Ukrainan konflikti/sota

[jalperi]

Ukrainalaisten sotilaiden kertomaa venäläisten asemista

Sotilaiden karua kertomaa - tällaista on edetä venäläisten etulinjoihin | Verkkouutiset

Ukrainan sotilaat tunnustavat kohtaavansa yhä kovempia vaikeuksia yrittäessään työntyä etelään.

www.verkkouutiset.fi

"– On olemassa kokonainen järjestelmä juoksuhautoja, korsuja ja paikoin tunneleita. Panssarikaivannot ja miinakentät ulottuvat (avoimien) kenttien poikki.

Useat kertomukset viime viikkoina kuvaavat ukrainalaisista miinanraivaajista, jotka edistyvät hitaasti, koska osan miinoista laukaisee laukaisulangat, jotka venäläiset ovat asettaneet paljon ensimmäiseen puolustuslinjaan.

– Asemamme takaisin vallatulla alueella ovat miinojen ja laukaisulankojen ympäröimiä.

Solonko myönsi myös Ukrainan panssarivaunujen menetykset alueella vihollisen ilmavoiman vuoksi.

– Ohjatut ilmapommit ovat yksi suurimmista pelon aiheista. Venäläiset käyttävät niitä massiivisessa mittakaavassa. En osaa arvioida tarkkuutta, mutta ase on voimaltaan valtava, hän sanoo.

Solonkon mukaan venäläiset käyttävät laajalti droneja valvontaan ja tulen kohdistamiseen Ukrainan asemiin.

Toisaalta hän sanoo, että Yhdysvaltojen lahjoittamat ajoneuvot pelastavat ihmishenkiä. Yksi sotilas, jonka kanssa hän oli puhunut, kertoi selvinneensä suorasta hyökkäyksestä kahdesti Bradley-taisteluajoneuvossa.

Institute for the Study of War kommentoi etulinja-arviossaan, että ”Ukrainan joukot ovat nyt iskuetäisyydellä Venäjän seuraavasta puolustusasemien sarjasta, joka näyttää koostuvan yhtenäisemmistä panssarikaivannoista ja lohikäärmeenhampaista. Nämä panssariesteet, venäläisten taisteluasemat näiden esteiden takana, ovat samanlaisia kuin Venäjän edellinen puolustuslinja.”

– Ukrainalaisen sotilaan kuvailemat pitkälle kytketyt juoksuhautojen ja korsujen järjestelmät ovat tulosta Venäjän kuukausien valmistelusta, ISW sanoo."

 

[hyvis]

No sitä paikallista ylivoiman ottoahan on kesäkuusta asti kaivattu. Useamman asiantuntijan suulla.Lisäksi tuohon artikkelin sävyyn, itse en ota tätä sotaa niin henkilökohtaisesti,että jokainen kritiikkiä sisältävä juttu saa herneen nenään. Tuossa suomalainen everstiluutnantti kertoo asioista niinkuin ne tällä hetkellä on.

Esim.näinhän juuri on tehty:
"Mattila kuitenkin muistuttaa, että Ukraina pyrkii yhä systemaattisesti iskemään Venäjän taistelukykyyn ja logistiikkaketjuihin. Se on saavuttanut joitain taktisen tason voittoja: pellonreuna tuolta ja muutaman kilometrin eteneminen toisaalla.

– Niillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä koko sodan kannalta. Se on taistelukentän perustoimintaa."

Ei minulla mennyt herne nenään. Aivan mielelläni luen toisenlaisiakin mielipiteitä, mutta epäilen tuon artikkelin kirjoittajan laatineen tarkoitushakuisesti yltiönegatiivsen artikkelin objektiivisesti asiaa kommentoineiden lähteiden pohjalta (edit: valiten ne Ukrainan kannalta heikoimmat yksittäiset virkkeet kultakin lähteeltä). Näyttäisi nimittäin siltä, että vanjan kyky reagoida Ukrainan ottamiin aloitteisiin alkaa olla heikoimmillaan sitten tämän sodan alun, kun taas Ukrainan materiaali-, logistiikka ja henkilöstötilanne on parempi, kuin aikoihin. Tällöin Ukrainalla pitäisi pikku hiljaa alkaa olla mahdollisuus halutessaan varmistaa se kaivattu paikallinen ylivoima. Näen kyllä myöskin, että Ukrainan iskukykyisimpien reservien koko rajoittaa riskinottohaluja.

