Ukrainan konflikti/sota

Marakatti kirjoitti:
Venäläiset vetää hienosti mut Ukrainalaiset vaan munailee ja tuurilla seilaavat. Ja pelottavat ydinaseetkin muisti mainita. Haisee toveri pahalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikea sanoa onko tuossa pelkkä sielunsa myynyt toimittaja tietoisesti suorittamassa tehtäväänsä, vai onko myös "Upseeri" samaa ryhmää. Toimittajat pidemmän jutustelun jälkeen pystyvät kirjoittamaan jutun haluamaltaan näkökulmalta, varsinkin nämä solutetut vaikuttaja-agentit. Ylipäätään ei pitäisi sallia "uutisointia" jonka kultaisena lankana on kuulijaan/lukijaan vaikuttaminen eikä uutisointi. Nämä artikkelit sisältää erittäin voimakkaasti oheisterveiset, että miten kuulijan/lukijan tulee ajatella uutisoidusta asiasta. Neuvostoliiton aikaista propagandakulttuuria, joka ikävä kyllä tyypillistä Ylen uutisoinnissa ollut aina, eikä sattumalta.

Toivottavasti Ukrainassa ymmärretään miten voimakkaasti Suomi on ollut Neuvostoliiton hallinnassa, ja kuinka sen historian jäljiltä meidän koneistossa jopa näitä "upseereja ja sotilaskouluttajia myöten voi olla väkeä joiden motiivit ei ole puhtaat kun tulevat" kouluttamaan", ja jotka voivat olla oikeasti urkkijoita joiden kautta vuotaa tietoa Venäjän suuntaan.

Odotan että Ukraina valtiollisesti puuttuu tähän kyseiseen uutiseen. Niinhän kävi silloin, kun Suomessa samaan tyyliin uutisoitiin kuinka Ukrainaan annettava aseapu vuotaa rikollisille tänne Suomeen. Siinähän oli "upseerina" aivan KRP n asiantuntija. Ukraina onneksi reagoi, meidän kirjoittelijoiden lisäksi ja tuo nolo uutisointi jouduttiin korjaamaan. Nämä "toimittajat" ja "upseerit" toki jatkaa työssään, rottien koskemattomuuden takaajana mätä koneistossa Supoa myöten.

Kuvastaa toisaalta Venäjän epätoivoa, että he lataa näin läpinäkyviä vaikuttamisyrityksiä länttä kohtaan. Venäjän totaalinen romahdus, tuho ja tappio on tosiasia jos ja kun länsi seisoo Ukrainan rinnalla edelleen järkähtämättä. Tätä lännen vahvaa uskoa Ukrainan tukemisen tärkeyteen yritetään nyt murentaa epätoivoisesti.

Olen joskus metsästänyt rottia. Rotta on epätoivoissaan arvaamaton, hyökkää ihmistäkin kohti jos ei ole tilaa paeta. Loukussa ryntäilee päin seiniä ja puree verkkoja. Huono alistumaan loukussakaan muulla kuin lyijyllä. Röyhkeä ja tietyllä tapaa älykäs huomaamaton toimija, maanvaiva ja haitallinen saadessaan valtaa ja lisääntyessään sivilisaation keskellä, osaa toimia olosuhteet ja mahdollisuudet hyödyntäen. Kykenemätön lopulta olemaan muuta kuin rotta. Sama pätee näihin sielunsa myyneisiin rikollissyndikaatin jäseniin jotka myös Venäjää hallitsee ja lännessäkin temmeltää, ei kaikkiin Venäläisiin kuitenkaan vaikka harmittavasti tälle rottajoukolle alistuvat.
 
