Uusi taistelijan ase

Hinta on varmaan aluksi korkea, kun pitää samaan aikaan koittea puskea kahta tai oikeastaan kolmea isompaa tilausta asevoimille ja MPK:lle. Jahka taas toimitusmäärissä pystytään vastaamaan kysyntään, eiköhän ne kustannukset ala tippua kivääriä kohti. Alkupäässä aseet maksaa aina enemmän koska hintaan lasketaan suunnittelutyö, tuotantoinvestoinnit jne.

Eli joskus 20v päästä saattaa saada ihan hyvään hintaan :) eikai se RK-95 siviilimallikaan ollut loppupeleissä niin hirveän ökyhintainen ysärillä? Verrattuna johonkin itäblokin kalashnikoveihin varmaan maksoi maltaita, mutta johonkin länsimaalaiseen arskaan?
J0h1F kirjoitti:
Mitä olen kuullut hankintahinnoista, niin M92S maksoi uutena 3800-5500 markkaa, eli 640-925 euroa. Ottaen huomioon inflaation, hinta olisi nykyrahassa 880-1275 euroa. Ja jälkimmäistä hintaa eli 5500 markkaa pidettiin ylihintana jo silloin. Eli M92S olisi nykyään erittäin kilpailukykyinen sillä hinnalla, jolla Sako sitä myi, se käytännössä pakottaisi kaikki AK:t laskemaan hintojaan tai hinnoittelisi kaikki paitsi halvimmat Saigat ja Norincot ulos markkinoilta. Ottaen vielä huomioon vanhentuneet valmistusmenetelmät, joilla Sako asetta valmisti, voisi käytännön hintaa uusilla koneilla tuoda jopa alaspäin, eli esimerkiksi Arsenalit olisi hinnoiteltu ulos markkinoilta.

Toki suuruuden ekonomia pitää ottaa tässä huomioon, eli ilman PV:n tilausta ei tulisi niin suuria valmistuseriä, jolloin toki ei ihan ehkä samaan hintaan päästäisi siltä osin.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
En itseasiassa usko että Sakon AR-15 tulee olemaan hinnaltaan mitenkään astronominen. Genre on erittäin kilpailtu eikä Sakolla ole mitään mainetta puolareiden valmistajana. Vehkeessä ei myöskään ole mitään maailmaa mullistavaa. Tikka on laatuunsa nähden jopa halpa, eivätkä TRG:tkään ole viranomaisgenressä mitenkään erityisen kalliita.

Jotta Sakon kiväärit menevät uusina tulijoina kaupaksi missään muualla kuin Suomen pienillä markkinoilla, pitää niiden hinnan olla jotain 2000 ja 3000 välissä ja lähempänä ensimmäistä.
 
Heikkiv kirjoitti:
Näin on, esim Tikat on edelleen jopa miltei halpoja ...

SIG:n 6.8 maksoi alussa 8k$, en tiedä paljon nykyään. Ja jenkeissä toi 8k$ kivääristä on PALJON.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sig hinnoitteli pyssynsä niin yläkanttiin että voisi keskittyä täyttämään jenkkiarmeijan tilausta mutta ei tarvitsisi tyrmätä siviilikysyntää täysin.
 
OTL kirjoitti:
Hinta on varmaan aluksi korkea, kun pitää samaan aikaan koittea puskea kahta tai oikeastaan kolmea isompaa tilausta asevoimille ja MPK:lle. Jahka taas toimitusmäärissä pystytään vastaamaan kysyntään, eiköhän ne kustannukset ala tippua kivääriä kohti. Alkupäässä aseet maksaa aina enemmän koska hintaan lasketaan suunnittelutyö, tuotantoinvestoinnit jne.

Eli joskus 20v päästä saattaa saada ihan hyvään hintaan :) eikai se RK-95 siviilimallikaan ollut loppupeleissä niin hirveän ökyhintainen ysärillä? Verrattuna johonkin itäblokin kalashnikoveihin varmaan maksoi maltaita, mutta johonkin länsimaalaiseen arskaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Koneistus on hieman hankala suursarjatuotannon kannalta. Isoin sarjatuotannon hyöty saadaan jo muutaman kympin sarjalla. Siitä ylöspäin pitäisi pilkkoa ja joka vaiheelle oma kone, mikä tulee kalliiksi. Skaalattavuus on siis hieman vaikeaa.