 

[Merkava]

Kerroppa mitä hyötyä siitä 6:1 ylivoimasta on kun hyökkäysurat ovat yhden vaunun leveitä uria miinakentissä? Turha sinne on sumputtaa kalustoa. Rintama liikkuu nykyisellä taktiikalla ja todennäköisesti kohta mennään lujaa kohti merta kun pahimmat miinakentät ovat takana päin. Helppo se on jenkkien huudella "miksette tee näin" kun heillä on ollu joka ainoassa sodassa ilmaherruus. MIKÄÄN muu maa ei ole joutunut hyökkäämään yhtä hyvin kaivautunutta puolustajaa vastaan nykyaikaisessa sodassa.

Ei varmasti olekkaan mutta näin upseerit lännessä asian näkevät. En ole upseeri, en osaa sotataitoa muutakuin referoimalla itseäni enemmän lukeneita. Ken elää,se näkee liikkuuko rintama kohta vauhdilla.

 

[Fisu]

Venäjällä on varmasti seurattu tyytyväisenä Petteri Orpon (kok) hallituksen kompastelua rasismi- ja natsikohuissa: Suomesta vastaavat propagandistit ovat saaneet pitää rästivapaitaan, kun Suomi hoitaa asiansa sotkuun – ihan itse.

Vastoin kirjoittajan näkemystä, niin Tehtaankadulla todennäköisesti on riittänyt kiirettä, eikä siellä ole jätetty hetkeäkään hyödyntämättä. Arvelisin, että nopsaan tullut ja hävinnyt natsikohaus oli Tehtaankadun aikaansaannoksia, koska se ei ollut ihan tyypillistä kohkausta, minkä takia se nopsaan hävisikin taka-alle ja julkisuudessa onkin sittemmin keskitytty lähinnä rasismiin. Venäjällä uskovat natsikohuihin, mutta Suomessa se ei niin saa tuulta alleen, koska puuttuu uskottavuus erilaisen sisältömerkityksen vuoksi. Venäjällä natsi on aikalailla mikä tahansa ulkoinen vihollinen, kun täällä se ymmärretään symboleihin ja mein kampfiin uskovina juntteina, ei edes todellisena uhkana yhteiskunnalle laajan yleisön silmissä. Tehtaankadulla on hetkeksi unohdettu kulttuurierot ja ajateltu, että täälläkin uskottaisiin kuunatseihin.

 

[Muutoksessa]

Putin -linja mainittu is.fi. Nyt aletaan olla asian ytimessä, kun Kastelhelmukka ja joku sotaproffa vaatii 6:1 ylivoimaa linjan läpäisyyn. Hienosti on kyllä propaganda purrut vieläkin, vaikka kohta kaksi vuotta on katseltu, kuinka jokainen ryssän propagandan helmi on murentunut länsimaisen teknologian edessä.

Ei, ei vaadita edes isompaa joukkoa kuin puolustaja, kun huolto pätkitään ja tykistö saa jauhaa vapaasti. Näin se on mennyt tähän asti ja nuo ydinpommia vastaavat louhikärmeen hampaat ei tätä muuta. Noita tankkikaivantojakin on jo nähty, ja silti on linjat läpäisty. Hidasta ja uuvuttavaa tulee olemaan jatkossakin, mutta 6 kertaisen ylivoiman vaatimukset on kyllä aivan puppua.

