Ukrainan konflikti/sota

Ruotsista tullee siis Ukrainaan torpedoja. Pikaisella selvitystyöllä vaihtoehtoja on kaksi

Torped 45 tai Torped 47 SLWT. Ensin mainittu 90-luvulta ja jälkimmäinen on otettu käyttöön vasta 2022. Vanhempi on Suomella käytössä ja uusi malli tulossa.

Toisaalta voisi ajatella, että uutuudesta haluttaisiin taistelukenttäkokemusta, mutta en usko, että ruotsalaiset haluavat paljastaa uuden torpedon akustista jälkeä ja ominaisuuksia ryssälle. Ja vanhaa torpedo-mallia vapautunee varastoista sitä mukaa kun uusi malli korvaa.

Tuo vanhempi malli wikissä:

1708458501428.png

Tp 45 (Torped 45) on niin kutsuttu kevyt torpedo. Tp 45 saapui asetyyppinä käyttöön vuonna 1995.​
​
Valmistaja on Saab Bofors Dynamics. Asetta käytetään ensi sijassa ASW-aseena eli sukellusveneitä vastaan, mutta sitä voidaan käyttää myös vihollisen pinta-aluksia vastaan. Sen omamassa on 320 kg, pituus 2,85 m ja läpimitta 40 cm.​
​
Torpedon tehokas toimintamatka on +/-20 km. Ohjaustapa on [autonominen] hydroakustinen ohjaus sekä tietokone-avusteinen lankaohjaus. Torpedo voidaan laukaista rannikkopuolustuksen kiinteistä maa-asemista, sukellusveneistä, merivoimien pinta-aluksista ja taisteluhelikoptereista. Käyttäjämaita ovat Pakistan, Ruotsi ja Suomi.​
​
[ja englannin kielisestä wikistä:]​
​
It is controlled using wire guidance and has a hydro-acoustic homing system for the final phase. The torpedo has features that are unique for lightweight torpedoes.​
  • It combines wire guidance and homing control
  • It can be launched from submarines, surface vessels and helicopters
  • It can be wire-guided from a flying or hovering helicopter (no parachute necessary)
  • Its warhead has a main charge large enough to take out any conventional submarine or seriously damage light surface vessels
--

Ukrainan kamikaze-meridronet saanevat uuden roolin aselavettina. Arvaan, että tämä uutinen ja uusi uhka menee ryssän ihon alle: huonosti menestyville ryssän Mustan meren pinta-aluksille uusi vaikeasti torjuttava vaara ja nyt sukellusveneetkin uhattuna. Saattaa vähintäänkin retoriikka Ruotsia kohtaan koventua.
 
tankki-tapsa kirjoitti:
Ei ollut kaikki meidänkään viime sodassa vapaaehtoisesti siellä rintamalla.
Minun mielestäni on kummallista ettei laajaa lkpeetä ole käynnistetty jo aikaa sitten ja kierrätetty joukkoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Älkää pojat jaksako. Se on pyhälehmä. Mäkään en jaksa sitä enää kyseenalaistaa (ekan kerran taisin siyä ihmetellä jo syksyllä), koska aseet ei riitä, koko maa romahtaa koska kukaan ei hoida perua infraa, ja sit vielä ihmisaallot.. vapaaehtoset on jo rintamalla, ei isäkissan vittu, siihenkö se maanpuolustus perustuu? Näinkö se menisi myös suomessa, "en mä kyl haluu sotia vaikka ryssä on jo kouvollassa" "aa no ei mitn lkp juttuja sit tehdä.
Asian jankuttaminen täällä selkeesti hermostuttaa osaa jäsenistä, osa ei halua myöntää että lkp tarvitaan ja osa ei vaan taida haluta nähdä että ukraina on tehnyt virheen tässä.
 
Helkkarin harmittavaa jos tieto/arvio pitää paikkansa.

