukrainan tilanne on ja pysyy ongelmallisena. Kassa on tyhjä, eikä mitään strategiaa tilanteen muuttamiseksi ole tuotu ainakaan julkisuuteen. Alkuperäisenä ajatuksena oli varmaankin sama resepti, kuin muuallakin EU:n itäisissä jäsenmaissa. Tuntuvat Unionin tuet, läntisten yritysten investoinnit ja suurimittainen siirtolaisuus länsimaihin. Tämä ei nyt onnistu Ukrainan riippuessa Unionin ja Venäjän välillä. Lännestä on toistaiseksi saatu lainaa. Kuinka kauan lainojen antaminen jatkuu, kun on hyvin suuri riski ettei nykyinen johto kuitenkaan kykene säilyttämään asemaansa ja Ukrainan seuraava hallitus ei todennäköisesti tunnusta lainoja?

 

[artti]

Tuosta jutusta, millä alueilla on enemmistönä venäjänkieli:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine

Kreml on moneen kertaan sanonut, että se puolustaa ulkomailla asuvien venäjänkielisten etuja. Nähdyn valossa, tarkoittaa, että Venäjä pidättää oikeuden leikata venäjänkieliset alueet pois tästä ja liittää ne itseensä. Tarkoittanevat sanoakin, ettäkin jossain onkin entisen neuvostoliiton maita joilla on täysi syy pelätä, että niiden venäläisenemmistöiset alueet leikataan niistä irti ja liitetään Venäjään. Eli silkka Neuvostoliiton asutuspolitiikka on syynä tämän hetken geopolitiikkaan ja rajansiirtoihin ja samalla ajaa yleisempää tavoitetta luoda vastakkainasettelua Venäjän ja entisten neuvostoliiton maiden välille.

Kuinka ollakaan Ukrainassa Venäjä yrittää leikata Ukrainasta irti sen venäjänkielisiä alueita tehden näiden alueiden asukkaiden elämästä varsin kurjaa. Ukrainahan nimittäin ei katso sellaista yritteliäisyyttä lapaset suorina tai kintaat pystyssä tai tumput naulassa. Putin syyttää Ukrainaa Venäjän maakaappausyrityksen törkeästä häirinnästä ja vaatii Ukrainaa poistamaan joukot välittömästi alueelta. Muut entisen neuvostoliiton maat voinevat odottaa vastaavaa kohtelua kuin Georgiakin ja Ukrainakin ovat saaneet. Aikovatko he sitten kiltisti odottaa omaa vuoroaan vai koota voimat ja ilmoittaa putlerille, että jos hän hyökkää yhtä vastaan hän hyökkää kaikkia vastaan.

Euroopan Unioni ja Nato ovat saaneet Ukrainan vallankumouksessa suuren voiton jota ne eivät aio uskoakseni menettääkään. Euroopan Unionille ja Natolle on oleellista, että Ukrainaa johtavat nämä henkilöt, jotka nyt ovat vallan kahvassa Ukrainassa.

Mielestäni Ukrainan suurimpana Venäjää vastustavana entisen neuvostoliiton maana pitäisi ottaa johtajuus ja alkaa toteuttamaan otteella kahta linjaa: pyrkiä kokoamaan entisten neuvostoliiton maiden liitto Venäjää vastaan ja samalla pyrkiä Euroopan Unionin ja Naton jäseneksi mahdollisimman nopealla runttauksella.

Kun Ukraina on Euroopan Unionin ja Naton jäsen se voi alkaa toteuttamaan suomettuneisuuspolitiikkaa suhteessa Venäjään eli ottaa rusinat pullasta.

 

[Deleted member 1079]

Mihin vaihteistoon? Ei noissa ole vaihteistoa.

Oikeassa olet, transponderi vaihtui ajatuksissa vaihdelaatikkoon

 

[artti]

Kuinka kauan lainojen antaminen jatkuu, kun on hyvin suuri riski ettei nykyinen johto kuitenkaan kykene säilyttämään asemaansa

Uskon, että Ukrainan nykyinen johto pysyy vallassa vakaasti ja varmasti.