Joo häivähdyksiä kylmänsodan aikaisesta uutisoinnista jossa neukkumielinen toimittaja ihailevasti ylistää suuren ja mahtavan ylivertaista koko ja kykyä! Outo fiilis tuli kun tuota luki. Ihan sellainen, että mitä minä nyt oikein luen...

 

[heijaa]

Ukrainalaisten sotilaiden kertomaa venäläisten asemista

Sotilaiden karua kertomaa - tällaista on edetä venäläisten etulinjoihin | Verkkouutiset

Ukrainan sotilaat tunnustavat kohtaavansa yhä kovempia vaikeuksia yrittäessään työntyä etelään.

www.verkkouutiset.fi

"– On olemassa kokonainen järjestelmä juoksuhautoja, korsuja ja paikoin tunneleita. Panssarikaivannot ja miinakentät ulottuvat (avoimien) kenttien poikki.

Useat kertomukset viime viikkoina kuvaavat ukrainalaisista miinanraivaajista, jotka edistyvät hitaasti, koska osan miinoista laukaisee laukaisulangat, jotka venäläiset ovat asettaneet paljon ensimmäiseen puolustuslinjaan.

– Asemamme takaisin vallatulla alueella ovat miinojen ja laukaisulankojen ympäröimiä.

Solonko myönsi myös Ukrainan panssarivaunujen menetykset alueella vihollisen ilmavoiman vuoksi.

– Ohjatut ilmapommit ovat yksi suurimmista pelon aiheista. Venäläiset käyttävät niitä massiivisessa mittakaavassa. En osaa arvioida tarkkuutta, mutta ase on voimaltaan valtava, hän sanoo.

Solonkon mukaan venäläiset käyttävät laajalti droneja valvontaan ja tulen kohdistamiseen Ukrainan asemiin.

Toisaalta hän sanoo, että Yhdysvaltojen lahjoittamat ajoneuvot pelastavat ihmishenkiä. Yksi sotilas, jonka kanssa hän oli puhunut, kertoi selvinneensä suorasta hyökkäyksestä kahdesti Bradley-taisteluajoneuvossa.

Institute for the Study of War kommentoi etulinja-arviossaan, että ”Ukrainan joukot ovat nyt iskuetäisyydellä Venäjän seuraavasta puolustusasemien sarjasta, joka näyttää koostuvan yhtenäisemmistä panssarikaivannoista ja lohikäärmeenhampaista. Nämä panssariesteet, venäläisten taisteluasemat näiden esteiden takana, ovat samanlaisia kuin Venäjän edellinen puolustuslinja.”

– Ukrainalaisen sotilaan kuvailemat pitkälle kytketyt juoksuhautojen ja korsujen järjestelmät ovat tulosta Venäjän kuukausien valmistelusta, ISW sanoo."

Kuulostaa ihan saksalaisten puskulta Kurskissa. Paikalliset läpimurrot kuluivat monesti loppuun kun iskettiin porrastettuja asemia vastaan.

 

[Merkava]

Joo häivähdyksiä kylmänsodan aikaisesta uutisoinnista jossa neukkumielinen toimittaja ihailevasti ylistää suuren ja mahtavan ylivertaista koko ja kykyä! Outo fiilis tuli kun tuota luki. Ihan sellainen, että mitä minä nyt oikein luen...

Luimme ilmeisesti eri jutun. Minun lukemassani 2 suomalaista maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntijaa kertoivat näkemyksiään, jota tukee mm.tuo Verkkouutisten juttu ukrainalaisten kertomana.

 

[Khoenator]

Kuulostaa ihan saksalaisten puskulta Kurskissa. Paikalliset läpimurrot kuluivat monesti loppuun kun iskettiin porrastettuja asemia vastaan.

