Uusi taistelijan ase

JOKO kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Tuossa on siinä mielessä perää, että jossain vaiheessa ja ehkä kohtuullisen nopeaakin 5.56 nato tulee jäämään pois käytöstä nimenomaa sen puutteellisen tehon takia. Ongelmana on se, että 7.62*39 mm on vieläkin tehottomampi liivein suojautunutta vihollista vastaan ja tuo mainitsemasi aika on niin pitkä, että taitaa itänaapurin porukoilla olla kaikilla keinot tuon läpäisyn estämiseen, Toki voi olla myös natokaliberia vastaan sama juttu, mutta vielä ainakin sen läpäisy on huomattavasti parempi

Vastapuolen saaminen liivien sisään voi olla ihan hyvä juttu. Vihulaisen mosurien liike heikkenee välittömästi. Olisi mielenkiintoista nähdä miten esimerkiksi jenkit nykyisissä varusteissaan etenisivät suomalaisessa maastossa. Pehmeätä maastoa, rytöä, kumpareita, mäkiä, ojia, louhikkoa, kaatuneita puita, lunta, jne... Varusteita useampi kymmenen kiloa. Tuskin olisi lennokkaita syöksyjä tiedossa. Pikemminkin helppoja maaleja puolustajille.

Painotettakoon edelleen, että liike ei hidastu samalla lailla kuin tietokonepeleissä. Lyhyissä syöksyissä ei eroa edes huomaa. 100m pystyssäjuoksussa taatusti on eroa, kuka siellä ryteikössä sellaista tekee on eri asia. Kyllä ne topatutkin kaverit ovat kohta kiinni pillissä jos istutaan alas ja otetaan tähdättyjä laukauksia omista poteroista. Lisäksi laakin pitää osua pienempään maaliin pysäyttääkseen vihollisen. Ainakin kaupunkijäkstereitä katsellessa ihmetytti onko siellä ollenkaan levyjä kyydissä. ;)
 
setämies kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Tuossa on siinä mielessä perää, että jossain vaiheessa ja ehkä kohtuullisen nopeaakin 5.56 nato tulee jäämään pois käytöstä nimenomaa sen puutteellisen tehon takia. Ongelmana on se, että 7.62*39 mm on vieläkin tehottomampi liivein suojautunutta vihollista vastaan ja tuo mainitsemasi aika on niin pitkä, että taitaa itänaapurin porukoilla olla kaikilla keinot tuon läpäisyn estämiseen, Toki voi olla myös natokaliberia vastaan sama juttu, mutta vielä ainakin sen läpäisy on huomattavasti parempi

Vastapuolen saaminen liivien sisään voi olla ihan hyvä juttu. Vihulaisen mosurien liike heikkenee välittömästi. Olisi mielenkiintoista nähdä miten esimerkiksi jenkit nykyisissä varusteissaan etenisivät suomalaisessa maastossa. Pehmeätä maastoa, rytöä, kumpareita, mäkiä, ojia, louhikkoa, kaatuneita puita, lunta, jne... Varusteita useampi kymmenen kiloa. Tuskin olisi lennokkaita syöksyjä tiedossa. Pikemminkin helppoja maaleja puolustajille.

Painotettakoon edelleen, että liike ei hidastu samalla lailla kuin tietokonepeleissä. Lyhyissä syöksyissä ei eroa edes huomaa. 100m pystyssäjuoksussa taatusti on eroa, kuka siellä ryteikössä sellaista tekee on eri asia. Kyllä ne topatutkin kaverit ovat kohta kiinni pillissä jos istutaan alas ja otetaan tähdättyjä laukauksia omista poteroista. Lisäksi laakin pitää osua pienempään maaliin pysäyttääkseen vihollisen. Ainakin kaupunkijäkstereitä katsellessa ihmetytti onko siellä ollenkaan levyjä kyydissä. ;)

Tätä asiaa kai on ihan (puoli-)virallisestikin tutkittu/tutkitaan ja olisi kiva tietää mitä johtopäätelmiä siitä koituupi. No ehkä sitten aikanaan...
 
