Ukrainan konflikti/sota

Perinteisellä dieselmoottorilla varustettu panssarivaunu lienee ehkä monimutkaisin kapistus, johon kyettäsiin kotimaisin voimin tuottamaan varaosia toimitusketjujen katkettua tai saatavuuden ollessa heikkoa suursodan vuoksi. Tämä sama logiikka pätee myös Ukrainassa. Tosin heillä on vielä jämiä NL:n aikaisesta ilmailuteollisuudesta. Meillä ei ole ilmailuteollisuuden tuotantokapasiteettia käytännössä juuri ollenkaan edes Ukrainaan verrattuna.

Suomesta löytyy osaamista ja kapasiteettia tuottaa tarvittavia metalliteollisuuden varaosia Leopardeihin. Työstökoneet ja tuotantolaitokset on olemassa ja hajautettu pitkin kyliä ja kaupunkeja.

Sopimus- ja kustannusteknisistä syistä rauhan aikana niitä ei tuoteta kotimaisin voimin. Valmius on silti olemassa. PV saunottaa ja juottaa ”jostain kumman syystä” näitä metalliteollisuuden tehdaspamppuja näillä maanpuolustuskursseilla.

Mihin asti se erikoismetallien osaaminen, saatavuus tai työstökoneet ei ulotu, onkin juuri lentokoneturbiinit.

Ymmärrätkö nyt mitä ajan takaa? Mikä se logistinen haaste on? Se on:

M1A2 uusi turbiini rapakon takaa vs. Leopard 2A6 uudet männät Kinnulasta.

Raskasta kun kaikki pitää vääntää rautalangasta…
Kyllähän Patrialla näistä on pitkät perinteet.

 
Puolustussota omien kansainvälisesti tunnettujen rajojen sisällä on eri kuin hyökkäyssota vihollisen puolelle. Sympatiat lähtisi kyllä länsimaiden osalta. Nyt annettu tuki ja materia on nimenomaan puolustukseen, vihollisen pois ajamiseen.
Vahvasti eri mieltä. Isku valko-venäjän tai venäjän puolelle on legitiimi sotatoimi kun sieltä ammutaan ohjuksia Ukrainaan. Näen unta siitä että ryssän strategiset pommittajat ammutaan helvettiin täydessä ohjuslastissa. Ja jos ryssä tai valkoryssä on niin tyhmä että kerää varastoja rajan pintaan, ne ovat vapaata riistaa.

Eskaloinnin pelon aika meni jo.
 

"Venäläiset ymmärtävät olevansa pitkässä ja verisessä sodassa. Kremlissä tiedetään, että tappio sodassa tarkoittaa vallanvaihtoa Venäjällä ja nykyisten johtajien fyysistä hävittämistä.

Ukrainalaiseverstin mukaan tästä syystä Venäjän propaganda on alkanut varoittaa kansalaisiaan siitä, että sota voi kestää jopa viisi vuotta.

– Kyse ei ole enää strategisten tavoitteiden saavuttamisesta vaan omien henkikultiensa pelastamisesta. Siitä he ovat valmiita maksamaan maanmiestensä hengillä. Niin kauan kuin heillä voimavarat riittävät, ihmisresurssit mukaan lukien, jatkavat he tätä mieletöntä sotaa."
 
64 prosenttia Suomessa asuvista venäläisistä ja venäjää puhuvista vastustaa sotaa. 18 prosenttia kannattaa. Loput eivät kerro näkemystään. Toimivat aika lailla samoin kuin Venäjällä asuvat venäläiset. Välttelevät aihetta ja teeskentelevät ettei sotaa ole olemassakaan.

Vastustaa vai "vastustaa" vai ei vain kannata sitä. Aika vahva termi on tuo että vastustaa sotaa, olettaisin siihen sisältyvän edes jonkinlaista mielenosoitus toimintaa, kun ei täällä tarvis pelätä ees niitä OMOH pamputtajia.
 
64 prosenttia Suomessa asuvista venäläisistä ja venäjää puhuvista vastustaa sotaa. 18 prosenttia kannattaa. Loput eivät kerro näkemystään. Toimivat aika lailla samoin kuin Venäjällä asuvat venäläiset. Välttelevät aihetta ja teeskentelevät ettei sotaa ole olemassakaan.