Is.fi / New York Times

NYT: Ukraina teki yhden ison virheen Avdijivkassa​

Avdijivkan menetys viikonloppuna voi olla luultua isompi kolaus Ukrainalle, vaikka kaupungilla ei ole suurta strategista merkitystä, New York Times uutisoi.

Ukrainalaissotilaat ja länsimaalaiset virkamiehet arvioivat, että jopa 850-1000 ukrainalaissotilasta jäi venäläisten sotavangiksi kaoottisen vetäytymisen yhteydessä. Tällaisen määrän jääminen vangiksi voi vaikuttaa merkittävästi ukrainalaisten taistelutahtoon. Lisäksi kokeneiden sotilaiden menetys tarkoittaa, että Ukrainan tarve saada haalittua lisää sotilaita ja joukkoja on yhä akuutimpi.

Ukrainan asevoimien edustajat ovat myöntäneet ukrainalaisia sotilaita jääneen sotavangeiksi, mutta tarkkaa lukua ei ole kerrottu julkisuuteen.

NYT:n haastateltavat kuvailevat, kuinka Ukrainan vetäytyminen oli huonosti suunniteltu. Suuri ongelma oli se, että vetäytyminen aloitettiin liian myöhään.

Yhdysvaltalaisten strategistien mukaan kaoottinen vetäytyminen ei ole välttämätöntä. On mahdollista vetää joukot ilman raskaita menetyksiä, jos niin tehdään tarkoituksellisesti ja kiireettömästi. Avdijivkassa Ukraina vaikuttaa odottaneen liian pitkään vetäytymisen aloittamista ja hätäinen operaatio tuli kalliiksi.

Myös ukrainalaissotilaiden mukaan Ukrainan joukot eivät olleet varautuneet siihen, kuinka nopeasti venäläisten hyökkäys keräsi nopeutta viime viikolla. Ukraina yritti ostaa aikaa tavallisten jalkaväkijoukkojen vetäytymiselle tuomalla Avdijivkaan 3. erillisen rynnäkköprikaatin yksiköitä. Yksiköt eivät kuitenkaan pystyneet hidastamaan venäläisten hyökkäystä ja varmistamaan kaikkien ukrainalaisten vetäytymisestä.

Ukrainalaissotilaat ovat kuvailleet vetäytymiskaaosta viesteissään läheisille ja somepäivityksissään. Voit lukea lisää sotilaiden kertomuksista täältä.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Miten luulet Suomessa homman toimivan? Se, että ukkoja olisi 200 000 enemmän, ei pakota muuttamaan toimintatapoja ihmisaaltoihin. Joukkoja käytössä olisi vain enemmän. USA joutui ottamaan (pakolliset) kutsunnat käyttöön Vietnamia varten.

Mutta tosiaan lähinnä kiinnitin siihen huomiota, että Z puheessaan kertoi ryssien luoneen ylivoimia mobilisoimillaan joukoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä kysymys. Ukrainaa ja Suomea ei mielestäni voi verrata tässä tapauksessa sillä täällä lkp olisi normaali toimenpide jouduttuamme hyökkäyksen kohteeksi. Tässä tilanteessa se olisi Ukrainassa vain lakitekninen konsti pakottaa porukkaa sotimaan. En usko että se toimii Ukrainassa. Enkä usko, että Suomessakaan lkp sen takia tehtäisiin että saataisiin pakotettua kaikki aines aseisiin vaan ihan muista syistä, jotka Ukrainassa ollaan jo tehty. Ne ketkä ei halua sotia vetää kyllä pääpiirteittäin Mojitoa jossain Azoreilla sillä aikaa kun täällä soditaan. Myös mitä tulee Suomeen. Luinko jostain että 600k ukrainalaista 'asevelvollista' olisi tällä hetkellä muissa euroopan maissa. Luku oli joka tapauksessa iso.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Helkkarin harmittavaa jos tieto/arvio pitää paikkansa.

