Ukrainan konflikti/sota

Ensin kärvisteltiin pari vuotta koronan parissa eikä kauan mene kun lähes vuosi on tätäkin Putlerin paskaa seurattu ja liki 8k sivuja luettu, eli alusta asti ollaan mukana oltu. Lapsien tämän uudenvuoden rakettirahat laitettiin Signmyroketin kautta menemään parempaan tarkoitukseen!
Joka ilta ja aamu toivoo palstaa lukiessa että örkit olisi häädetty huitulan vittuun Ukrainasta. Miten tulee tässä taistossa käymään nyt kun Lännen aseapu vain kiihtyy, kerkeääkö se ajoissa jotta saadaan toivottu tulos? Koska luulette ratkaisun koittavan, mielekkään sellaisen💪
 
Eikä pidä meidänkään ostaa. Tämä Ukrainan sota on osoittanut, että yhtä ainoaa asejärjestelmää ei pidä enäää ostaa Saksasta, Sveitsistä eikä Israelista. Toivon todella, että se korkea-IT-ohjushankintaohjelma meillä perutaan ja aloitetaan alusta. Ei yhtäkään ohjusta Israelista meille
Ei osteta mistään niin ei ainakaan jätetä toimittamatta. Tämä on tiestysti foorumin nykyisen suuntauksen mukaista, mutta realismista irrottautunutta toimintaa. Verrataan tulevan NATOn jäsenen jolle kyseinen maa on myynyt rauhan aikana asejärjestelmän siihen että annetaan sodan aikana ilmaiseksi uusia asejärjestelmiä liittoutumattomalle maalle. Onko sinun mielestäsi oikeasti tämä relevantti tapa tehdä vertailuja? Mielestäni mitään ongelmaa ei ole ostaa NATOn jäsenenä toiselta NATOn jäseneltä puolustustarvikkeita ja uskoa saavansa niitä myös sodan aikana lisää. Joten Saksasta ostaminen on OK. Israel vaatinee hyvin tehdyn ostosopimuksen missä on klausuulit sodanajan täydennyksille. En epäile hetkeäkään etteikö Israel noudattaisi solmittuja sopimuksia. Venäjälle sanoisivat, mutta kun on jo sovittu ei auta. Sveitsiläisiä aseita ei kannata tilata, kun he ovat ainoat jotka selvästi sanovat etteivät toimita sotaa käyvälle maalle. Tämä oli varmasti Sveitsin sotateollisuuden loppu.

Leopardeista kaikki ovat selvästi unohtaneet, että alunperinhan A6 hankittiin korvaamaan A4 ja vasta myöhemmin päätettiin että A4 pidetään rivissä. Jos viisi vuotta sitten pystyimme sotimaan Venäjää vastaan 100 A6lla niin varmaan nyt pystymme samaan T-62M rynnäkköä vastaan. En olisi kovin huolissani A4 luovutuksesta kunhan myöhemmin jotain korvaavaa hankitaan tilalle. Mitä KVM tuotantoon tulee niin kuka kaupallinen firma pitäisi kyvykkyyttä valmistaa Leopard 2 alustoja, kun maailmalta riittää vanhoja A4 jota voi päivittää. Tästäkin kriisistä selvittäneen pelkällä vanhan päivityksellä. Sinänsähän panssarivaunun alustan valmistus ei todellakaan ole mitään rakettitiedetää. On vain niin että innovaation määrä on tuolla aika vähäinen, eikä se kannata jos vanhaa voi muokata. Jos tarve on alkaa uusi sarjavalmistus niin ei tuon aikaansaaminen ole vaikeaa.

Siis ukrainaan 50 A4sta ja Israelista vaan korkeatorjuntaa, kunhan sopimukset on kunnossa.
 
Mielenkiintoinen video. M101A1 (105mm) työn touhussa Kreminnan lähellä. Video vähintään viikon vanha.