Otetaan esimerkki. Koneistuksen tuntihinta 100 e/h. Asetusaika 20 min, koneistusaika 10 min. Koneistus maksaa siis 50 e/kpl. Teet 10 kpl putkeen. Asetusaika 20 min, koneistusaika 10x10 min. Yhteensä 120 min eli kaksi tuntia. Koneistus maksaa siis 20 e/kpl.

Tämä taas ei sovi lean-ajatteluun. Edellisessä työpaikassa kirosin kun sitä ajattiin kuin käärmettä pyssyyn. Esimerkiksi eräs asiakas tilasi kilkkeitä pari kpl per viikko, ja ne valmistettiin kahtena eri päivänä (yksi maanantaina ja yksi torstaina). Jokaisella kerralla piti vaihtaa jigit ja terät, jokaiseen tuli asetusaikaa mukaan hintaan. Niitä kahta kilkettä ei saanut valmistaa samalla kertaa putkeen. Eikä varsinkaan saanut valmistaa vaikka 10 kpl sarjaa varastoon. Asiakas kun saattaisi muuttaa osaa ja silloin tulisi tappiota ja lean ajatteluun ei kuulu sisäiset varastot. Kysyin milloin ko. oli viimeksi muutettu. Kuulemma 2 v sitten.
 
Heikkiv kirjoitti:
Näin on, esim Tikat on edelleen jopa miltei halpoja ...

SIG:n 6.8 maksoi alussa 8k$, en tiedä paljon nykyään. Ja jenkeissä toi 8k$ kivääristä on PALJON.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin jos tuollaisesta kivääristä joskus tulee siviili versio vois melkein toivoa että siviili myyntiin tulis Tikka merkkinen versio jolloin hinta vois olla asiallinen. Näin kun kun on pari Tikkaa kaapissa ja eikä ole valittamista kun molemmat on sub-moa laitteita
Harvassa kuitenkin taitaa olla ne ammatti kilpailijat jotka ampuu sen 50 000 laukausta / kausi.
Jos esim meikäläinen ampuu toista tuhatta niin Tikalla saa ampua vuosia.
Tosin puolarilla kulutus varmaan kasvaa melkoisesti.
 
Pzgnrl kirjoitti:
Koneistus on hieman hankala suursarjatuotannon kannalta. Isoin sarjatuotannon hyöty saadaan jo muutaman kympin sarjalla. Siitä ylöspäin pitäisi pilkkoa ja joka vaiheelle oma kone, mikä tulee kalliiksi. Skaalattavuus on siis hieman vaikeaa.

Otetaan esimerkki. Koneistuksen tuntihinta 100 e/h. Asetusaika 20 min, koneistusaika 10 min. Koneistus maksaa siis 50 e/kpl. Teet 10 kpl putkeen. Asetusaika 20 min, koneistusaika 10x10 min. Yhteensä 120 min eli kaksi tuntia. Koneistus maksaa siis 20 e/kpl.

Tämä taas ei sovi lean-ajatteluun. Edellisessä työpaikassa kirosin kun sitä ajattiin kuin käärmettä pyssyyn. Esimerkiksi eräs asiakas tilasi kilkkeitä pari kpl per viikko, ja ne valmistettiin kahtena eri päivänä (yksi maanantaina ja yksi torstaina). Jokaisella kerralla piti vaihtaa jigit ja terät, jokaiseen tuli asetusaikaa mukaan hintaan. Niitä kahta kilkettä ei saanut valmistaa samalla kertaa putkeen. Eikä varsinkaan saanut valmistaa vaikka 10 kpl sarjaa varastoon. Asiakas kun saattaisi muuttaa osaa ja silloin tulisi tappiota ja lean ajatteluun ei kuulu sisäiset varastot. Kysyin milloin ko. oli viimeksi muutettu. Kuulemma 2 v sitten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Höpöhöpö. Kun sarjakoko nostetaan muutamiin tuhansiin, tippuu kappalehinta tuollaisista muutaman osan sarjoista dramaattisesti. Syynä on se, että voidaan optimoida prosessi, käyttää sopivampia aihioita sekä tehdä paremmat työkalut ja/tai käyttää tehokkaampia ja nopeampia koneita. Pikkusarjoille ei kannata käyttää ohjelmointiin ja työkalujen sekä prosessin hiomiseen aikaa. Isommilla osilla hinta lähestyy optimia monesti muutaman tuhannen sarjakoossa. Pienemmillä osilla hinnan tippuminen jatkuu kymmenien tuhansien sarjakokoihin. Tuo näkyy selkeästi esim t3x koneistuksissa.
 