Is.fi / New York Times

NYT: Ukraina teki yhden ison virheen Avdijivkassa​

Avdijivkan menetys viikonloppuna voi olla luultua isompi kolaus Ukrainalle, vaikka kaupungilla ei ole suurta strategista merkitystä, New York Times uutisoi.

Ukrainalaissotilaat ja länsimaalaiset virkamiehet arvioivat, että jopa 850-1000 ukrainalaissotilasta jäi venäläisten sotavangiksi kaoottisen vetäytymisen yhteydessä. Tällaisen määrän jääminen vangiksi voi vaikuttaa merkittävästi ukrainalaisten taistelutahtoon. Lisäksi kokeneiden sotilaiden menetys tarkoittaa, että Ukrainan tarve saada haalittua lisää sotilaita ja joukkoja on yhä akuutimpi.

Ukrainan asevoimien edustajat ovat myöntäneet ukrainalaisia sotilaita jääneen sotavangeiksi, mutta tarkkaa lukua ei ole kerrottu julkisuuteen.

NYT:n haastateltavat kuvailevat, kuinka Ukrainan vetäytyminen oli huonosti suunniteltu. Suuri ongelma oli se, että vetäytyminen aloitettiin liian myöhään.

Yhdysvaltalaisten strategistien mukaan kaoottinen vetäytyminen ei ole välttämätöntä. On mahdollista vetää joukot ilman raskaita menetyksiä, jos niin tehdään tarkoituksellisesti ja kiireettömästi. Avdijivkassa Ukraina vaikuttaa odottaneen liian pitkään vetäytymisen aloittamista ja hätäinen operaatio tuli kalliiksi.

Myös ukrainalaissotilaiden mukaan Ukrainan joukot eivät olleet varautuneet siihen, kuinka nopeasti venäläisten hyökkäys keräsi nopeutta viime viikolla. Ukraina yritti ostaa aikaa tavallisten jalkaväkijoukkojen vetäytymiselle tuomalla Avdijivkaan 3. erillisen rynnäkköprikaatin yksiköitä. Yksiköt eivät kuitenkaan pystyneet hidastamaan venäläisten hyökkäystä ja varmistamaan kaikkien ukrainalaisten vetäytymisestä.

Ukrainalaissotilaat ovat kuvailleet vetäytymiskaaosta viesteissään läheisille ja somepäivityksissään. Voit lukea lisää sotilaiden kertomuksista täältä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vielä olisin kriittinen. On jopa mahdollista, että vetäytymisestä ilmoitettiin myöhemmin kuin se aloitettiin. Lähempänä totuutta saattaa olla jopa komppaniallinen vankeja kuin 1000. Mutta seurataan.
 
tankki-tapsa kirjoitti:
Ei ollut kaikki meidänkään viime sodassa vapaaehtoisesti siellä rintamalla.
Minun mielestäni on kummallista ettei laajaa lkpeetä ole käynnistetty jo aikaa sitten ja kierrätetty joukkoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Maailma muuttuu. Nykyään voit vaihtaa sukupuolen, erota reservistä, maailma on rajattomampi (voit ajaa täältä Marokon rajalle näyttämättä passia), taistelukuntoinen gru karpaasi voi sanoa Suomen rajalla asylum ja se on otettava sisään mustikkakeitolle yms. vaikka Euroopassa olisi isoin sota sitten ww2:sen. Ei nuo asiat isosti muuttuisi vaikka Suomi olisi Ukrainan sijasta huökkäyksen kohteena.

Pahoittelut offtopicista.