Hylsyvuorista päätellen aika rauhassa saavat rauhaa rakentaa. Ilmeisesti ryssän vastatykistö on olematonta tuolla.

Se siitä hypoteesista, että Vedettävä tykistö ei ole enää käyttökelpoista sodassa. Muutenkin tykkejä on ainakin ilmoitettu tuhotuksi hyvin niukalti.
Tämä vielä 105 mm versio, joissa lyhyt kantama. Vaikka hylsyvuoresta voidaan päätellä että joka kudin jälkeen ei vaihdeta tuliasemaa koska vihollinen ei tuolla ole tosiaan kovin aktiivinen, niiin kyllä muillakin rintamanosilla 155 tykit, jotka ampuvat 40 km päähän toimivat hyvin myös vedettävinä.

Tietoja tykistä (https://en.wikipedia.org/wiki/M101_howitzer)
Produced: 1941–1953
No. built: 10,200
Maximum firing range: 7.00 mi (11,270 m)

The weapon was heavy for its calibre but this was because the gun was designed to be durable.
Thus the barrel and carriage could see great use and remain functional without wearing out.

Saisi Suomikin aloittaa uudestaan 155 mm tykkien valmistuksen (https://fi.wikipedia.org/wiki/155_K_98). Aiemman version valuviat voisi toki korjata osana tuotekehitysprojektia.
 
Kiovaan hyökkäämisessä voisi olla järkeä siinä tapauksessa, että parin taktisen nuken räjäytyksrn jälkeen sekä Länsi että Ukraina menisi sen verran sekaisin, että sinne hyökkääminen mahdollistuisi?
Ei tätäkään pois vou sulkea.
Miksi näissä atomipommihuuhaahekumoinneissa tyydytään aina pelkkään taktiseen. Miksi ei saman tien pelätä strategisa. Vielä enemmän olisi sellaisen jälkeen Länsi ja Ukraina sekaisin. :rolleyes:

Ukeja ei atomipommit pelota.
 
Miksi näiden pitää edes keksiä tuhoamistarinoita Bradleystä? Eiköhän ne niitä saa tuhota sydämensä kyllyydestä, sillä ei se mikään wunderwaffe ole. Onhan se hienon näköinen kapistus hienoilla järjestelmillä, mutta IFV:nä se ei ole kovinkaan hyvä. Se on iso, kohtalaisen ohuella panssarilla ja liikkumiskyvylläkään se ei valloita mieliä. Nyt päästään vihdoin näkemään, millainen vaunu on se on tositilanteessa, vaikkakin hyvin rajatusti ja erilaisessa toiminnassa kuin mihin se oli suunniteltu.
Ei vain taida parempiakaan olla saatavilla tähän hätään...
 
Ensin kärvisteltiin pari vuotta koronan parissa eikä kauan mene kun lähes vuosi on tätäkin Putlerin paskaa seurattu ja liki 8k sivuja luettu, eli alusta asti ollaan mukana oltu. Lapsien tämän uudenvuoden rakettirahat laitettiin Signmyroketin kautta menemään parempaan tarkoitukseen!
Joka ilta ja aamu toivoo palstaa lukiessa että örkit olisi häädetty huitulan vittuun Ukrainasta. Miten tulee tässä taistossa käymään nyt kun Lännen aseapu vain kiihtyy, kerkeääkö se ajoissa jotta saadaan toivottu tulos? Koska luulette ratkaisun koittavan, mielekkään sellaisen💪
Tämän hetkisen parhaan tiedon mukaan ryssä on aktivoimassa sotataloutta, eli jotain 60-70 romua alkaa tullaa massoissa etulinjaan. Miehistön osalta ryssä harjoittelee miten mobikkeja koulutetaan ja varustetaan. Eli sellaisen 60-luvun tasoista armeijaa alkaa tulla tuolta massoissa. Noin muuten teknisesti ryssä taantuu tuonne eli täsmäaseet ja muu nykyaikainen humppa loistaa poissaolollaan.