Zero The Hero kirjoitti:
En itseasiassa usko että Sakon AR-15 tulee olemaan hinnaltaan mitenkään astronominen. Genre on erittäin kilpailtu eikä Sakolla ole mitään mainetta puolareiden valmistajana. Vehkeessä ei myöskään ole mitään maailmaa mullistavaa. Tikka on laatuunsa nähden jopa halpa, eivätkä TRG:tkään ole viranomaisgenressä mitenkään erityisen kalliita.

Jotta Sakon kiväärit menevät uusina tulijoina kaupaksi missään muualla kuin Suomen pienillä markkinoilla, pitää niiden hinnan olla jotain 2000 ja 3000 välissä ja lähempänä ensimmäistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

No eihän tuolla Sakon kiväärillä muutenkaan oikeita siviilimarkkinoita ole. Jenkkeihin ei voi viedä, koska käsittääkseni puoliautomaattien valmistus olisi syytä olla jenkeissä jos siellä jotain myy. Euroopassa 5,56/7.62 "sotaisten" AR-aseiden myynti siviileille on tosi pientä. Eihän niihin osassa EU maissa saa lupiakaan ja Suomessakin tulee olemaan tiukkaa, jos ei ole esittää SRA-poikkeusta....

Sako varmaan kyllä laittaa noista siviiliversiot ehkä myyntiin, mutta tarkoituksena tuskin on bisneksen teko vaan lähinnä varmaan imagon tms. luojana, jopa ehkä käden ojennuksena ressuille.
 
Viimeksi muokattu:
Heikkiv kirjoitti:
No eihän tuolla Sakon kiväärillä muutenkaan oikeita siviilimarkkinoita ole. Jenkkeihin ei voi viedä, koska käsittääkseni puoliautomaattien valmistus olisi syytä olla jenkeissä jos siellä jotain myy. Euroopassa 5,56/7.62 "sotaisten" AR-aseiden myynti siviileille on tosi pientä. Eihän niihin osassa EU maissa saa lupiakaan ja Suomessakin tulee olemaan tiukkaa, jos ei ole esittää SRA-poikkeusta....

Sako varmaan kyllä laittaa noista siviiliversiot ehkä myyntiin, mutta tarkoituksena tuskin on bisneksen teko vaan lähinnä varmaan imagon tms. luojana, jopa ehkä käden ojennuksena ressuille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan olemassa myös poliisit ja muut turvallisuusorganisaatiot, joilla ei ole tarvetta sille sarjatuliversiolle eikä vaatimus Made In USA ole ehdoton, Euroopassakin sellaisia virastoja on jo runsaasti.

Jokatapauksessa siviiliversio oikein toteutettuna (samat osat sekä alihankkijat) ei tuo ollenkaan lisäkustannuksia vaan laskee niitä ja aseissa, jotka ovat pääsääntöisesti sotilaskäyttöön tulee noiden siviili / LE käyttöön valmistettujen aseiden kautta enemmän sitä markkinointipotentiaalia ja tasaa valmistusmääriä vuosien välillä.

Sotilasaseisiin kuitenkin valmistetaan aivan erilailla varaosia (varastoihin) sekä ne kuluvat varusmieskäytön vuoksi selkeästi enemmän kuin siviilien aseet, joten todellinen business on sillä sotilasaseiden puolella.

Sakon uutuus osuu ajallisesti hyvään saumaan ja eiköhän sieltä tule muutama muukin maa tilaamaan myöhemmässä vaiheessa. Hiljattain Baltian maissa on aktivoiduttu palauttamaan asevelvollisuusarmeijoita ja tulevat tarvitsemaan niille kalustoa ja muuallakin tullee uusimistarvetta seuraavien vuosikymmenten aikana.

Suomen ja Ruotsin tilauksilla saadaan pää auki ja sen jälkeen mahdollisuuksia avautuu kyllä laajemmallekin valmistukselle, ainakin jos tarkastellaan pienehköjen armeijoiden kalustoja.
 
Teillä on pojat vielä paljon opittavaa valtion rahankäytöstä.