Muistanemme, että Ukrainan kiivaita tappelunhaluisia vallankumouksellisia on miljoonia. En sanoisi, että nykyisen vallankumouksellisten voiton kumoaminen tai tilanteen minkäänlainen muuttaminen olisi helppoa. Heillä on nimittäin niin vahvat näytöt taisteltuaan maidanilla. Huomioinemme, että Ukraina teki vasta vuosi sitten vallankumouksen. Ukrainalla on uusi presidentti ja uusi parlamentti eli oikeastaan Ukrainan uusi hallinto aloittaakin vasta nyt. Oikeastaan kaikki Ukrainan itsenäinen valtio aloitteleekin vasta nyt kunnollista hallintoa ensimmäisen kerran Neuvostoliiton romahduksen jälkeisten aikojen jälkeen. He ovat konkareitakin Ukrainan politiikassa vuosikymmenien ajoiltakin.

 

[rukkaskikka]

Tuollaista näin justiinsa:

Mitä tuossa kartalla tapahtuu? Eikö kartalla kuvata toisen osapuolen toimintaa sinisellä ja toisen punaisella? Onko tuossa Naton maahanlaskut Valko-Venäjälle, Krimille ja Transnistriaan, joista edetään Kieviin ja Odessaan? Miksi Venäjä hyökkää jo ennestään hallussaanpitämille alueille Luhanskin/Donetskin suunnalla? Onko tuossa joku taktillis-strategillinen idea, painopisteen muodostaminen tai vastaava? Minusta näyttää ihan tasajaolta. Kartta näyttää olevan luotu ihan King's Collegen Department of War Studiesissa, joten ei kai siinä mitään virhettäkään voi olla?

 

[Sardaukar]

Mitä tuossa kartalla tapahtuu? Eikö kartalla kuvata toisen osapuolen toimintaa sinisellä ja toisen punaisella? Onko tuossa Naton maahanlaskut Valko-Venäjälle, Krimille ja Transnistriaan, joista edetään Kieviin ja Odessaan? Miksi Venäjä hyökkää jo ennestään hallussaanpitämille alueille Luhanskin/Donetskin suunnalla? Onko tuossa joku taktillis-strategillinen idea, painopisteen muodostaminen tai vastaava? Minusta näyttää ihan tasajaolta. Kartta näyttää olevan luotu ihan King's Collegen Department of War Studiesissa, joten ei kai siinä mitään virhettäkään voi olla?

Et sitten kattonu karttaa...

Taidat olla taas yksi Venäjän trolli ja jäit kiinni.

 

[artti]

Lisää kummia uutisia, Mistralilta on ilmeisesti varastettu arkaluontoista elektroniikkaa, ohjaussysteemeihin liittyviä komponentteja yms.(erikseen mainittuna kovalevyjä, vaihteistoon liittyviä osia)

Nyt on pakko siis kysyä että mit vit??

USA:n miehet kenties asialla? Vai tarvinneeko edes sieltä asti etsiä syyllisiä, voi löytyä ihan eurooppalaisista "syypäät". Ilmeisesti laiva on kuitenki nyt luovutus kyvyttömässä kunnossa, kuten vastaanottajakin.

Ranskan tiedustelu päätti pelastaa Ranskan presidentin joka suuntaan hankalalta tilanteelta alkamalla sabotoimaan mistralia. Eihän sitä voi luovuttaa, kun se on rikkikin.

 

[SJ]

Tässä on yksi mutta. Putin. Hän on tähänkin asti toiminut puhtaan järjen vastaisesti.

Tulikin mieleen, että eikös tuon KGB kouluttajat sanoneet sille, että tyypiltä puuttuu vaarantaju ja hän tapaa toimimaan harkitsemattomasti? Tuntuisi täsmäävän.

 

[krd]

Ranskan tiedustelu päätti pelastaa Ranskan presidentin joka suuntaan hankalalta tilanteelta alkamalla sabotoimaan mistralia. Eihän sitä voi luovuttaa, kun se on rikkikin.