Lännen osalta n-liiton aikaisen massahyökkäyksen torjuntaan tarkoitettu arsenaali odottelee edelleen varastoissa. Merkittävin osa tätä on ilmaherruus mutta tuon osalta epäilen sen mukaantuloa. Olisihan se hienoa nähtä brrrrrrrrrrrrrt sadoissa taivaalla mutta epäilen vahvasti. Neliökilometrien napalmpalokin on vielä näkemättä. Se toinen osuus tuosta massan tuhosta on rypäleaseet. Ja nyt ei puhuta jostain 70-80 luvun n-liiton muistoista vaan sellaisista jotka tappaa tasaisen tehokkaasti ja pienellä päivityksellä 2000 luvulle sitten myös osuvat. Himars wolframisirpaleilla on ihan lastenleikkiä oikeisiin räjähteitä tasaisesti kylväviin rypäleaseisiin verrattuna. Negatiivinen puoli on että runsas käyttö tekee alueesta elinkelvottomat pitkäksi aikaa, kaikki rypäleet kun ei räjähdä halutulla tavalla.

Se mitä eniten ehkä "odotan" (en todellakaan toivo) on oikeat parveilevat itsemurhadronet. Näiden teknologia on demottu eri tapahtumissa taivaalle tehtävillä valo-näytöksillä. Tuo teknologia on 100% länsimaiden hallussa. Sellainen 10 000 pienen itsemurhadronen automaattisesti koordinoitu laumahyökkäys tullaan todennäköisesti näkemään, en usko että asekehittäjät jättäisi tuon demon tekemättä. Osaaminen tähän on ja laitteitakin taatusti valmiina.

Tietysti se ryssän WDM kynnys on sitten asia erikseen, mutta jos haluavat lopettaa sodan komeaan totaaliseen häviöön niin sitten niin.

Ei tuo ryssä näytä luovuttavan, yli 100milj musikan valtiolla on takapajuisuudestaan huolimatta vääntövoimaa. Joten tilanne on vasta alkanut perkelöitymään kunnolla ja kyllä se tässä pikkuhiljaa alkaa valjeta niin Saksalle kuin Ranskallekkin. Meidän osalta se tärkein asia on rajata rähinä Ukrainaan ja tukea heitä. Ja varmistaa että se tappioiden suhde Ukraina:ryssä välillä nostetaan sinne 1:1000 tai 1:10 000 tasolle modernien aseiden muodossa.

Jos ryssä saa aidosti sotatalouden pyörimään niin tässä menee vielä muutamia vuosia. Yksi mahdollisuus on että venäjän kaikki 20-40v ikäluokan miehet joudutaan tappamaan. Tähän pitää ainakin ruveta valmistautumaan.
 
Jos ryssä saa aidosti sotatalouden pyörimään niin tässä menee vielä muutamia vuosia. Yksi mahdollisuus on että venäjän kaikki 20-40v ikäluokan miehet joudutaan tappamaan. Tähän pitää ainakin ruveta valmistautumaan.
Ei saa pyörimään talouttaan. Nykyinen ölkän hinta ja tuotantomäärät tekee se, että homma päättyy pikaiseen pankrottiin.
 
Ensin kärvisteltiin pari vuotta koronan parissa eikä kauan mene kun lähes vuosi on tätäkin Putlerin paskaa seurattu ja liki 8k sivuja luettu, eli alusta asti ollaan mukana oltu. Lapsien tämän uudenvuoden rakettirahat laitettiin Signmyroketin kautta menemään parempaan tarkoitukseen!
Joka ilta ja aamu toivoo palstaa lukiessa että örkit olisi häädetty huitulan vittuun Ukrainasta. Miten tulee tässä taistossa käymään nyt kun Lännen aseapu vain kiihtyy, kerkeääkö se ajoissa jotta saadaan toivottu tulos? Koska luulette ratkaisun koittavan, mielekkään sellaisen💪
En usko että loppuu tämä sota piitkään aikaan,,putsku heittää kaikki mitä sen paskavaltion kassassa on rahaa piittaamatta omasta kansasta tai muiden(Ukraina)!paska menee päätyyn asti ,ja pääty on hänen kuolema!,en usko että venäjän kansa laittaa hanttiin ,en usko vallankumoukseen!ryssän kansa on niin alistettu ja nykypropaganda ukrainaan kohtaa tappaa loput kansasta ,jos niillä koskaan humanismista tietokaan!
uskon putsku kuolee ,mutta sota jatkuu!,ja länsimaat katsoo vierestä!
 