Tottahan toki.
Täytyy silti aina muistaa, mitä ihan vasta tässä jokunen vuosi sitten paljastettiin, että enigman murtamisen johdosta Natsien puuhat oli tiedossa ja koko Kursk oli ilmeisesti käytännössä yksi iso Neuvostoliiton rakentama ansa Natseille.
Toivottavasti ja eiköhän meno ole nykyään samaa paitsi Ukrainan iloksi.
Mutta pahoitteluni Off topicista.

 

[hadoop]

Kuulostaa ihan saksalaisten puskulta Kurskissa. Paikalliset läpimurrot kuluivat monesti loppuun kun iskettiin porrastettuja asemia vastaan.

Ikävä kyllä ryssällä näyttää olevan sumputtamisen osaaminen yhä olemassa. Kenties juuri tuollaiseen paikkaan ei kannata koko reserviä laittaa kerralla tuhottavaksi vaikka nojatuolissa tuntuisikin hyvältä idealta.

 

[Kiusankpl]

https://twitter.com/x/status/1696423892871434693

 

[Merten sheriffi]

Ikävä kyllä ryssällä näyttää olevan sumputtamisen osaaminen yhä olemassa. Kenties juuri tuollaiseen paikkaan ei kannata koko reserviä laittaa kerralla tuhottavaksi vaikka nojatuolissa tuntuisikin hyvältä idealta.

Rommel jos olisi johtanut Ukrainan vastahyökkäystä, niin ei oltaisi jääty odottelemaan vahvistuksia, vaan oltaisiin menty niillä mitä oli olemassa. Samalla olisi jäänyt ryssän kasematit sekä kaikki linnoitteet suunnittelun asteelle myös. Varmasti oltaisiin
pidemmällä mitä nyt. Näin siis täältä sohvalta käsin pohdittuna.

 

[MeriTJ]

Luimme ilmeisesti eri jutun. Minun lukemassani 2 suomalaista maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntijaa kertoivat näkemyksiään, jota tukee mm.tuo Verkkouutisten juttu ukrainalaisten kertomana.

Ihan aiheesta kritisoivat että yhteistoiminta ontuu. Tuota läpimurtoa auttaisi suunnattomasti jos kyettäisiin hetkellisesti rajallisella alueella kiistämään vihollisen ilmatilankäyttö (A2D2) jona hetkenä keskittettäisiin voimaa muutenkin kapealla operaatioalueelle. Tietenkin tilannekuva täältä 2000km päästä nojatuolista on vähän rajallinen itse kullekin mutta vaikka joukkoja halutaankin säästää niin niiden käytössä on (ainakin moderneihin länsimaisiin sotaoppeihin kuin muutenkin peilaten) petraamisen varaa. Toivon toki olevani väärässä ja Ukrainan tekevän jotain ihan uutta mikä osoittautuu nerokkaaksi uudeksi lehdeksi taktiikan ja operaatiotaidon kehityksessä mutta siihen asti kritiikki on ihan perusteltuakin. Analyyttinen ja kriittinen tarkastelu ei tarkoita väärällä puolella olemista varsinkaan jos sen tarkoitus on toimia toiminnan parantamisen nimissä.

 

[Lahtinen]

Maaliskuiset vaalit on jo käyty ja pisteidenlasku on menossa. hitl... eikun putin voitti ne suunnattomalla 93% äänisaaliilla.
Kansahan ei tätä vielä virallisesti tiedä koska eivät ole käyneet äänestämässäkään, mutta näinhän tämä ryssälandiassa aina menee.
Vaikka ryssät tulisi Ukrainassa, aivan kuten tulevat oikeastikin, perse edellä kohti omaa rajaansa niin sillä ei ole mitään vaikutusta ryssien vaaleissa.

Ryssälandiassa valta vaihtuu sitä kautta että edellinen hallitsija kompastuu ikkunasta alas, tukehtuu teehen ja pikkuleipään, luopuu vallasta tekemällä itsemurhan ampumalla itseään neljästi takaraivoon tai sitten lento-onnettomuudessa missä lentokoneesta irtoaa perä ja siivet samaan aikaan.