Niin tietysti. Aivan rikkihän se nyt on! Puuttuvat osat pitää myös päivittää, jos Mistral päätetään jostain syystä tehdä NATOmaisemmaksi.
"Lost: motherboard, comm management software" http://t.co/efAHltFQmr

 

[jurppi]

Tulikin mieleen, että eikös tuon KGB kouluttajat sanoneet sille, että tyypiltä puuttuu vaarantaju ja hän tapaa toimimaan harkitsemattomasti? Tuntuisi täsmäävän.

Venäjä on erikoinen maa. Tuskinpa edes Putin pääsee tekemään aivan katastrofaalisia ratkaisuja. Kyllä siellä on järjestelmät jotka estää yhden miehen tekemästä katastrofaalisia päätöksiä. Vaikka aika suuria typeryyksiä nähtävästi sallitaan.

 

[Guderian]

Kyllä he taistelevat en sitä kiellä, mutta pointti oli tässä. "Se tulee olemaan Venäjällä varsin hankala valloitettava. Vähintäänkin yhtä hankala kuin talvisodan aikainen Suomi." Joo Ja lehmät lentää dibadaa..

Ei Venäjän joukot riitä Ukrainan valloitukseen, saatika miehitykseen ilman mobilisaatiota.
Jos tuleva hyökkäys tulisi niin siinä olisivat Valko- Venäjän joukot mukana mutta silti tarvittaisiin iso määrä miehitysjoukkoja ja ne pitää haalia jostain

 

[Herra tykkimies]

Euroopan maat ovat lähes kaikki NATO: jäseniä. Ei Venäjä kykene niitä mitenkään uhkaamaan. Käytännössä vain Ukraina, Valko-Venjä ja Suomi ovat ilman NATO:n sotilaallista suojaa. Näihin maihin Venäjä voi toki kohdistaa hyökkäyksiään, uhkauksia hyökkäyksistä ja kaikenlaista muutakin painostusta. Esimerkiksi samanlaista toimintaa kuin parhaillaan tapahtuu Ukrainaa kohtaan..

Näillä joukoilla jota Venäjä on tuonut Itä-Ukrainaan ei kyetä valtaamaan ja miehittämään Ukrainan aluetta. Sellaiseen sodankäyntiin tarvittaisiin kymmeniä divisioonia..muutamalla kymmenellätuhannella ukolla ei kovin ihmeellisiä valloituksia tehdä. Varsinkin kun ilmatukea tuskin kyetään antamaan. Tärkeässä merkityksessä on myös joukkojen taisteluhalukkuus ja moraali. Ukrainalaisilta voi odottaa yhtenäisyyttä ja maanpuolustushenkeä.
Hyökkääjien kohdalla tilanne saattaa olla juuri päinvastoin. Jo muutaman tuhannen miehen tappiot saattaa vaikuttaa merkittävällä tavalla heikentävästi koko venäläisporukan mielialoihin. Kaiken lisäksi tappiot olisivat katastrofi Venäjän kotirintamalle, joka saattaisi horjuttaa jopa itsensä Putinin asemaa. Eli, käytännössä Putinin voi vain jatkaa uhkailujaan ja kaikenlaista propagandan levitystä..

Ukrainassa ollaan oltu viisaasti hiljaa viime kuukaudet. Todennäköisesti ja toivottavasti he ovat keskittyneet varustamaan ja kouluttamaan joukkojaan. Ukraina on asukasmäärältään noin kymmenen kertaa Suomea suurempi joten ainakin teoriassa siellä riittää kapasiteettia niin miesten kuin varusteidenkin osalta.

Mutta, jää nähtäväksi onko mitään Venäjän hyökkäystä tulossakaan. Venäläisten avoin ja monissa medioissa julkisesti näytetty varustautuminen kertoisi enemmänkin uhkailusta/pelottelusta kuin todellisesta hyökkäysoperaatiosta. Toisekseen venäläiset saattavat valmistautua myös mahdollista Ukrainan toimintaa vastaan.