En usko että loppuu tämä sota piitkään aikaan,,putsku heittää kaikki mitä sen paskavaltion kassassa on rahaa piittaamatta omasta kansasta tai muiden(Ukraina)!paska menee päätyyn asti ,ja pääty on hänen kuolema!,
Viimeksi kun muuttivat doktriinia niin sanottiin että jatkuva sotatila valtiossa on normaalitila. Eli ilmeisesti seuraavat von Claisewitzia; sota on politiikan jatkoa toisin keinoin.
 
Katselin tuossa Ukrainan tappioita Oryxin sivulta (kuvilla varmistetut) vs Wikipediassa ilmoitettuja kalustomääriä ennen sotaa. Todennäköisesti oli ajantuhlausta, mutta tässä muutama poiminta.
(Olisi mahtavaa jos joku tietäisi paremmin nuo määrät ennen sotaa)


BMP-1 tappioita 235 kpl, ennen sotaa 213-313 (armeija 213+, kaarti 100) tämä kusee varmasti sillä BMP2 on ilmoitettu wikissä 890+ kpl ennen sotaa, mutta kuvamateriaalin perusteella BMP-1 on yhä todella, todella paljon käytetympi ajoneuvo tappioista huolimatta, kuin BMP-2. Ja BMP2 on tuhottu vain 85 kpl, joka ei käy järkeen jos niitä olisi käytössä noin monta suhteessa BMP-1.


BTR-3 (ifv) tappioita 35 kpl, ennen sotaa 60-260 (60 kpl tulee lähteestä the military balance 2021 wikin mukaan. Ja 260 kpl kansalliskaartin kalusto wiki sivulta;tilattu tuo määrä 2015. Kun taas itse ajoneuvon sivuilla on puhetta 77 kpl)


BTR-4 (ifv) tappioita 67 kpl, ennen sotaa 67-200+ (67 kpl tulee lähteestä the military balance 2021 wikin mukaan ja 200+itse ajoneuvon wiki sivulta)

Kaiken kaikkiaan IFV osiosta voi minusta sanoa että Marder ja Bradley vaunut tulevat tarpeeseen olivat sotaa edeltävät vahvuudet mitä tahansa. Sillä nykyaikaisimmat IFV vaunut ovat kärsineet (minusta) raskaita tappioita (huom. tässä vain kuvilla vahvistetut, ken tietää mikä on totuus kuvien ulkopuolella)
Ja minusta BMP-1 on enemmänkin epä-ergonominen taistelukentän taksi kuin IFV nykypäivänä, (ei varmaan moni ole eri mieltä tästä) jonka voi korvata MRAP/M113 jne. kuten on varmasti tehty Ukrainassa.

Vedettävässä tykistössä on taas mielenkiintoista Oryxin sivulla se, että eniten vahvistettuja tappioita olisi tullut M777 kalustolle, (24 kpl, toimitettu noin 152 kpl) kuin mihinkää muuhun määrällisesti tai prosentuaalisesti, mutta tämä tuntuu äkkiseltään vääristymältä.
Tämä johtuu varmaan siitä, että ketään ei kiinnosta (Venäjän propagandassa) tuhotut D-30 tai D-20.