No huh huh, eli noin puolet kannattaa. No eipä tuo yllätä kun ihan normi suomalaisetkin lankeaa tuohon propagandaan. Kait se vaan puree niin tehokkaasti hieman tyhmempään sakkiin.
 
Omasta intistäni alkaa olla neljännesvuosisata, mutta sodankäynti ei varmaan koskaan ole muuttunut niin paljon kuin viimeisen vuoden aikana.

Toivottavasti PV:lle on nyt jatkuvassa tilauksessa ja toimituksessa military-luokan droneja, ja riittävä määrä varusmiehiä saa jatkuvaa koulutusta ja harjoittelua. Niiden merkitystä ei voi korostaa.
Sori, mutta se muutos on tapahtunut jo paljon aiemmin. Sinä et vain ole nähnyt tai tajunnut sitä. Vuoristokarabahissa jo oli muutos selvänä näkyvissä niille jotka sitä eivät tienneet. Puoustusvoimat ovat olleet hereillä vain kyvyn ja tiedon hankkimisessa, mutta kaluston määrässä oltiin jäljessä ja pahasti. Sitä on nyt korjattu.

Itse olen vetänyt powerpoint esityksiä ja esittänyt videoita Kuwaitin vapauttamisen ajoista alkaen tähän liittyen. Vuotta en enää muista, enkä jaksa tarkistaa, mutta n. 2004-2007 se tais olla. Silloin oli jo lämpökameralla kuvattua materiaalia n. 3 km korkeudella leijuvista helikoptereista. Ja väitin, että tämä tulee mullistamaan ilmatähystykseltä suojautumisen merkityksen. Silloin ei vielä muistaakseni minullakaan ollut ymmärrystä nykyisen kaltaisista dronesodista. MUTTA ensimmäisen oman dronen maanpuolustarkoitukseen olen ostanut vuonna 2011.
Tämä droneilun tulo on ollut kyllä tiedossa.

Eli periaatteen tasolla olet väärässä väittäessäsi sodan käynnin mullistuneen vuoden aikana. Käytännössä olet oikeassa, koska vasta nyt Venäjän tämän kertaisessa hyökkäyksessä tiedossa ollut droneilu on otettu laajasti käytäntöön.

Ja nyt kun alan päästä vauhtiin, niin kerronpa taas yhden mielipiteen jossa koen taistelevani tuulimyllyjä vastaan. Valtava joukko suomalaisia reserviläisiä on siinä uskossa, että tulevat sodat käydään ja ratkaistaan asutuskeskuksissa. Tämä oletus on suomen osalta mielestäni täyttä paskaa. Ryssäkään ei teleporttaile kaupungista toiseen. Se joutuu yhä fyysisesti siirtymään kaupunkien välit. Puolustaja päättää missä siihen isketään ja missä se tuhotaan. Ukrainan ja jonkun hiekkamaan tasaiset pellot, arot ja aavikot eivät anna suojaa hyökkääjältä ja siksi taistelut näyttät painottuvan asutuille ja rakennetuille alueille. Suomessa on vesistöä, puustoa, kiviä, kallioita, mäkiä ja harjuja myös ja varsinkin kaupunkien ulkopuolella. Maihinnousut rannikoilla ja saaristoissa toki ovat oma lukunsa ja niissä voi tulla isompia kahinoita. Sisämaan kaupungeissa varsinaisen rintamalinjan takana käytäisiin taisteluita vain ryhmän vahvuisten vihollisosastojen kanssa. Ja mahdollisesti joitakin yksittäisiä komppanian tai pataljoonan vahvuisia maahanlaskujoukkoja vastaan.

Ja tästä tullaankin seuraavaan harhaan jota suomessakin on valtion taholta ylläpidetty. Eli siihen virheelliseen väittämään, että varsinaista rintamalinjaa ei ole. Jos ryssä tai kuka tahansa muu valtio yrittää valloittaa tai miehittää toisen puolustuskykyisen ja -haluisen valtion, niin se joutuu tulemaan "rintamana" omalta alueeltaan läpi puolustajan maa-alueiden. Suomessa hybridikohkaaminen on sikäli perseestä, että ei ole myönnetty sen olevan vain kohinaa, kun sen laittaa idästä vyöryvien panssarilauttojen kanssa samalle kartalle. Totta kai pitää ymmärtää ja torjua myös epäsymmetriset vaikutusyritykset ja iskut, mutta ei saa unohtaa sitä temppua jolla maa vallataan. Eli totaalista miehitystä "rintamana" etenevän fyysisen armeijan hyökkäystä. Ja putkiaivoille tiedoksi: tiedän, että ryssä ei varsinaisesti pyri hyökkäämään "avorivissä vaan avojonossa". Eli tyyliin pataljoona toisensa perään samasta kohdasta läpi ja pitkälle, ja vasta läpimurron saatua puolustajan sekaisin ruvetaan takana tulevilla joukoilla levittämään läpimurtoa. Kyseessä on kuitenkin omissa ajatuksissani tavanomainen rintamahyökkäys.

