Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Franz-Stefan Gady siteeraa muutaman pätkän RAND:in tuoreesta raportista, jossa kertovat Ukrainan sodasta tekemistään havainnoista, erityisesti ryssän asevoimien suorituskyvystä ja miten se tullaan huomioimaan RAND:in "sotapeleissä" (wargames):

Suora linkki: https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA2031-1.html

Interesting report.

‘Revisiting RAND's Russia Wargames After the Invasion of Ukraine’

“In real life, Russian forces did not follow their planning principles…”

“The review revealed deficiencies in Russian performance to inform future wargames: Sustainment problems affected the Russian army in Ukraine from very early in the war. This aspect raises questions about the feasibility of sustaining a blitzkrieg advance to the Baltic capitals.”

“Fighting in Ukraine revealed a Russian force that was more poorly equipped and less well trained than expected and that could not employ capabilities at a large scale that it had demonstrated in miniature in Syria and the Donbas.”

“With regard to duration, the war in Ukraine has turned out to be far removed from the short, decisive military action that the Kremlin intended, or even the harder-fought Russian battlefield successes that often played out in the Baltic defense wargames.”


 
Paras vastalääke tähän skenaarioon on riittävän suuret ja laajalta pohjalta kasatut "ansalanka" joukot, kuten nyt jo suurimmassa osassa rajamaita on.


Tweetin kommenteista, tämä on mun mielestä hyvä lisäys ja syytä myös pitää mielessä. Mitä on vaikka Ranska / Espansa / Italia 3v päästä? Saati jenkit tämän vuoden lopussa.


Shashank Joshi on skeptinen tämän arvion suhteen, yksi syy ovat juuri nämä ansalangat joiden takia sodan eristäminen pelkkään "Itä-Eurooppaan" on hyvin vaikeaa:

I’m sceptical of the argument here for many reasons. One is that Russia can’t easily isolate a conflict to Eastern Europe because of multinational tripwires which are now strung from the Baltic to Black Sea—a lot of Americans and Western Europeans would die on day one of a war.

But it does raise an interesting question for me, which is: what role does *conventional* deference by punishment and *conventional* coercive signaling play in NATO doctrine & that of its member states, given obsession with “defensive” alliance posture & general risk aversion?

I’m also sceptical Russia will have confidence in its ability to threaten escalation (via strikes on CNI = critical NATO infrastructure) to avoid a disadvantageous protracted war. But, agree with the below insofar as recovering lost territory might put more of onus of escalation & ownership of risk onto NATO.


-

Hän viittaa tähän twitter-ketjun viestiin:

NATO must credibly deny Russia the ability to seize any substantial part of NATO territory or to threaten strikes against NATO critical infrastructure. This is needed to escape the coercive conundrum that aggressive sancturization and de-escalation strikes pose.

 
Minun näkemys on sama kuin puolalaisen Jakub Janovsky, tosin muotoilin sen pehmeämmin kun taas hän ei säästele sanojaan:

Whoever believes the nonsense written in this thread should check if their theories are at all viable in the physical reality we inhabit.

Not only that thread completely ignores aspects like the time and resources Russia will need after the war in Ukraine (whenever it ends) to rebuild its forces enough to even begin to contemplate ideas about even a limited clash with NATO, but the theory it presents is pretty much just a wish for the (much more powerful) opponent to just give up and some of those theoretical arguments have already turned out to have failed in Ukraine, so depending on them would be beyond idiotic.

Besides other factors, it ignores the clearly apparent Russian inability to plan and conduct any major operations without US (and likely others) intelligence learning about it long before the start of the operation.

And this part is just a bad joke - Russia simply doesn't have the capability and capability to do any of that - it is bordering on the "Kyiv in 3 days" stupidity projected against an opponent many times stronger than Ukraine...


1705264098499.png

IMO, this is a classic case of someone having a pet theory and not running it past someone who would poke holes into it before you present your theory to the public.

The reality is that Russia isn't a superpower and a war with NATO would after the start in many aspects be outside of Russian control - while their conventional military would likely soon start taking losses that on a daily basis would exceed monthly losses in Ukraine.

Russia can do a lot of damage and kill a lot of people, but it won't have the capacity and capability to fight a conventional war against NATO any time soon - if ever.

We should act like it (while re-arming so that Europe would be strong enough for this without the US support).