SAKO pääsi valtionbudjettiin tissille niin siinä ei siviilien tilaamat marginaalierät paljoa kiinnostele.
 
Suutari kirjoitti:
Teillä on pojat vielä paljon opittavaa valtion rahankäytöstä.

SAKO pääsi valtionbudjettiin tissille niin siinä ei siviilien tilaamat marginaalierät paljoa kiinnostele.
Klikkaa laajentaaksesi...

Beretta Sako on iso yhtiö, kyllä sitä kiinnostaa oikeasti päästä muidenkin maiden armeijojen toimittajaksi. Ei yksi tai kaksi tissiä riitä, jos vain mahdollisuus tusinaan tissiin !

Siviilimallin tekeminen on osa markkinointia tuohonkin liittyen. Ja kuten tiedetään sen "siviilimallin" teko ei vaadi oikein mitään muutoksia.

Minulla ei ole tilastoa kuinka monta AR-tyylistä asetta EU alueella myydään vuodessa puhtaasti siviileille. Mutta ei se paljoa ole ja markkina on kyllä kyllästetty eri hintaluokan jenkkipeleillä eli kilpailua riittää.

Mutta totta että nuo muut viranomaismarkkinat (poliisit yms) sektorilla USA, Kanada, Etelä-amerikka voi myös poikia jotain. On tuonne mennyt Tikkaa ja TRG:tä aikaisemminkin.
 
Viimeksi muokattu:
Toinen asia mikä tuli mieleen on se että miten yhteensopiva tuo sakon tuotos on normaali ar:n osien kanssa?
 
Jorde kirjoitti:
Tikat on aika kalliita jos vertaa hintoja jolla niitä myydään jenkeissä....
Klikkaa laajentaaksesi...

Jenkit on kivikova markkina aseissa mutta iso. Sinne pitää mennä sisään pienillä katteilla. Jenkeissä aseet muutenkin halpoja, AR joka maksaa jenkeissä 1k maksaa Suomessa 2k.

Beretta BRX1 on yksi esimerkki tuon konsernin kyvystä tehdä halpoja kivääreitä tarvittaessa. Suoravetokivääriksi halpa. Ja käsittääkseni tehdään tuostakin osa myös Suomessa.
 
Beretta USA:lla tietääkseni on ihan tehdas Marylandin Accokeekissa, joten SAKO M23 -perheen kokoonpano ns. parts kiteistä lienee ihan validi vaihtoehto ainakin noin teoriassa. Ainakaan äkkiseltään Beretta USA:n sivuilla ei ollut AR-vaihtoehtoa.
 
336497063_751865536643408_6903539286833740209_n.jpg
This week, together with the Finnish army chief Lieutenant General Pasi Välimäki and the head of the American 10th Mountain Division, Major General Gregory K Anderson, we have carried out industrial visits to SAKO and Patria, in Finland. During the visit, the focus has been on firearms, armored all-terrain vehicles and continued Finnish-Swedish cooperation. In the pictures, the army chief can be seen starting the first copy of the new Patria 6x6, which is to be delivered to Sweden in the near future, and the army administrator shooting with the SAKO EHV 5.56, which the Swedish Armed Forces intend to buy a variant of, as a self-defense weapon. Chief of Army Staff Karl Engelbrektson
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.facebook.com/armeledningen/posts/pfbid02HExiai2Epia1FruEbwp4pVdTQ67zNdLCAA8orUs4gW164gdmeUf7kdChDV6yE7M4l
 
Heikkiv kirjoitti:
No eihän tuolla Sakon kiväärillä muutenkaan oikeita siviilimarkkinoita ole. Jenkkeihin ei voi viedä, koska käsittääkseni puoliautomaattien valmistus olisi syytä olla jenkeissä jos siellä jotain myy. Euroopassa 5,56/7.62 "sotaisten" AR-aseiden myynti siviileille on tosi pientä. Eihän niihin osassa EU maissa saa lupiakaan ja Suomessakin tulee olemaan tiukkaa, jos ei ole esittää SRA-poikkeusta....

Sako varmaan kyllä laittaa noista siviiliversiot ehkä myyntiin, mutta tarkoituksena tuskin on bisneksen teko vaan lähinnä varmaan imagon tms. luojana, jopa ehkä käden ojennuksena ressuille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai siellä siviilimarkkinoilla mitään made in USA vaadetta ole, vaan viranomaispuolella?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top