Ainakin jenkithät ovat valitelleet noiden uudehkojen liiviensä kömpelyyttä ja vaikutusta liikkumisen hidastumiseen. Kai suomessakin voidaan kehittää parempaa panssarinläpäisyä tarjoava luoti, ja vissiin Venäjällä oli tsetseenejä vastaan todettu tuo 7.62 kalipeeri kaupunkitaistelussa paremmaksi kun pääsee kevyemmistä seinistä läpi paremmin kuin tuo 5.45. Mahtaakohan muutenkaan kaverillakaan luotiliivejä olla jaossa jokaiselle taistelijalle? Muutenkin, eikös tuossa jossain selonteossa kiinnitetty huomiota mm. sotilaspatruunoiden tulevaisuuteen ja ilmeisesti viitattiin lähtönopeuksien suurenemiseen joko uusien latausaineiden tai sitten aika futurististen sähköllä ajettavien luotien toimesta. Tämä siis useamman vuosikymmenen aikavälillä.
 
akealik kirjoitti:
Tuo RK-SIG:han on seksikäs peli. Vanhassa venäläisessä padissa on edelleen potentiaalia, jota piekkaripaukkua käyttävät NATO-maat alkavat jälleen kaivata.

Jos PV:lle hommattaisiin vaikka 100 000 tuollaista, pärjättäisiin kaliiperilla 7.62 RK vielä pari-kolme vuosikymmentä ja voitaisiin sitten katsoa mihin kehitys on kehittynyt. 5.56:een ei mielestäni kannata enää vaihtaa, vaan odotella jos vaikka 6.5-6.8-millinen kaliiperi vakioituisi uudeksi länsipatruunaksi. Sitten hankittaisiin uusimman sukupolven rynkyt ja pärjättäisiin niillä seuraavan puoli vuosisataa.

Kannatan tuota ajatusta. Sitäpaitsi lisää läpäisyä saadaan 7,62x39 kaliiperiinkin varmasti panostamalla taistelupatruunan suunnitteluun. Patruuna voitaisiin käyttämään kovametalli-ydintä (HSLA-teräs/volframi-karbidi) ympärille ja/tai ladata hieman "kuumemmaksi". Tämmöistä panssariluotia käyttää muistaakseni myös 12,7 NSV.

Vanhassa varsovan liiton patruunassa on kuitenkin kaikenkaikkiaan parempi pysäytysteho raskaan luodin ansiosta eli se siirtää enemmän energiaa maaliinsa verrattuna .223 "hernepyssyyn".
 
Second kirjoitti:
Tätä asiaa kai on ihan (puoli-)virallisestikin tutkittu/tutkitaan ja olisi kiva tietää mitä johtopäätelmiä siitä koituupi. No ehkä sitten aikanaan...

Tutkittu on ja olen silmäillytkin artikkelia jossain lehdessä, villi veikkaus Kaartin Jääkäri 2/2008 tai jotain. Vertailtiin suorituskykyä M/91 ja M/05-taistelijoiden välillä, ja karkeana vertauksena 05-soturilta vaadittiin 200 metriä parempaa cooper-tulosta samaan suorituskykyyn (2900m vs 2700m). Oman kokemuksenikin mukaan lyhyillä matkoilla painoon tottuu eikä se juuri haittaa menoa, mutta yli 100m juoksussa rupeaa jo painamaan.
 
Niin kai on, mutta taistelukestävyys on Nato patruunalla eriluokkaa. " puolet enemmän patruunoita"

Myöskin tarkkuus on Nato patruunalla parempi johtuen suoremmasta lentoradasta ja nopeudesta
 
akealik kirjoitti:
Second kirjoitti:
Tätä asiaa kai on ihan (puoli-)virallisestikin tutkittu/tutkitaan ja olisi kiva tietää mitä johtopäätelmiä siitä koituupi. No ehkä sitten aikanaan...

Tutkittu on ja olen silmäillytkin artikkelia jossain lehdessä, villi veikkaus Kaartin Jääkäri 2/2008 tai jotain. Vertailtiin suorituskykyä M/91 ja M/05-taistelijoiden välillä, ja karkeana vertauksena 05-soturilta vaadittiin 200 metriä parempaa cooper-tulosta samaan suorituskykyyn (2900m vs 2700m). Oman kokemuksenikin mukaan lyhyillä matkoilla painoon tottuu eikä se juuri haittaa menoa, mutta yli 100m juoksussa rupeaa jo painamaan.

Tämä siis nimenomaan luotillivien kanssa? Kyllähän tuo tosiaan aika reilusti vaikuttaa ja kertoo sitä että jääkäriryhmiin yms tulisi valita entistä tiheämmällä seulalla fyysisesti parasta porukkaa.