 
Vaikka tämä skenaario ei olisi todennäköinen, sen mahdollisuus toteutua on silti nollaa suurempi. Etenkin kun tiedetään, että Venäjä ei ole kovin taitava omissa riskianalyyseissään. Venäjä saattaa aloittaa suuriakin operaatioita hyvin heppoisin perustein, kuten Ukrainan kolmen päivän erikoisoperaatiosta olemme voineet todeta.

En usko että Venäjä pitää Puolaa tai Suomea esteenä esim. hyökkäykselle Latviaan. Sitä kiinnostaa miten USA reagoi ja sen jälkeen mitä Saksa, Ranska ja Britannia tekevät.
Siirretään kommenttini tänne parempaan ketjuun
 
Viron kansainvälisen puolustustutkimuskeskuksen apulaisjohtaja Kristi Raik näkee merkkejä siitä, että Euroopan maat ottavat lisää vastuuta Ukrainan tukemisesta.

Raik nostaa Viron yleisradio ERR:n haastattelussa esimerkiksi Britannian uusimman avustuspaketin. Kiovassa viime viikolla vieraillut Britannian pääministeri Rishi Sunak lupasi Ukrainalle lisää aseapua 2,5 miljardilla punnalla eli noin 2,9 miljardilla eurolla.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ja Rishi Sunak allekirjoittivat myös uuden turvallisuussopimuksen, jossa Britannia lupaa tukea Ukrainaa seuraavan kymmenen vuoden ajan.

– Britannia lupaa pitkäaikaista sotilaallista tukea Ukrainalle. Tuo 2,5 miljardia puntaa on nyt alkaneelle vuodelle luvattu summa. Ja se on enemmän kuin Britannia on antanut tukea kahden viime vuoden aikana. Tämä on siis myös tärkeä symbolinen viesti siitä, että tuki on kasvussa, Raik toteaa ERR:lle.

Julkisuudessa on esiintynyt arvioita siitä, että sotaan väsyneet länsimaat ovat hylkäämässä Ukrainan. Raikin mukaan Euroopasta on annettu kuitenkin vahvoja viestejä siitä, että tukea Ukrainalle lisätään.

 
2S1 panssarihaupitsin käyttöä Ukrainassa, ei ole tiedossa kuinka yleistä tällaisten maakuoppien käyttäminen on mutta näin dronejen aikana tällekin on varmasti käyttöä (kunnes keksitään droneille pureva ja yleinen torjuntakeino - jos keksitään, ase ja vasta-ase kehitys ei lopu koskaan):

Ukrainian 2S1 Gvozdika 122mm self-propelled howitzer driving out from an underground shelter to fire at Russian positions.

 
2S1 panssarihaupitsin käyttöä Ukrainassa, ei ole tiedossa kuinka yleistä tällaisten maakuoppien käyttäminen on mutta näin dronejen aikana tällekin on varmasti käyttöä (kunnes keksitään droneille pureva ja yleinen torjuntakeino - jos keksitään, ase ja vasta-ase kehitys ei lopu koskaan):

Ukrainian 2S1 Gvozdika 122mm self-propelled howitzer driving out from an underground shelter to fire at Russian positions.

Riippuu miten kuopan katon tekee mutta teoriassa antaa suojaa kaikelta mikä ylhäältä tippuu.
Esim epäsuoran murkulat ja pst ohjukset.
 
Tämä kelvannee tähän ketjuun, Ranskan liitopommien / tarkkuuspommien ja risteilyohjusten määrät ovat huolestuttavan pieniä. Arvatenkin rahasta kyse, mutta myös heidän paikastaan maailmassa ja sijainnistaan (mitkä määrittelevät armeijan suorituskykyvaatimukset).

So France only has 1,748 GPS PGM kits for Mk 80 series general purpose bombs in inventory

These figures are incomplete as they operate Paveway as well, but my God

-

Source for the @Armee_de_lair stocks.


1705577708960.png


-

Kommenteissa häneltä kysyttiin näin: What would be a high inventory figure?

Johon John Ridge vastasi näin: Well, the U.S. has 330K+JDAM kits…I’d say 15-20K is probably a more reasonable figure

Alkuperäinen kommentoija vastasi näin: Well, they said we could fight for 3 weeks...