Sanon nyt vielä, että välttämättä ihan kaikki epämiellyttävät uutiset eivät ole poliittisten vihollisten salaliittoa. Kannattaa vähän löysätä foliohattua. Ei tämä nyt Ukrainallekaan mitään suurta voittokulkua ja riemukasta sankaritarinaa ole. Kyllä sielläkin elämiä loppuu ja ihmisiä särkyy koko ajan, ja Ukrainakin haluaa tämän sodan lopettaa aikanaan. Vielä ei ehkä ole sen aika ja toivotaan että homma päättyy Ukrainan kannalta mahdollisimman onnellisesti, mutta sodassa ei ole voittajia ja Ukrainan kansa maksaa koko ajan valtavan kovaa hintaa joka päivä.
 
Kalvosinappi kirjoitti:
Sanon nyt vielä, että välttämättä ihan kaikki epämiellyttävät uutiset eivät ole poliittisten vihollisten salaliittoa. Kannattaa vähän löysätä foliohattua. Ei tämä nyt Ukrainallekaan mitään suurta voittokulkua ja riemukasta sankaritarinaa ole. Kyllä sielläkin elämiä loppuu ja ihmisiä särkyy koko ajan, ja Ukrainakin haluaa tämän sodan lopettaa aikanaan. Vielä ei ehkä ole sen aika ja toivotaan että homma päättyy Ukrainan kannalta mahdollisimman onnellisesti, mutta sodassa ei ole voittajia ja Ukrainan kansa maksaa koko ajan valtavan kovaa hintaa joka päivä.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä kumpi on epämiellyttävämpi ajatus:

Ukrainaan on soluttautunut suomiupseeria teeskentelevä säkkituolissa lojuva sukkapää jonka viesti on että ukrainalaiset ei osaa mitään, ryssäläiset oppii ja oikeastaan pitää hyväksyä nykyiset rintamalinjat uusiksi rajoiksi koska ytimet, ja yle nielee tämän siimoineen rientäen levittämään juttua.

Tai

Ukrainaan on mennyt "auttamaan" suomalaisupseeri joka lojuu sukka päässä säkkituolissa selittämässä ettei ukrainalaiset ei osaa mitään, ryssäläiset oppii ja oikeastaan pitää hyväksyä nykyiset rintamalinjat uusiksi rajoiksi koska ytimet, ja yle nielee tämän siimoineen rientäen levittämään juttua.
 
Olenko väärässä, vai arvosteliko myös Yhdysvallat Ukrainan sodankäynnin strategiaa jokin aika sitten?

Toisaalta tuntuu unohtuvan, että Ukraina on nimenomaan viime kesästä saakka pyytänyt koulutus-, tiedustelu- ja kalustotukea nimenomaan hyökkäämiseen. Esimerkkeinä HIMARS ja ATACMS.

Tuossa upseerin puheessa haiskahti ikävä ylimielisyys ukrainalaisia kohtaan ja jonkinlainen turhautuminen sitä kohtaan, että UA on hyökännyt iskemällä "vain" Venäjän armeijan heikkoihin kohtiin.
No, Venäjällä on Bakhmutin suunnalla edelleen n. 20 000 sotilasta (eivätkä kaikki ole mobikkeja) ja kunnolla kalustoa, joten vaikeaa ja kallista olisi ryhtyä opettelemaan koukkaamista.

Ukrainalaiset takuulla tiedostavat kalustonsa ja joukkojensa taistelukyvyn puutteet. Sen takia niitä joukkoja lännessä koulutetaan ja satavarmasti myös Ukrainassa.
 
Pzgnrl kirjoitti:
Haluaisin hieman kontekstia tuohon rintamahyökkäyskritiikkiin.

Ukrainan maasto on hyvin avointa, ja liike paljastuu. Koukkausta ei voida useinkaan tehdä suojassa ja pidempi etenemismatka vain altistaa joukon vihollisen vastatoimille. Maasto on hyvin erilaista Suomen umpimetsään, jossa isokin joukko voi koukata juurikaan tulematta havaituksi. Tämä rajoittaa huomattavasti taktista koukkausta. Operatiivisella tasolla asia on sitten erikseen.