Suomi on mielestäni varautunut osittain väärään sotaan viimeisen 20 vuoden ajan. Me tarvitaan myös määrää. Sota ei tapahdu kalustoteknologian eroja vertaille, vaan tappamalla.

Ehkä väärään ketjuun, mutta siirrelköön modet mihin lystäävät. Ja pätkiä saa nuoremmat ja nokkelammat copypasteta mihin haluavat. Lähden jänispassiin.
 
No huh huh, eli noin puolet kannattaa. No eipä tuo yllätä kun ihan normi suomalaisetkin lankeaa tuohon propagandaan. Kait se vaan puree niin tehokkaasti hieman tyhmempään sakkiin.
Kuten Harri Olliin:
Yksi hyvä syy tukea Venäjää Ukrainan sijasta on myös se, että ukrainalaiset halveksuvat älykkyyttäni
😁🤬
 
No huh huh, eli noin puolet kannattaa. No eipä tuo yllätä kun ihan normi suomalaisetkin lankeaa tuohon propagandaan. Kait se vaan puree niin tehokkaasti hieman tyhmempään sakkiin.
Joo, todellisuus on varmasti hieman muuta kuin mitä kyselyt näyttävät. Lienee varma, että noista 18 prosentista jokainen todella kannattaa. Noista ei-mielipidettä tai ei-kerro on hankala sanoa, sillä oletettavasti valtaosalla on joku syy olla kertomatta, pelkää suuntaan tai toiseen mielipiteensä puolesta. Venäjällä vastustajat joutuvat peittämään mielipiteensä, luultavasti täällä asuvista taas putte-kannattajat ovat vaiti. Myös vastustajaksi ilmoittautuvat voivat todellisuudessa olla kannattajia, mutteivät uskalla täällä tätä kertoa.

Itsekin veikkaisin, että puten ja sodan kannattajia on jotakin kolmasodan ja puolen välillä, siis täällä majailevista ryssistä.

Kun suhde vastustajat-puolustajat on yli 90 prosenttia, suostun kutsumaan näitä venäläisiksi. Siihen saakka ovat minulle ryssiä ja pysyvät ryssinä. Kunnioitus ja luottamus kansaa kohti on ansaittava, eikä riittävää halua ansaita ole toistaiseksi havaittavissa.

Näiden täytyy voida keskustella keskenään kipeistä asioista. Ukrainalaiset ja maanmiehensä kuolevat joka päivä, mutta nämä haluavat vain keskustella mukavia.

Anna mun kaikki kestää.
 
Niin täällä on muutama Leo vastassa ensin,..
Tästä unohtuu nyt se, että hiljattain Suomen ja Ruotsin välillä solmittiin aiesopimus, jonka mukaan kumpikin maa sitoutuu tarvittaessa tukemaan toisiaan mm.materiaalin osalta, joka siis mahdollistaa suurienkin sotamateriaalierien toimittamisen Ukrainaan, joten näin ajatellen tämä mahdollisti Ruotsin 10 vaunun toimituksen. Tämä on taatusti koordinoitu yhdessä Suomen kanssa, joten voidaan sanoa meidänkin olleen tuossa potissa mukana!
 
Ilmavoimat saattaa jopa toteutua. Puola aloittanut F16 -koulutuksen UAlle.

Tuota...minkälainen lie tuo sotilasaines rysyjen linjoilla. Jos siellä edelleenkin on sitä ei-niin-maailmankansalaisia, maaseudun porukkaa jotka ei ole nähny ikinä vessanpönttöä, niin mitä ne tekee kun NATOMÖRKÖ hyökkää MORKÖ-panssareilla kohti. Jääkö ne sihtaamaan noita panssareita vai kääntävät rintamasuunnan ja lähtevät hyökkäämään kotia kohti. Kyllä pelotevaikutus saattaa olla merkittävä asia.