John Ridge vastaus: I mean, in reality we would obviously give everyone JDAM, Paveway, etc. But at the same time, purely coasting on US stock is not helpful lol

Sivusta huutelijan aiheellinen lisäys: It's been a longstanding issue, that led to shortages in actual combat (viittaa Libyan pommituskampanjaan vuonna 2011 jolloin usean Euroopan maan tarkkuuspommit ja ohjukset kävivät huolestuttavan vähissä lyhyen kampanjan aikana):

https://www.washingtonpost.com/worl...tions-in-libya/2011/04/15/AF3O7ElD_story.html

-

Toinen kommentti: Yes but you must consider aasm costs 350k€ a piece (no joke) they come in different leather colors it's a partnership with Louis Vuitton.

Johon John Ridge vastasi näin: JFC. JDAM costs $25-50K depending on the order volume. A laser kit for LJDAM is only an additional $25K

Alkuperäinen kommentoija vastasi näin: I couldn't verify Aasm costs might start around 160k€, french army buys "cheap" paveways.

-

Kommentti: Wait, France only has 250 cruise missiles?

Johon John Ridge vastasi näin: Plus 45 unrefurbed SCALP-EGs

Johon alkuperäinen kommentoija vastasi näin: That's barely more than what Finland has, or about the same depending on what you consider a cruise missile. We bought 200 (IIRC) JASSM-ER with the F-35 buy, and had 70 JASSM already.
 
Jos Ranska joutuisi perinteiseen rintamasotaan niin eipä myöskään tykistöstä olisi juuri kompensoimaan ilmasta maahan -aseistuksen puutteita.
 
Fabian Hoffmann (Doctoral Research Fellow @NuclearOslo @UniOslo. Defense policy, missile technology, and nuclear strategy) kirjoittanut ajatuksiaan siitä, millaisena hän näkee Venäjän strategian jossa haastetaan NATO.

Hän myös perustelee, miksi kokee että Lännellä on 2-3 vuotta aikaa tästä päivästä laskien (eli tarkoittaisi 14.1.2026 - 14.1.2027) ryhdistäytyä eli saavuttaa sellainen asema ja asenne, joka torppaa ryssän harhakuvitelmat NATO:n haastamisen osalta. Minun suomennos on hieman kömpelö, tässä sanasta sanaan miten hän muotoilee asian: we have at best 2-3 years from today to re-establish a credible deterrence posture vis-à-vis Russia

Hänen mielestään arviot siitä että Lännellä olisi 5-10 vuotta aikaa uudelleenrakentaa kapasiteettinsa ja varastonsa Ukrainan sodan PÄÄTTYMISEN JÄLKEEN ovat liian optimistisia, koska näissä mietitään ryssän konventionaalisten joukkojen uudelleenrakentamiseen tarvittavaa aikaa. Hänen mukaansa ryssä pyrkisi haastamaan NATO:n erilaisella strategialla, jolla pyrittäisiin saavuttamaan "voitto" ennen kuin NATO:n koko konventionaalinen voima aktivoituu (tämä on pakkotilanne, koska ryssä häviäisi perinteisen sodan):

In this thread, I will explain why we are much closer to war with Russia than most people realize and why our time window for rearmament is shorter than many believe. In my opinion, we have at best 2-3 years to re-establish deterrence vis-à-vis Russia.

Here's why:

One common mistake in analyzing the threat posed by Russia is falling into the trap of 'mirror-imaging'. This means assuming that Russia views a potential conflict with us in the same way we view a potential conflict with them. Nothing could be further from the truth.

In addition, it is important to be cautious about extrapolating too many lessons from Ukraine & assuming that a war with Russia would unfold in a similar manner, albeit on a larger scale. In reality, a war between NATO & Russia would likely take on a different form altogether.

Russia does not plan for the type of large-scale conventional war with NATO that we are currently seeing in Ukraine & for which we are primarily preparing. Already before taking substantial losses on the Ukrainian battlefield, Russia knew that it would be inferior in such a scenario.

Russian thinking on a war with NATO revolves around the concept of escalation control and escalation management. Russia's primary objective in a war with NATO is to effectively manage escalation and bring the war to an early end on terms that are favorable to Russia.

Terminating hostilities early is necessary, given that Russia must secure a victorous outcome before NATO's conventional superiority comes to bear, most notably that of the United States. Two key concepts play a crucial role: de-escalation strikes and aggressive sanctuarization.