Tällöin ainoa mahdollisuus on käyttää nopean liikkeen, aggressiivisuuden ja tuliylivoiman yhdistelmää. Eli käytännössä mitä panssarijääkärit tekevät Suomessakin.

Mitä mieltä ovat foorumin asiantuntijat?
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole asiantuntija, mutta sotataitoon liittyen suosittelen kuuntelemaan tämän podcastin, jossa keskustelevat everstiluutnantti Simo Pesu ja MPKK:n erikoistutkija Jukka Viitaniemi. Ryssähän lähti sotimaan alusta pitäen aivan vääränlaista sotaa ja Ukraina huomasi sen ja siitähän se homma sitten kehittyi. Palaan vielä hetkeksi "korkea-arvoisen upseerin" toteamukseen siitä, että venäläiset ovat oppineet ja ukrainalaiset ei. Se on outo väite, koska ryssän sotiminen perustuu doktriineihin, ne jauhaa niitä vaikka ne olisi olosuhteisiin nähden kuinka vääriä tahansa. Ryssähän on tehnyt koko sodan ajan karmeita virheitä, hankala nähdä mitä ne olisivat oppineet.
 
Otetaan nyt huomioon että se upseeri on kuitenkin mennyt sinne paikan päälle auttamaan ja kouluttamaan, toisin kuin me jotka tässä nyt pahoitamme mieltämme hänen jutuistaan. Sekään ei tarkoita että kaikki hänen arvionsa ovat oikeita, mutta hän kuitenkin tekee parhaansa auttaakseen vittumaisessa tilanteessa olevia ukrainalaisia vaikka myöntääkin tilanteen vittumaisuuden.
 
FinnNSF kirjoitti:
En tiedä kumpi on epämiellyttävämpi ajatus:

Ukrainaan on soluttautunut suomiupseeria teeskentelevä säkkituolissa lojuva sukkapää jonka viesti on että ukrainalaiset ei osaa mitään, ryssäläiset oppii ja oikeastaan pitää hyväksyä nykyiset rintamalinjat uusiksi rajoiksi koska ytimet, ja yle nielee tämän siimoineen rientäen levittämään juttua.

Tai

Ukrainaan on mennyt "auttamaan" suomalaisupseeri joka lojuu sukka päässä säkkituolissa selittämässä ettei ukrainalaiset ei osaa mitään, ryssäläiset oppii ja oikeastaan pitää hyväksyä nykyiset rintamalinjat uusiksi rajoiksi koska ytimet, ja yle nielee tämän siimoineen rientäen levittämään juttua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyseisen upseerin kokemus voi olla tosi. Hän kuitenkin nähnyt vain kapean osan asioista ja tehnyt omat johtopäätelmänsä. Voi olla, että myös kärjistänyt saadakseen enemmän kannatusta sille, että suomalaisia saataisiin enemmän kouluttamaan. Sehän tuon jutun perusviesti on: suomalainen koulutus on maailman parasta, Ukraina tarvitsisi sitä ASAP ja meillä olisi vielä tunkua vapaaehtoisista (allekirjoittanut yritti mutta PV tyrmäsi).
 
runtik kirjoitti:
------- Omia ajatuksia -------

Suolan kanssa tämä koko artikkeli, mutta sinänsä pidän tervetulleena kehotusta myös objektiivisuuteen kun siihen samalla yhdistyy silti halu auttaa. Suomalaista koulutusosaamista kehutaan.

Ihan kritiikittä en artikkelin sisältöä osta, koska omat kokemukset varusmiesajoilta eivät anna aihetta yhtä moniin ylisanoihin. Armeijassa motto oli itsellä enemmänkin "älä ajattele, tottele". Teoriatunneilla ei Suomessakaan tykätty kyseenalaistavista kysymyksistä. Myös omana varusmiesaikana ne jotka pärjäsivät metsässä olivat niitä, jotka pärjäsivät metsässä jo ennen inttiä.