Toivottavasti Ukraina saa nyt painettua eteenpäin edullisiin puolustusasemiin ennen kuin rospuuttokelit alkavat kunnolla

Näinhän se on, että tulokset on jo päätetty ja voittajasta ei ole epäselvyyttä. Muuta, mikä tässä on se homman juju, niin se että tähän venäläiseen yhteiskuntasopimukseen kuuluu näiden vaalien järjestäminen ja samalla putin joutuu kuitenkin jollain tasolla perustelemaan oman asemansa. Eli, että hän on hoitanut oman osuutensa tästä sopimuksesta ja nyt kansan pitää hoitaa oma oma osuus. Ja nyt putinin asema on historiallisen heikko ja hän on itse epäonnistunut oman osuuden hoitamisessa.

Ja monesti nämä vaalit ovat olleet hetkiä, jolloin ihmiset ovat nousseet kadulle, joten riski sisäiset levottomuuksien syttymiselle on varsin suuri. Lisäksi nämä vaalit ovat hyvä hetki putinin vastustajille horjuttaa hänen uskottavuuttaan. On ollut myös jotain veikkauksia siitä, että tuo LKP lähtee pyörimään vasta pressan vaalien jälkeen, mutta se on aivan liian myöhäistä, niin sodan kuin talouden kannalta.

Joten uskon edelleen, että putinin aikaikkuna tämän sodan saamiseen päätökseen on nyt syyskuusta ensi maaliskuuhun. Ja koska putinin mahdollisuudet sotilaalliseen ratkaisuun hupenevat päivä päivältä, niin se pieni mahdollisuus kasvaa, että putinin on pakko hyväksyä häviö tässä sodassa, jotta venäjän talous voidaan pelastaa. Toki tuon häviön myyminen kansalla tulee olemaan vaikeaa, mutta nyt tässä valitaan ruton ja koleran välillä.

 

[Kiusankpl]

Chosen Co. is a company within the 59th Motorized Brigade.

 

[Pasi Fist]

Pidetään ne kirveet siellä kaivossa ennenkuin Aunu… siis Krim on vallattu. Näissä hommissa optimismille ei ole sijaa. Sota on hävitty kunnes toisin todistetaan.

 

[Leaderwolf]

Älä nyt Merkava jauha taas paskaa. Ukraina on monta kertaa lyönyt miesylivoimaisen vihollisen sodan aikana taisteluissa. Vastassa saa olla kymmenkertainen vihollinen, ja vaikka Turun linnassa, jos se on jo henkisesti lyöty.

 

[Merkava]

Älä nyt Merkava jauha taas paskaa. Ukraina on monta kertaa lyönyt miesylivoimaisen vihollisen sodan aikana taisteluissa. Vastassa saa olla kymmenkertainen vihollinen, ja vaikka Turun linnassa, jos se on jo henkisesti lyöty.

Selvä. Kuten huomasit, nämä olivat ihan eri henkilöiden kannanottoja kuin minun. Nyt on hyökkäämisestä kyse,silloin ylivoimainen tai edes tasaväkinen puolustaja on ongelmallisempi. Jaksan edelleen ihmetellä, miten tunteisiin tämän asian käsittely täällä menee.

 

[MeriTJ]

Ukraina on monta kertaa lyönyt miesylivoimaisen vihollisen sodan aikana taisteluissa. Vastassa saa olla kymmenkertainen vihollinen, ja vaikka Turun linnassa, jos se on jo henkisesti lyöty.

Olet ihan oikeassa jos se puolustaja on henkisesti lyöty niin "hyökkääjä vie ja naapuri vikisee" monesti voimasuhteista riippumatta. Me oletamme että venäläinen on henkisesti lyöty. Mutta me emme tiedä sitä vaikka sitä toki toivomme. Huolimatta että tässä ehdottomasti halutaan Ukrainan voittoa, liian pitkälle menevät oletukset voivat aiheuttaa liian ruusuisen tilannekuvan. Lontoonmurteella sanovat "Assumption is a mother of all fuck ups".