Rather than comprehensively defeating NATO in a prolonged ground war, similar to what we see in Ukraine, Russian doctrine suggests that Russia would attempt to coerce NATO into submission by signaling the ability to inflict progressively greater amounts of damage.

This would entail, in particular, long-range strikes against critical civilian infrastructure across European NATO countries early on. The message to NATO governments: Don't come to the support of your Eastern European allies, unless you want to see your population suffer.

Simultaneously, Russia would extend its nuclear umbrella over any NATO territory it managed to capture in an initial assault. This sends a second message: Any endeavor to retake that territory, particularly by external NATO forces (USA), will result in nuclear escalation.

The psychological fear of escalation, which may ultimately result in unacceptable damage, is supposed to open the door for negotiations about the future of NATO and the security architecture in Europe - of course, on Russia's terms.

This type of warfighting scenario is not a contest of forces, but primarily a risk-taking competition. The question becomes: Who will be the first to back down when confronted with the prospect of large scale war, including potential exchanges of strategic nuclear warheads?

As Cold War historians know, the balance of military power is not deterministic of outcomes in risk-taking competitions. Instead, they are often determined by the balance of resolve; i.e., the relative willingness to remain steadfast even as risks are increasing.

This is why Russia pursues this type of strategy. Russia does not need to match NATO's conventional power. As long as NATO gives in first amid mounting psychological pressure due to a lack of resolve, Russia can walk away with a victory.

Here's the thing: The ongoing war in Ukraine is teaching Russia a crucial lesson - that the West lacks resolve. Domestic disunity and endless discussions about escalation only reinforce Russia's belief that NATO will back down when push comes to shove.

This means Russia does not have to wait until its conventional power is reconstituted. Scenarios where we have 5-10 years to rearm following the end of the war are way too optimistic, in my opinion.

I am with the Eastern European states that we have at best 2-3 years from today to re-establish a credible deterrence posture vis-à-vis Russia. Otherwise, we run the grave risk that Russia is going to challenge us, sooner rather than later.

NATO must credibly deny Russia the ability to seize any substantial part of NATO territory or to threaten strikes against NATO critical infrastructure. This is needed to escape the coercive conundrum that aggressive sancturization and de-escalation strikes pose.

We must also have a serious discussion not only about how to deter a war with Russia but also about how to fight one. Are we prepared to retaliate against Russian critical civilian infrastructure in case Russia strikes ours first? How do we react to Russian nuclear first use?

Our lack of preparedness, both in the physcial space but also in terms of our cognitive ability to think through these scenarios, is encouraging Russia. Since 2014, Russian intellectuals have debated extensively and publicly how to win a war against NATO. Where is our debate?

What we need, especially in Europe, is whole-of-society effort to get our affairs in order. There's no denying that this will come with a significant cost, but I fail to see any other viable option. Considering worst-case scenarios, as we should, time has already run out.



-

Ajatuksia herättävä kirjoitus.

Jos tulkitsen ajatuksenjuoksua oikein, niin ryssän strategia nojaisi pitkälti risteilyohjuksien ja dronejen käyttöön. Niillä siis tehtäisiin iskuja eri puolille Eurooppaa, erityisesti Länsi-Eurooppaan ja näiden iskujen tarkoituksena olisi viestiä kohteena oleville maille että Itä-Euroopan liittolaisten auttaminen johtaisi uusiin, vakavampiin iskuihin. Eli yritettäisiin hidastaa tai estää avun toimitus, pääasiallisena keinona paitsi näiden iskujen tuhovaikutus niin myös psykologinen painostaminen. Laskelma menee tietysti niin että tällainen paine riittäisi.

Tämän lisäksi hän arvioi että ryssä ulottaisi "ydinaseiden sateenvarjon" ensimmäisten hyökkäysten myötä valtaamilleen alueille eli viestisi että yritykset vapauttaa nämä alueet johtaisivat ydinaseiden käyttöön.

Hoffmann ei erikseen korosta tätä, joten minä korostan: ensimmäisiin hyökkäyksiin tarvitaan tietysti sitä perinteistä sotavoimaa, jonka uudelleenrakentaminen on pakollista, jotta voidaan vallata tai yrittää vallata NATO-maille kuuluvia alueita.