Toisaalta Ukrainalaisten luovuus ja taito esin dronekaluston hyödyntämisessä on ollut ihailtavaa.

Monia asioita on Ukrainassa tehty varmasti vielä merkittävästi huonommin kuin Suomessa ja pelkkä sotilaan käsikirja kannattaisi varmaan kääntää Ukrainaksi.

‐-------- Lainaukset artikkelista alkaa ---------

– Kenelläkään muulla ei ole sellaista kuraporrasosaamista metsässä ja maastossa kuin Suomella. Sitä täällä pitäisi kouluttaa, hän sanoo.

Suomalaiset ovat jo antaneet Ukrainassa jonkin verran koulutusta. Se on kuitenkin ollut pienimuotoista ja tapahtunut vapaaehtoispohjalta. Upseerin mukaan halukkaita kouluttajia olisi Suomessa vaikka kuinka paljon, jos Ukrainan ja Suomen puolustusministeriöt voisivat sopia asiasta.

– Reserviläisiä olisi tulossa pilvin pimein. Rahallisesti se olisi piece of cake, upseeri sanoo – eli pikkusumma.

Sotilaskoulutuksen lisääminen olisi hänen mukaansa kaikkein kustannustehokkain tapa auttaa ukrainalaisia.

– Sen takia olen täällä nyt, kun säälittää kuinka huonosti koulutettuina rivisotilaat ja alijohtajat lähetetään rintamalle, ja he tulevat ruumisarkussa takaisin, upseeri sanoo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Viime viikolla tänne postattiin tämä toinen Ukrainassa olleen haastattelu. Myös siinä mainittiin videon loppuosassa, että eniten hyötyä olisi kouluttamisesta
 
Kalvosinappi kirjoitti:
Sanon nyt vielä, että välttämättä ihan kaikki epämiellyttävät uutiset eivät ole poliittisten vihollisten salaliittoa. Kannattaa vähän löysätä foliohattua. Ei tämä nyt Ukrainallekaan mitään suurta voittokulkua ja riemukasta sankaritarinaa ole. Kyllä sielläkin elämiä loppuu ja ihmisiä särkyy koko ajan, ja Ukrainakin haluaa tämän sodan lopettaa aikanaan. Vielä ei ehkä ole sen aika ja toivotaan että homma päättyy Ukrainan kannalta mahdollisimman onnellisesti, mutta sodassa ei ole voittajia ja Ukrainan kansa maksaa koko ajan valtavan kovaa hintaa joka päivä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noin se on, ja kannattaa jälleen muistella talvisotaa.

Raatteessa toimittiin sankarillisesti ja pelastettiin Suomen itsenäisyys. Lopputulos oli kuitenkin jotain muuta kuin rökälevoitto ryssästä.

Hesarin toimittajan (vaiko anonyymin upseerin?) yksittäisiin sanamuotoihin ei kannata takertua. Kyllä tuossa jutussa vinha perä on. Toivomme toki muuta, mutta ei tästä paraatimarssia Kertsinsalmelle asti tullut.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Punaviherliberaalin ajattelun airut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se että yksittäisestä (tässä tapauksessa toki erittäin arveluttavasta uutisesta) tehdään valtaisan pitkälle meneviä salaliittolaisia ja ideologisia päätelmiä, on täysin järjetöntä. Yle on välittänyt valtaisan määrän koskettavia, puhuttelevia ja täysin Ukraina-myönteisiä uutisia ja ohjelmia koko tämän sodan ajan. Mistäs salaliitosta ne sitten ovat todiste?
 