 

[Puurokulho]

Kravchuk ja Petrenko molemmat kirjottaa TG:ssä että uket on puskenu Staromaiorsken ja Prijutnen välissä olleeseen ryssien kiilaan ja saaneet pohjoispuolelta aluetta haltuun. Kartoissa on hieman eroo että kuinka pitkälle ovat päässeet, mutta ryssien tuon alueen pääpuolustuslinja sijaittee Prijutne-Staromaiorske linjan tasalla olevalla n. 7 kilometriä pitkällä mettäkaistaleella. Oletan että seuraavaks uket yrittää tuon linjan murtoo joka avais hyvät etenemismahdollisuudet etelän suuntaan.

"Clarification to yesterday's advancement of the Armed Forces of Ukraine in the Staromlinovsky direction ( https://t.me/petrenko_IHS/2959 ). The Armed Forces of Ukraine advanced in the direction of the village of Priyutnoye, knocking out Russian troops from several forest belts and a number of strongholds. The fights continue."

ПЕТРЕНКО ✙ СВОДКИ: Бахмут, Купянск, Авдеевка, Марьинка, Угледар, Орехов, Сватово.

✙ ПРИЮТНОЕ ✙ Уточнение ко вчерашнему продвижению ВСУ на Старомлиновском направлении (https://t.me/petrenko_IHS/2959). ВСУ продвинулись в направлении села́ Приютное, выбив российские войска с нескольких лесополос и ряда опорных пунктов. Бои продолжаются. Обстановка обновлена на основе OSINT...

t.me

"Russian army appendix (protrusion) to the northeast of the Priyutne village passes under the control of the Armed Forces of Ukraine. Part of it passes into the gray zone."

Kravchuk

📍Запорізький напрямок Апендицит російської армії (виступ) на північний-схід від н.п Приютне переходить під контроль ЗСУ Частина переходить в сіру зону

t.me

 

[MalliMikko]

Näinhän se on, että tulokset on jo päätetty ja voittajasta ei ole epäselvyyttä. Muuta, mikä tässä on se homman juju, niin se että tähän venäläiseen yhteiskuntasopimukseen kuuluu näiden vaalien järjestäminen ja samalla putin joutuu kuitenkin jollain tasolla perustelemaan oman asemansa. Eli, että hän on hoitanut oman osuutensa tästä sopimuksesta ja nyt kansan pitää hoitaa oma oma osuus. Ja nyt putinin asema on historiallisen heikko ja hän on itse epäonnistunut oman osuuden hoitamisessa.

Ja monesti nämä vaalit ovat olleet hetkiä, jolloin ihmiset ovat nousseet kadulle, joten riski sisäiset levottomuuksien syttymiselle on varsin suuri. Lisäksi nämä vaalit ovat hyvä hetki putinin vastustajille horjuttaa hänen uskottavuuttaan. On ollut myös jotain veikkauksia siitä, että tuo LKP lähtee pyörimään vasta pressan vaalien jälkeen, mutta se on aivan liian myöhäistä, niin sodan kuin talouden kannalta.

Joten uskon edelleen, että putinin aikaikkuna tämän sodan saamiseen päätökseen on nyt syyskuusta ensi maaliskuuhun. Ja koska putinin mahdollisuudet sotilaalliseen ratkaisuun hupenevat päivä päivältä, niin se pieni mahdollisuus kasvaa, että putinin on pakko hyväksyä häviö tässä sodassa, jotta venäjän talous voidaan pelastaa. Toki tuon häviön myyminen kansalla tulee olemaan vaikeaa, mutta nyt tässä valitaan ruton ja koleran välillä.

Syön lapiollisen sitä ittiä jos kansa lähtee kaduille. Se lammas lauma ei mellakoida uskalla ja niin kaukaa kun kaalia ja vodkaa riittää ne on tyytyväisiä.