Suunnitelman muut osat vaativat vähemmän tekemistä: ryssällä on risteilyohjusten ja ballististen ohjusten uustuotantoa tällä hetkellä noin 120 kpl ohjuksia per kuukausi. Tämä summa jakautuu tietysti eri ohjustyyppien mukaisesti, jos otetaan GUR:n Skibitskyn 6.11.2023 kertomat arviot eri ohjusten kuukausituotannosta:

9M723 / Iskander-M = 30 kpl per kk
9M728/9M729 / Iskander-K = 12 kpl per kk
Kalibr = 20 kpl per kk
Kh-101 = 40 kpl per kk
Kh-47M2 Kinzhal = 4 kpl per kk

Jos tehdään oletus että eivät kykene tämän suurempiin määriin, niin silloin yhden vuoden uustuotannoksi saataisiin:

9M723 / Iskander-M = 360 kpl
9M728/9M729 / Iskander-K = 144 kpl
Kalibr = 240 kpl
Kh-101 = 480 kpl
Kh-47M2 Kinzhal = 48 kpl

Ohjustuotanto on asia erikseen mutta Shahed-136/131 / Geran-2 dronejen tuotantomäärät ovat merkittävästi suurempia. Vaikea sanoa tämänhetkistä kuukausituotantoa, mutta väitetysti ryssän oman tehtaan tavoite 1.1.2024 jälkeen on 226 kpl per kuukausi (Geran-2). Toisaalta on spekuloitu että yhdessä Iranin tuotannon kanssa on mahdollista, että vuonna 2024 he kykenisivät käyttämään näitä droneja 500-800 kpl per kuukausi Ukrainaa vastaan - tosin tämä jää nähtäväksi.

Shahed-238 suihkumoottoridronea on jo käytetty ainakin yhden kerran Ukrainassa ja ryssä on arvatenkin kiinnostunut siitä.

-

Ydinaseilla bluffaaminen on tietysti halvin temppu koska se ei vaadi resurssien käyttämistä. Samaa on nähty Ukrainan sodan aikana eli sapelia kalistellaan "uhkaavasti" jotta saataisiin vastapuoli taipumaan ryssälle mieluisiin ratkaisuihin.

Minun arvio: ajatus NATO:n haastamisesta "huvikseen" tuntuu tällä hetkellä absurdilta. Minä on jaa Hoffmannin huolta lyhyellä aikavälillä, mutta pidemmällä aikavälillä huoli on mielestäni aiheellinen. Sitten kun sota Ukrainassa päättyy joskus vuosien kuluttua, olipa lopputulos mikä tahansa niin minun arvio on että ryssä vetäytyy nuolemaan haavojaan ja rakentamaan menettämiään suorituskykyjä. Se on hyvä pitää mielessä että ryssän ei ole pakko ehtiä rakentamaan koko armeijansa suorituskykyä uudestaan, mikäli se haluaisi kokeilla Hoffmannin esittämää strategiaa. Täten "pitkä aikaväli" voi olla lyhyempi kuin mitä olettaisi.

Olen kuitenkin samaa mieltä siitä että Lännen asenteen tulee muuttua jyrkemmäksi ja vähemmän pelokkaaksi, koska pelko tai pelolta haiskahtavat tunteet kannustavat ryssää entisestään. Jos pelkällä kovaäänisellä mölyämisellä ja uhkauksien esittämisellä saa tahtonsa läpi niin tietysti niitä tullaan käyttämään jatkossakin.

Avainasemassa tällaisen torjunnassa on oikea, konkreettinen voima jota ollaan valmiita käyttämään nopeasti ja terävästi. Ei saa siis jäädä epäselvyyttä siitä, mihin mikä tahansa hyökkäys NATO-maata vastaan johtaisi. Arvatenkin ryssä tavoilleen uskollisena hyökkäisi heikoimmaksi arvioimiensa kimppuun, Itä-Euroopassa tämä tarkoittaa Baltian maita.