Pzgnrl kirjoitti:
Kyseisen upseerin kokemus voi olla tosi. Hän kuitenkin nähnyt vain kapean osan asioista ja tehnyt omat johtopäätelmänsä. Voi olla, että myös kärjistänyt saadakseen enemmän kannatusta sille, että suomalaisia saataisiin enemmän kouluttamaan. Sehän tuon jutun perusviesti on: suomalainen koulutus on maailman parasta, Ukraina tarvitsisi sitä ASAP ja meillä olisi vielä tunkua vapaaehtoisista (allekirjoittanut yritti mutta PV tyrmäsi).
Klikkaa laajentaaksesi...
Kokemus ja huomiot koulutuksesta voivat olla tosia.

Se että niistä tullaan sukka päässä levittämään tappiomielialaa ei ole upseerin toimintaa.

Tämä oli pohjanoteeraus: "Venäjä ei tätä sotaa häviä, koska Venäjä on ydinasevaltio." maa on ennenkin hävinnyt sotia vaikka on ollut ydinasevaltio.
 
Kalvosinappi kirjoitti:
Sanon nyt vielä, että välttämättä ihan kaikki epämiellyttävät uutiset eivät ole poliittisten vihollisten salaliittoa. Kannattaa vähän löysätä foliohattua. Ei tämä nyt Ukrainallekaan mitään suurta voittokulkua ja riemukasta sankaritarinaa ole. Kyllä sielläkin elämiä loppuu ja ihmisiä särkyy koko ajan, ja Ukrainakin haluaa tämän sodan lopettaa aikanaan. Vielä ei ehkä ole sen aika ja toivotaan että homma päättyy Ukrainan kannalta mahdollisimman onnellisesti, mutta sodassa ei ole voittajia ja Ukrainan kansa maksaa koko ajan valtavan kovaa hintaa joka päivä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kysymys ei ole siitä, etteikö kritiikkiä voisi esittää - ja on esitettykin pitkin sotaa juuri tästä läntisestä näkökulmasta. Mutta tuon haastattelun sävy on täysin outo: systemaattisen yltiö-pessimistinen ja defaitistinen. Vielä sitten kirsikkana kakun päällä tuo omalaatuinen varmuus, että Krimiä puolustettaisiin ydinsaseiden käytöllä. Mistä ihmeestä voi tuollainen varmuus nousta? Ihmeellinen juttu. Toivottavasti on nyt tämä anonyymi lähde tosiaan journalistisesti kestävästi tarkistettu Ylen toimesta.
 
Vähän erikoinen haastattelu kyllä. Siis ryssät oppivat varmasti virheistään (tosin ainakin possujunataktiikkaa näkyvät edelleen harrastavan, joten eivät ihan helpolla taida kuitenkaan oppia), mutta ukrainalaiset eivät? Ja ydinaseiden käyttö on varmaa, jos Krimiä uhataan?

Oli vähän defaitistinen näkökulma kyllä. Ei sillä, etteikö tilanne olisi vaikea myös Ukrainalle. Sitä se varmasti on.

Ihmeen sitkeässä tuntuu kuitenkin elävän se käsitys, ettei Venäjä voi hävitä sotiaan. Kyllä se voi, ja siitä on montakin historiallista esimerkkiä.
 
skärdis kirjoitti:
Hesarin toimittajan (vaiko anonyymin upseerin?) yksittäisiin sanamuotoihin ei kannata takertua. Kyllä tuossa jutussa vinha perä on. Toivomme toki muuta, mutta ei tästä paraatimarssia Kertsinsalmelle asti tullut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se kai on vielä näkemättä? Kuitenkin Ukraina saavutti kaksi valtavaa voittoa ennen kelirikon alettua (11.11. Kherson vapautettiin). Heti kun keli sallii niin kuvittelisin uuden hyökkäyksen alkavan, alueita ei kuitenkaan ole hävitty eikä yhtään epäonnistunutta hyökkäystä ole tapahtunut tänä aikana?

Nyt toki toivoisi, että hyökkäys alkaisi heti alku kesästä, niin momentin pysyisi pitkälle syksyyn.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top