Vonka kirjoitti:
Vielä olisin kriittinen. On jopa mahdollista, että vetäytymisestä ilmoitettiin myöhemmin kuin se aloitettiin. Lähempänä totuutta saattaa olla jopa komppaniallinen vankeja kuin 1000. Mutta seurataan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinpä. Jos näin olisi niin luulisi jo ryssälähteiden illakoineen tällä.
 
aissi kirjoitti:
Älkää pojat jaksako. Se on pyhälehmä. Mäkään en jaksa sitä enää kyseenalaistaa (ekan kerran taisin siyä ihmetellä jo syksyllä), koska aseet ei riitä, koko maa romahtaa koska kukaan ei hoida perua infraa, ja sit vielä ihmisaallot.. vapaaehtoset on jo rintamalla, ei isäkissan vittu, siihenkö se maanpuolustus perustuu? Näinkö se menisi myös suomessa, "en mä kyl haluu sotia vaikka ryssä on jo kouvollassa" "aa no ei mitn lkp juttuja sit tehdä.
Asian jankuttaminen täällä selkeesti hermostuttaa osaa jäsenistä, osa ei halua myöntää että lkp tarvitaan ja osa ei vaan taida haluta nähdä että ukraina on tehnyt virheen tässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli muuttamalla lkp määräyksen koskemaan yli 25 vuotiaita nykyisen 27 vuoden ikärajan sijaan, olisi tilanne parempi? Mä en ymmärrä lähinnä tätä jankutusta, vaikka me jankattais täällä kymmenen viestiä päivässä aiheesta lkp, niin onko se auttanut mitään? Varmaan olisi parempi, kun olisi lisää ukkoja, mutta tuskin tuo Zelenski tai poliitikot panttaa vain ääniä saadakseen.. kun ei tiedetä, niin ei tiedetä, vaikka sitä loputtomasti täällä karjuttaisiin.

Nuo Ruotsin torpedot taasen kiinnostaa niin pirusti, ai että, kun oikeasti vahingossa löydettäis Kalibreja ampuva Akula, johon tuupattais 20km päästä tuommoinen pieni puikko, ja Akula ehtisi sukeltaa sen 10-20metriä ennen osumaa.. Ei ole tainnut sukellusvenettä upottaa mikään maa maailmassa sitten WW2sen?
 
Vonka kirjoitti:
Vielä olisin kriittinen. On jopa mahdollista, että vetäytymisestä ilmoitettiin myöhemmin kuin se aloitettiin. Lähempänä totuutta saattaa olla jopa komppaniallinen vankeja kuin 1000. Mutta seurataan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin tuo tuhannen suuruusluokka tuntuu aivan liian isolta. Ei ryssien telegrameissa ole puhuttu mitään tämmöisistä ja uskoisin että ryssä hehkuttaisi tämmöistä määrää estottomasti. Tietenkin jos ovat tappaneet kaikki.. mikä ei sekään yllättäisi. Mutta toivottavasti ei.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Eli muuttamalla lkp määräyksen koskemaan yli 25 vuotiaita nykyisen 27 vuoden ikärajan sijaan, olisi tilanne parempi? Mä en ymmärrä lähinnä tätä jankutusta, vaikka me jankattais täällä kymmenen viestiä päivässä aiheesta lkp, niin onko se auttanut mitään? Varmaan olisi parempi, kun olisi lisää ukkoja, mutta tuskin tuo Zelenski tai poliitikot panttaa vain ääniä saadakseen.. kun ei tiedetä, niin ei tiedetä, vaikka sitä loputtomasti täällä karjuttaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on keskustelufoorumi.

Vaikka kaikki kriittinen keskustelu jätettäisiin täältä pois ja keskityttäisiin pelkkään Kumbayan hymistelyyn ja Ukrainan virheettömyyden ihmettelyyn niin ei siellä rintamalla kuolisi ryssiä yhtään enempää.
 