Telahaupitseissa on vahvistettuja tappioita suhteessa sotaa edeltävään määrään yllättävän vähän. 2S1 Gvozdika on kärsinyt eniten tappioita määrällisesti ja prosentuaalisesti olemassa olevaan määrään nähden, joka ei varmaan ketään yllätä. Mutta kakkosena prosentuaalisesti tuleekin Puolan Krab haupitsit (9 vahvistettua tappiota, 72 kpl toimitettu)

Panssarivaunuissa Ukrainalla oli ennen sotaa 720 kpl T- 64 (BV2017,BV,BM) näistä on vahvistettu tappioiksi 38,75 % (279 kpl) Orxys on myös listannut 34 kpl tuntemattomia tappioita, joista ei saa selvää mallista (KA-52 helikopterin panssarintorjuntaohjus kuvaa jne.) joten voi olla enemmänkin.

Toisena prosentuaalisesti tulee Ukrainan T-80. Vahvistettuja tappioita 39 kpl.
Ennen sotaa noin 130 kpl. (Toki Venäjältä on näitäkin saatu sotasaaliina.)
Tämä ei yllätä itseäni sillä T-80 käytti yksinoikeudella maahanlaskuprikaatit ja merijalkaväkiprikaatit.

Eli Puolan ja kumppaneiden T-72 ovat tulleet tarpeeseen (toimitettu/toimituksessa noin 382 kpl) ja lisäksi Ukraina on saanut valtavasti Venäjältä T-72 vaunuja "käyttöön".
Ja toki Ukrainalla oli omia T-72 jo valmiiksi.

MIG-29 hävittäjistä menettänyt 37,2 % (ellei uusia ole toimitettu salaa, tai vanhoja kunnostettu)
SU-27 hävittäjistä 26,9 %
Prosentit voi olla hieman kovempia molemmissa. Riippuu kuinka monta näitä oli ennen sotaa, laskin korkeammalla luvulla, mutta esim. täällä useasti jaettu Illia Ponomarenko antaa 2019 artikkelissa pienemmät käytössä olevat luvut kuin wiki.

SU-25, 42,8 %. Mutta näitä on tullut lisää.

SU-24 menettänyt 56,52 % - 92,8 % (13 pudotusta, 14-23 kpl ennen sotaa) Uskaltaisin väittää että näitä on toimitettu salaa lisää tai sitten sotaa edeltävä määrä heittää. Helvetin surullista sillä komea kone. Voisin vannoa että vähän aikaan sitten näin videota näistä mutta toisaalta viimeisinkin tappio on Joulukuulta...


Pahoittelut kirjoitusvirheistä ja mahdollisesti sekavasta kirjoitustyylistä. Tämä oli lähinnä oman mielenkiinnon johdosta kirjoitettu sillä ajatuksella, että joku sattuisi korjaamaan/täsmentämään tuota IFV osiota, jonka johdosta tähän suohon eksyin alunperin.
 
Suurvalta-armeijan mobikkien valitusvideo. Istuvat kolossa ja odottavat kranaattia. Heillä on kaksi mahdollisuutta päästä pois rintamalta. Cargo200 tai Cargo300.

Oikeasti näitä ei haluta enää takaisin, koska tietävät jo liikaa. Tai sitten sotaorjat antavat vaan anteeksi ja palaavat takaisin toisenlaiseen orjuuteen siviiliin.

Pieninkin luulo siihen että mobikit olisi valittu sattumanvaraisesti on kyllä turhaa. Kyllä tuolla on ne henkilöt joita ei kaivata takaisin silovikkien taholta. Se toinen osuus on sitten ne motivoituneet, niitä nyt yritetään kouluttaa. Se mikä on tuolla ryssänmaalla aina osattu, on nimenomaan musikan suodatus. Pienimmänkin riskin indikoivat on nyt hyvä laittaa kerrankin hyötykäyttöön eli miinanpolkijoiksi. Tähän on turvallisuusviranomaisilla vuosikymmenten kokemus ja osaaminen. Ja ennen kaikkea putteli edustaa tätä koulukuntaan ihan perinteikkäimmillään.
 
Back
Top