Jos tuo olisi totta mitä tässä nyt kirjoitat niin ei olisi mitään Luhanskin ja Donetskin itsenäisiä kansanvaltiota olemassa nykyään, vaan ne olisi kukistettu ajat sitten.. Miksi Mahtava Ukrainan armeija ei pärjännyt about. 10.000 sekalaiselle joukkiolle ryssiä itä-Ukrainassa ja otti vieläpä turpiinsa pahasti ennen tulitaukoa? Miksi ukraina ei saanut kokoon 45 miljoonaisesta kansasta enempää terrorismin vastaiseen sotaan porukkaa, jos he ovat kerta niin patriotteja? Venäläisiä on kuollut jo varmaan 1000 itä-ukrainassa, jos ei enemmänkin niin miksi se vaikuttaisi sitten kunnon sodassa ylippätänsä mihinkään vaikka vähän ennemmänkin kaatuisi ukkoa? Jurppi sanoit että Ukraina on pahempi vastus kuin Suomi talvisodassa venäjälle, minä sanon tälle väittämälle että HORSE SHIT!

 

[Taitolaji]

Jos tuo olisi totta mitä tässä nyt kirjoitat niin ei olisi mitään Luhanskin ja Donetskin itsenäisiä kansanvaltiota olemassa nykyään, vaan ne olisi kukistettu ajat sitten.. Miksi Mahtava Ukrainan armeija ei pärjännyt about. 10.000 sekalaiselle joukkiolle ryssiä itä-Ukrainassa ja otti vieläpä turpiinsa pahasti ennen tulitaukoa? Miksi ukraina ei saanut kokoon 45 miljoonaisesta kansasta enempää terrorismin vastaiseen sotaan porukkaa, jos he ovat kerta niin patriotteja? Venäläisiä on kuollut jo varmaan 1000 itä-ukrainassa, jos ei enemmänkin niin miksi se vaikuttaisi sitten kunnon sodassa ylippätänsä mihinkään vaikka vähän ennemmänkin kaatuisi ukkoa? Jurppi sanoit että Ukraina on pahempi vastus kuin Suomi talvisodassa venäjälle, minä sanon tälle väittämälle että HORSE SHIT!

Eräs syy oli, että Ukrainan ilmavoimat tuhottiin suurelta osin Venäjän myötävaikutuksella ja aseilla, samoin panssarivaunut ja muu vastaava kalusto. Näiltä osin venäläisillä on täydellinen ylivalta, yritä siinä sitten taistella!

 

[VUps]

Tästä asiasta ei tarvinne edes väitellä. ISIS ei ole kuitenkaan mikään globaaliuhka, toisin kuin topol ohjukset omistava Venäjä.

Olen pyöritellyt sellaista ilkeää ajatusta, että ISIS pitäisi jättää alueen valtioiden (Turkki, Irak, Iran, Saudi-Arabia, Jordania, UAE) ratkaistavaksi ongelmaksi. Luonnollinen ajatus, mutta jotenkin tuntuu epäkorrektilta.

 

[Herra tykkimies]

Ei Venäjän joukot riitä Ukrainan valloitukseen, saatika miehitykseen ilman mobilisaatiota.
Jos tuleva hyökkäys tulisi niin siinä olisivat Valko- Venäjän joukot mukana mutta silti tarvittaisiin iso määrä miehitysjoukkoja ja ne pitää haalia jostain

Itse taas luulen Ukrainan kukistuvan suht helposti vähän pienemmälläkin joukolla, mutta en ota kantaa siihen miten onnistunut se miehitys tulisi olemaan.

 

[VUps]

Syynä on, että Venäjä on toimillaan Lähi-Idässä suututtanut myös liittoutuman, joka ei kuulu NATO:on. Kutsun sitä itse "Käänteisen puolikuun porukaksi". Ilmeisesti siihen kuuluvat Egypti, Israel, Jordania, Saudi-Arabia ja UAE, mahdollisesti ja todennäkösesti myös Kuwait. Tässä tilanteessa Kiina ei taatusti tule apuun Venäjälle, koska ovat melkolailla täysin riippuvaisia Lähi-Idän öljystä.