Epäilemättä tällaista skenaariota on mietitty NATO-esikunnissa vuosikymmenien ajan, mutta sitä on hyvä pohtia jatkossakin. Kuka tekisi ja mitä tällaisessa tilanteessa. Avainasemassa ovat tietysti Venäjän rajanaapurit, koska nämä ovat heti suorassa sodassa Venäjää vastaan. Tästä syystä olen silloin tällöin kuuluttanut näiden maiden varustautumisen merkitystä ja ehdotonta sitoumusta toisten auttamiseen välittömästi kun se tarve tulee (lasken tähän mukaan Ukrainan vaikkei se kuuluisikaan NATO:on, kyseessä on suuri ja merkittävä Venäjän rajanaapuri josta olisi varmasti tällaisessa konfliktissa / sodassa suuresti apua).
”Tämän lisäksi hän arvioi että ryssä ulottaisi "ydinaseiden sateenvarjon" ensimmäisten hyökkäysten myötä valtaamilleen alueille eli viestisi että yritykset vapauttaa nämä alueet johtaisivat ydinaseiden käyttöön.”

Lopetin lukemisen tämän kappaleenjälkeen…Tämä ripuli on jo todistettu olevan sitä itseään.
 
Pesonen argumentoi linnoitteita itärajalle.

Antaa huolella tulla🤭

"Prinsessan unta nukkuu myös nykyinen hallitus, jos katsoo hallituksen aikaansaannoksia itärajalla. Ei uusia aitapäätöksiä, ei uusia päätöksiä käännytysprosessien nopeuttamiseksi, ei uusia päätöksiä käännytyksille suoraan takaisin Venäjälle.

Suomen tällä hetkellä käytössä olevat käännytysprosessit ovat alkeellisia ja tehottomia eikä seitsemän kuukautta hallituksessa istunut Perussuomalaiset ole saanut vielä yhtään mitään aikaan lainsäädännön muuttamiseksi.

Puolueista Perussuomalaiset on suurin fiasko puolue Suomen rajaturvallisuudelle. Möykkäämistä ja vouhottamista kyllä heillä kovasti riittää, mutta faktisia tekoja on vähemmän. Kun Perussuomalaiset on hallituksessa, rajat ovat aina vuotaneet kuin seula. Kun hallituksessa istuvat perussuomalaiset, kaikki Suomen ulkorajoilla turvapaikanhakijoiden ja Suomeen laittomasti pyrkivien suhteen menee suurin piirtein päin vittua. Esimerkiksi marras- ja joulukuun aikana itärajan yli tuli Suomeen yli 1 000 turvapaikanhakijaa.

Mitä huutoa perussuomalaiset harrastaisivatkaan yli 1 000 turvapaikanhakijasta, mikäli istuisivat oppositiossa."
 
Antaa huolella tulla🤭

"Prinsessan unta nukkuu myös nykyinen hallitus, jos katsoo hallituksen aikaansaannoksia itärajalla. Ei uusia aitapäätöksiä, ei uusia päätöksiä käännytysprosessien nopeuttamiseksi, ei uusia päätöksiä käännytyksille suoraan takaisin Venäjälle.

Suomen tällä hetkellä käytössä olevat käännytysprosessit ovat alkeellisia ja tehottomia eikä seitsemän kuukautta hallituksessa istunut Perussuomalaiset ole saanut vielä yhtään mitään aikaan lainsäädännön muuttamiseksi.

Puolueista Perussuomalaiset on suurin fiasko puolue Suomen rajaturvallisuudelle. Möykkäämistä ja vouhottamista kyllä heillä kovasti riittää, mutta faktisia tekoja on vähemmän. Kun Perussuomalaiset on hallituksessa, rajat ovat aina vuotaneet kuin seula. Kun hallituksessa istuvat perussuomalaiset, kaikki Suomen ulkorajoilla turvapaikanhakijoiden ja Suomeen laittomasti pyrkivien suhteen menee suurin piirtein päin vittua. Esimerkiksi marras- ja joulukuun aikana itärajan yli tuli Suomeen yli 1 000 turvapaikanhakijaa.

Mitä huutoa perussuomalaiset harrastaisivatkaan yli 1 000 turvapaikanhakijasta, mikäli istuisivat oppositiossa."
"Suomella on edelleen panssarimiinoina telamiinoja (Telamiina 65 77) ja pohjamiinoja useilla eri nimillä tiedettynä (PM-87, POM-87, MSM MK2 ja KP-87)"

Mikä on MSM MK2? KP-87 on ilmeisesti enti en raskas kylkimiina?

Pesosen teksti on jälleen kerran läkähdyttävää luettavaa mutta erikoisesti hän sekä kehuu venäläisten ps-miinojen tehoa Ukrainassa että väheksyy vastaavaa kotimaista välinettä. Mahtaako edes ymmärtää mitä kirjoittaa?
 