Viimeksi muokattu:
Öljyvana kirjoitti:
Shoigu on vauhdissa, nyt myös Krynky on putsattu 🤡

https://twitter.com/x/status/1760018367874797739
Klikkaa laajentaaksesi...
Sotabloggarit tyrmää väitteen. Luin tuossa X:stä, että toisen maailansodan aikaan olivat Stalinille kertoneet ennen aikaisesti jonkun kyläpahasen valtaamisesta ja sitten kukaan ei halunnut kertoa totuutta, niin tapattivat sitten 200-300k sotilasta sen valtaamiseen. Alkaakohan tästä siis vaan rajummat itsemurhahyökkäykset Krynkyn ukrainalaisjoukkoja vastaan.
https://twitter.com/x/status/1760012713126965646
 
Tuo liikekannallepanosta jankkaaminen kieltämättä kuulostaa toisinnolta sodan alkupuolen jankkaamiseen, jolloin narratiivina oli ukrainan valmistautumattomuus ja olematon armeija. Tällöin unohtui se, että ukrainalla oli about 250 000 miehen vahvuinen ammattiarmeija.

Yhdessäkään liikekannallepano viestissä en ole nähnyt arvioita ukrainan armeijan vahvuudesta, vaikka arvioita löytyy pikaisella googlaamisella. Kyllä niillä oikeilla numeroilla vaan on tässä asiassa myös merkitys. Tosin palstalla on koko sodan ajan ollut vaihdellut yltiönegatiivisuus ja yltiöoptimistisuus pääpiirtein unohtaen faktat.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Tämä on keskustelufoorumi.

Vaikka kaikki kriittinen keskustelu jätettäisiin täältä pois ja keskityttäisiin pelkkään Kumbayan hymistelyyn ja Ukrainan virheettämyyden ihmettelyyn niin ei siellä rintamalla kuolisi ryssiä yhtään enempää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tjaah. Vastasin viestiin, jossa sanottiin että osa kieltää totuuden ja loput on tyhmiä, eikä usko totuutta. Omanlaistaan keskustelua sekin.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Nuo Ruotsin torpedot taasen kiinnostaa niin pirusti, ai että, kun oikeasti vahingossa löydettäis Kalibreja ampuva Akula, johon tuupattais 20km päästä tuommoinen pieni puikko, ja Akula ehtisi sukeltaa sen 10-20metriä ennen osumaa.. Ei ole tainnut sukellusvenettä upottaa mikään maa maailmassa sitten WW2sen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Omia sukellusveneitään on upottanut monikin maa.
 
Pohjois-Korean ballistiset ohjukset suurennuslasin alla:

Analysis of the debris from one of the North Korean ballistic missiles fired by Russia at Ukraine found it was constructed with more than 290 non-domestic electronic components. Many of them were produced by US companies in the last 3 years.

This analysis was conducted by @conflictarm.

"CAR concludes that the missile recovered in Kharkiv could not have been assembled before March 2023."

So on one hand, the sanctions regime is broken, and North Korea is selling Russia it's newest missiles, not old stocks. On the other hand, even their newest missiles, built with western electronics, are extremely inaccurate. The Ukrainians reported that only 2/24 KN-23/KN-24 missiles hit their targets.

https://storymaps.arcgis.com/stories/0814c6868bbd45a98b15693a31bd0e7f
1708461430535.png

https://twitter.com/x/status/1759953779732971855
 
KaneA kirjoitti:
Maailma muuttuu. Nykyään voit vaihtaa sukupuolen, erota reservistä, maailma on rajattomampi (voit ajaa täältä Marokon rajalle näyttämättä passia),

Pahoittelut offtopicista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tuo offtopicia ole vaan nykyajan tosiasia. Maailma on tyystin toinen toinen kuin syksyllä 1939, myös ukrainalaisille.

Milläpä suomalainen tavantalliainen olisi kesällä 1939 lähtenyt sinne Marokkoon? Hevosella? Nyt meistä tai ukrainalaisista jokainen voi hypätä autoonsa ja on tavallisellekin kansalaiselle teknisesti ja taloudenkin puolesta mahdollista ajaa parissa-kolmessa päivässä vaikka Gibraltarille.

Mahdetaanko pian olla Ukrainassa totaalisen lkp:n edessä?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top