Perusrysyn usko länsimaisuuteen on jotain hämmentävää. Ne ei osta kotimaastaan kiinalaista kännykkää satasella vaan matkustavat Suomeen ostamaan samaisen kiinalaisen kännykän kahella sadalla.
Ei, Puola ei ole aloittanut F-16 -koulutusta. Puola on ilmoittanut että on valmis koulutukseen, mutta se vaatii koalition hyväksynnän ennen kuin koulutus alkaa.
 
Sori, mutta se muutos on tapahtunut jo paljon aiemmin. Sinä et vain ole nähnyt tai tajunnut sitä. Vuoristokarabahissa jo oli muutos selvänä näkyvissä niille jotka sitä eivät tienneet. Puoustusvoimat ovat olleet hereillä vain kyvyn ja tiedon hankkimisessa, mutta kaluston määrässä oltiin jäljessä ja pahasti. Sitä on nyt korjattu.

Itse olen vetänyt powerpoint esityksiä ja esittänyt videoita Kuwaitin vapauttamisen ajoista alkaen tähän liittyen. Vuotta en enää muista, enkä jaksa tarkistaa, mutta n. 2004-2007 se tais olla. Silloin oli jo lämpökameralla kuvattua materiaalia n. 3 km korkeudella leijuvista helikoptereista. Ja väitin, että tämä tulee mullistamaan ilmatähystykseltä suojautumisen merkityksen. Silloin ei vielä muistaakseni minullakaan ollut ymmärrystä nykyisen kaltaisista dronesodista. MUTTA ensimmäisen oman dronen maanpuolustarkoitukseen olen ostanut vuonna 2011.
Tämä droneilun tulo on ollut kyllä tiedossa.

Eli periaatteen tasolla olet väärässä väittäessäsi sodan käynnin mullistuneen vuoden aikana. Käytännössä olet oikeassa, koska vasta nyt Venäjän tämän kertaisessa hyökkäyksessä tiedossa ollut droneilu on otettu laajasti käytäntöön.

Ja nyt kun alan päästä vauhtiin, niin kerronpa taas yhden mielipiteen jossa koen taistelevani tuulimyllyjä vastaan. Valtava joukko suomalaisia reserviläisiä on siinä uskossa, että tulevat sodat käydään ja ratkaistaan asutuskeskuksissa. Tämä oletus on suomen osalta mielestäni täyttä paskaa. Ryssäkään ei teleporttaile kaupungista toiseen. Se joutuu yhä fyysisesti siirtymään kaupunkien välit. Puolustaja päättää missä siihen isketään ja missä se tuhotaan. Ukrainan ja jonkun hiekkamaan tasaiset pellot, arot ja aavikot eivät anna suojaa hyökkääjältä ja siksi taistelut näyttät painottuvan asutuille ja rakennetuille alueille. Suomessa on vesistöä, puustoa, kiviä, kallioita, mäkiä ja harjuja myös ja varsinkin kaupunkien ulkopuolella. Maihinnousut rannikoilla ja saaristoissa toki ovat oma lukunsa ja niissä voi tulla isompia kahinoita. Sisämaan kaupungeissa varsinaisen rintamalinjan takana käytäisiin taisteluita vain ryhmän vahvuisten vihollisosastojen kanssa. Ja mahdollisesti joitakin yksittäisiä komppanian tai pataljoonan vahvuisia maahanlaskujoukkoja vastaan.

Ja tästä tullaankin seuraavaan harhaan jota suomessakin on valtion taholta ylläpidetty. Eli siihen virheelliseen väittämään, että varsinaista rintamalinjaa ei ole. Jos ryssä tai kuka tahansa muu valtio yrittää valloittaa tai miehittää toisen puolustuskykyisen ja -haluisen valtion, niin se joutuu tulemaan "rintamana" omalta alueeltaan läpi puolustajan maa-alueiden. Suomessa hybridikohkaaminen on sikäli perseestä, että ei ole myönnetty sen olevan vain kohinaa, kun sen laittaa idästä vyöryvien panssarilauttojen kanssa samalle kartalle. Totta kai pitää ymmärtää ja torjua myös epäsymmetriset vaikutusyritykset ja iskut, mutta ei saa unohtaa sitä temppua jolla maa vallataan. Eli totaalista miehitystä "rintamana" etenevän fyysisen armeijan hyökkäystä. Ja putkiaivoille tiedoksi: tiedän, että ryssä ei varsinaisesti pyri hyökkäämään "avorivissä vaan avojonossa". Eli tyyliin pataljoona toisensa perään samasta kohdasta läpi ja pitkälle, ja vasta läpimurron saatua puolustajan sekaisin ruvetaan takana tulevilla joukoilla levittämään läpimurtoa. Kyseessä on kuitenkin omissa ajatuksissani tavanomainen rintamahyökkäys.