"Suomella on edelleen panssarimiinoina telamiinoja (Telamiina 65 77) ja pohjamiinoja useilla eri nimillä tiedettynä (PM-87, POM-87, MSM MK2 ja KP-87)"

Mikä on MSM MK2? KP-87 on ilmeisesti enti en raskas kylkimiina?

Pesosen teksti on jälleen kerran läkähdyttävää luettavaa mutta erikoisesti hän sekä kehuu venäläisten ps-miinojen tehoa Ukrainassa että väheksyy vastaavaa kotimaista välinettä. Mahtaako edes ymmärtää mitä kirjoittaa?
Tämä kuulostaa myös mielenkiintoiselta...

"Venäjä esitteli tuon NPO Splavin (АО «НПО «СПЛАВ») kehittämän järjestelmän ensimmäisen kerran 24. kesäkuuta 2020 Moskovassa osana Suuren isänmaallisen sodan voiton 75. vuosipäivän paraatia.

Järjestelmällä luodaan nopeasti miinakenttiä 5-15 kilometrin etäisyydellä ampumalla miinoja sisältäviä raketteja. Raketeilla ammuttu miinakenttä voidaan kytkeä päälle ja pois päältä. Järjestelmä on ilmeisen tarkka mahdollistaen miinakenttien monimutkaiset muodot mukaan lukien kulkuväylät omille joukoille.

Venäjä on jo käyttänyt tuota järjestelmää menestyksekkäästi Ukrainassa ohjaaman ukrainalaisjoukkoja heidän hyökkäystoimissaan. Järjestelmän etu on nopeus ja asennuksen helppous maastoltaan haastaville ja vaikeille alueille."
 
Tämä kuulostaa myös mielenkiintoiselta...

"Venäjä esitteli tuon NPO Splavin (АО «НПО «СПЛАВ») kehittämän järjestelmän ensimmäisen kerran 24. kesäkuuta 2020 Moskovassa osana Suuren isänmaallisen sodan voiton 75. vuosipäivän paraatia.

Järjestelmällä luodaan nopeasti miinakenttiä 5-15 kilometrin etäisyydellä ampumalla miinoja sisältäviä raketteja. Raketeilla ammuttu miinakenttä voidaan kytkeä päälle ja pois päältä. Järjestelmä on ilmeisen tarkka mahdollistaen miinakenttien monimutkaiset muodot mukaan lukien kulkuväylät omille joukoille.

Venäjä on jo käyttänyt tuota järjestelmää menestyksekkäästi Ukrainassa ohjaaman ukrainalaisjoukkoja heidän hyökkäystoimissaan. Järjestelmän etu on nopeus ja asennuksen helppous maastoltaan haastaville ja vaikeille alueille."
Mielenkiintoiselta juu. Veikkaan että sidontapaikat olisivat täynnä noita kulkureittejä hyödyntäneitä.

Herra Pesonen on ennenkin ollut niin sanotusti mainoksen uhri venäläisiä aseita puffatessaan.
 
"Suomella on edelleen panssarimiinoina telamiinoja (Telamiina 65 77) ja pohjamiinoja useilla eri nimillä tiedettynä (PM-87, POM-87, MSM MK2 ja KP-87)"

Mikä on MSM MK2? KP-87 on ilmeisesti enti en raskas kylkimiina?

Pesosen teksti on jälleen kerran läkähdyttävää luettavaa mutta erikoisesti hän sekä kehuu venäläisten ps-miinojen tehoa Ukrainassa että väheksyy vastaavaa kotimaista välinettä. Mahtaako edes ymmärtää mitä kirjoittaa?
MSM MK2 voisi olla tämä


Eli moniherätepanssarimiina

Aina kaikkitietävä wiki taas kertoo


eli pm-87
 
Viimeksi muokattu:
MSM MK2 voisi olla tämä


Eli moniherätepanssarimiina
Näin minäkin arvaisin mutta mistä tuo tyypitys? Muualla tuo on ollut lyhenteeltään MHP12 tjsp.

Sitten kokeilin kuukkeloida ja kyseessä onkin PM87.


Pesoselle on tymäkät lähteet. Tällä kertaa Wikipedia :rolleyes:
 
Back
Top