Eikös Egypti ja Venäjä ole lähentyneet Egyptin sotilashallituksen aikana?

 

[PasiL]

Pelkästään venäläisiä sotilaita on luultavasti kuollut Ukrainassa yli 4000, muita rosvoja paljon, paljon enemmän.

Kun ATO oli päällä elokuun alkuun asti, kyseessä oli poliisioperaatio, jolle armeija oli antamassa virka-apua. ATO, joka siis oli suhteellisen matalan tehon operaatio, kehittyi siihen pisteeseen asti, että terroristit olisivat kohta nipussa.

Elokuun alussa sitten Venäjän armeijan joukot iskivätkin avoimemmin, estääkseen terroristien "kansantasavaltojen" täydellisen romahduksen. Erityisesti tässä kohtaa venäläisiä kuoli paljon. Rajujen taistelujen jälkeen asemat sitten jumahtivat suunnilleen nykyisiin.

Miksi intetään puolustustahdon puutteesta? Siihen on lukuisia syitä, miksi Ukrainassa on tähän mennessä tehty vain kaksi(?) osittaista liikekannallepanoa. Pelkästään vapaaehtoisten, poliisien sekä murto-osan reservistä avulla terroristien eteneminen pysähtyi siihen mihin pysähtyi.

Rahkeita on vielä paljon enempäänkin.

 

[Herra tykkimies]

Eräs syy oli, että Ukrainan ilmavoimat tuhottiin suurelta osin Venäjän myötävaikutuksella ja aseilla, samoin panssarivaunut ja muu vastaava kalusto. Näiltä osin venäläisillä on täydellinen ylivalta, yritä siinä sitten taistella!

Jurpin kirjotusten perusteella minkälaisen kuvan hän antaa Ukrainan armeijan kyvykkyydestä niin tota ei voi olla tapahtanut.

 

[PasiL]

Ukrainan viralliset puolustusvoimat ovatkin käytännössä vain haamu entisestä Venäjän myötävaikutuksesta. Tilannetta on toisaalta nyt korjattu todella paljon. Vapaaehtoisjoukoilla, joihin riittää pyrkijöitä enemmän kuin tarpeeksi ja kotirintamalla myös suuri merkitys.

 

[Maidan]

Kreml on moneen kertaan sanonut, että se puolustaa ulkomailla asuvien venäjänkielisten etuja.

Mitä Suomen venäjänkielisten tulee, niiden, jotka haluavat tätä "puolustusta" niin suosittelen niille tarjoamaan seuraava vaihtoehtoa - "matkalaukku-rautatieasema-Venäjä". Minä valitettavasti tunnen tätä porukkaa liian hyvin, tätä inkerinmaalta "suomalaisina" tulleet putinin tv:ta tujoittajat. Ne ovat aivottomia zombeja.

Hyvin agressivisiakin ovat, tänään taas totesin IRLissa. Varsinkin ne, joilla on mahdollisuus tujottaa venäjän tv:ta aamusta iltaan, kun joutenolosta maksetaan yhteiskunnan rahoilla. Tässä demokraatisessa yhteiskunnassa niille on "kommunismia", näin ne itse sitä tyytyväisenä kutsuvat, "asunnot ovat ilmaisia, terveydenhuolto, ruokaa, kaikkinilmaista" hekumoivat ne, ja sitten lisävät "putinjumala ja Venäjä nujertaa kaikkia vielä". Ja vihavat länsimäisiä arvoja lisäksi (!) Minusta Koiviston aikana tehtiin suuri virhe päästämällä tänne näin paljon venäläisiä talouspakolaista, olkoon vaikka miten itseään inkerilaisiksi kutsuvat. Aniharvaat niistä ajattelevat kuten minä. Syynä tähän on tämä propaganda göbbels tv Moskovasta, yhteiskunta vielä kustantaa niille sen katsomisen, koska harva niistä on työelämässä.