Suomi on mielestäni varautunut osittain väärään sotaan viimeisen 20 vuoden ajan. Me tarvitaan myös määrää. Sota ei tapahdu kalustoteknologian eroja vertaille, vaan tappamalla.

Ehkä väärään ketjuun, mutta siirrelköön modet mihin lystäävät. Ja pätkiä saa nuoremmat ja nokkelammat copypasteta mihin haluavat. Lähden jänispassiin.
I stand corrected.

Totta puhut, minulla ei ole ensikäden tietoa enkä ole seurannut esimerkiksi Afganistanin tapahtumia saatikka että tietäisin, millaista aseistusta on ollut käytettävissä.

Uskon, että teknisesti dronet ovat olleet käyttökelpoista tavaraa jo vuosia, mutta väittäisin kuitenkin, että vasta nyt hinta ja teknologia ovat mahdollistaneet nykykaltaisen märään ja laadun. Esimerkiksi digikennojen, akkujen, muistien ja tiedonvälityksen, puhumattakaan kosketusnäytöistä ohjauksen käyttöliittymissä, sekä teknologia että hinta ovat muuttuneet viimeisten vuosien aikana radikaalisti. 2004 nykyinen meno ei kerrassaan olisi ollut teknologisesti eikä taloudellisesti toteutettavissa. Nyt on.
 
Ja nyt kun alan päästä vauhtiin, niin kerronpa taas yhden mielipiteen jossa koen taistelevani tuulimyllyjä vastaan. Valtava joukko suomalaisia reserviläisiä on siinä uskossa, että tulevat sodat käydään ja ratkaistaan asutuskeskuksissa. Tämä oletus on suomen osalta mielestäni täyttä paskaa. Ryssäkään ei teleporttaile kaupungista toiseen. Se joutuu yhä fyysisesti siirtymään kaupunkien välit. Puolustaja päättää missä siihen isketään ja missä se tuhotaan.

... Ja tästä tullaankin seuraavaan harhaan jota suomessakin on valtion taholta ylläpidetty. Eli siihen virheelliseen väittämään, että varsinaista rintamalinjaa ei ole.

Mutta yrittihän Venäjäkin sodan alkupäivinä mm. ottaa Hostomelin lentokentän haltuun jotta olisi voinut alkaa siirtämään joukkoja sisämaahan kuljetuskoneilla sitä kautta. Samoin Kiovassa liikkui väkeä joilla yritettiin iskeä presidenttiä ja ehkä muutakin poliittista johtoa vastaan. Jos nämä yritykset olisivat onnistuneet sota olisi saattanut mennä hyvin eri tavalla kuin nyt. Onneksi Ukraina sai ne torjuttua. Samoin koko sodan ajan on ollut erilaisia vihollisen apureita merkkaamassa maaleja tai estämässä puolustuksen tehokasta toimintaa. Nämä on pitkälti sovittu jo ennen sodan alkamista.

Että mielestäni vaikka suurin osa hyökkäyksestä tulisikin perinteiseen tyyliin näitä erilaisia selustassa vaikuttamisen keinojakin Venäjä kyllä on käyttänyt paljon sikäli kun on pystynyt.
 
Puolustussota omien kansainvälisesti tunnettujen rajojen sisällä on eri kuin hyökkäyssota vihollisen puolelle. Sympatiat lähtisi kyllä länsimaiden osalta. Nyt annettu tuki ja materia on nimenomaan puolustukseen, vihollisen pois ajamiseen.
Kyllä mun sympatiat Ukrainaa kohtaan ainakin kasvaisivat jos Daavid alkaisi vyöryttämään kohti Goljatin tupaa.
 
Back
Top