Mitäs osaat sanoa tuosta ylävartalon jäykkyydestä. Meneekö liian jäykäksi esim Kasi-taisteluita silmällä pitäen? Meikäläisen lähin vastaava kokemus on Venttiseiskaradio sillä metallirangalla selässä ja se tosiaan jäykisti ylävartalon siihen malliin että seisoma-asennon lisäksi minulla oli vain kaksi asentoa jota saatoin käyttää.
-Makuuasento mallia epämukava. ampuminen ei epätasaisessa metsämaastossa esim suojan yli ole todellakaan helppoa.
-korkea polviasento, ei puhettakaan matalasta polviasennosta ainakaan kovin pitkään.

Venttiseiska on tosiaan huono vertauskuva luotiliiveihin (raskas möhkäle korkealla selässä), mutta meikäläisen omassa kokemuspiirissä ei tule oikein muuta mieleen...
 
Second kirjoitti:
Tämä siis nimenomaan luotillivien kanssa? Kyllähän tuo tosiaan aika reilusti vaikuttaa ja kertoo sitä että jääkäriryhmiin yms tulisi valita entistä tiheämmällä seulalla fyysisesti parasta porukkaa.

Mitäs osaat sanoa tuosta ylävartalon jäykkyydestä. Meneekö liian jäykäksi esim Kasi-taisteluita silmällä pitäen? Meikäläisen lähin vastaava kokemus on Venttiseiskaradio sillä metallirangalla selässä ja se tosiaan jäykisti ylävartalon siihen malliin että seisoma-asennon lisäksi minulla oli vain kaksi asentoa jota saatoin käyttää.
-Makuuasento mallia epämukava. ampuminen ei epätasaisessa metsämaastossa esim suojan yli ole todellakaan helppoa.
-korkea polviasento, ei puhettakaan matalasta polviasennosta ainakaan kovin pitkään.

Venttiseiska on tosiaan huono vertauskuva luotiliiveihin (raskas möhkäle korkealla selässä), mutta meikäläisen omassa kokemuspiirissä ei tule oikein muuta mieleen...

Juu eli vertailtiin varustuksia M91 pehmosirpa+M85 vastaan M05 luotisuojaliivi levyillä+05-tetsari. Täysin samaa mieltä olen siitä että jääkärihommiin pitäisi katsoa hyväkuntoisia miehiä eikä niitä, jotka haluavat päästä 6 kuukaudella eivätkä kelpaa/tahdo mihinkään erikoishommaan.

Levyt kyllä jäykistävät mutta se on tottumiskysymys. Ylävartalo taipuu vain lanteista levyjen kanssa, mutta toisaalta symmetrisessä ampuma-asennossa on kiva nojailla etulevyyn. Vaikutus on erilainen radioon verrattuna enkä yleensä kokenut sitä haitaksi. Ylivoimaisesti suurin levyjen kömpelöittävä vaikutus oli makuultanousun vaikeutuminen ylävartaloon lisätyn painon ja toisaalta jäykistyksen takia. Varsinkin syöksymiseen vaikutus on ymmärrettävästi merkittävä. Osa kunniasta menee tosin massiiviselle M85-tetsarille. Aukissa oli M05-liivit, joiden kanssa meno oli sujuvampaa.
 
Second kirjoitti:
SJ kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Paljonkos tuosta 7,62*39 mm:n patruunasta saisi ylos läpäisyä, jos siihen alettaisiin sellaista patruunaa suunittelemaan? Tietenkin sillä rajoituksella, että sen pitää sopia nykyisiin rynkkyihin, joten lähtönopeutta ei vissiin voi nostaa hirveästi piipun rihlauksen takia (ei siis rihlauksen kulumisen takia, vaan luodin vakautuksen takia).

Ennemminkin päinvastoin: laitetaan luotiliivit läpäisevä alikaliberiluoti sabottiin ja nostetaan lähtönopeutta. Tehdään homma vielä niin, että sekakäyttö on mahdollista. No osumapistehän tietty noissa ei ole sama...

Käsittääkseni noita käyttäessä tarkkuus kärsii, mahdollisesti juuri tuon rihlauksen sopimattomuuden takia lähtönopeuksiin ja lisäksi kuulin, jotta ne patruunat eivät oikein sovi automaattiaseen patruunansyöttöihin. Osumapiste on aika irrelevantti, kun aseessa on säädettävät tähtäimet, enemmän kiinnostaa aseen hajonta.

Osuma piste ei välttämättä ole ollenkaan irrelevantti. Koska silloin voidaan käyttää vain saboteja tai Sabotteja voidaan pahimillaan käyttää vasta alle 50 metrin matkoilla. Esimerkin omaisesti Meikäläisen kiväärissä Barnaul käy 30-40 senttiä ylemmän kuin Sako Range, muiden kivääreissä ne toimii varmasti ihan eritavalla. Ei ollenkaan irrelevanttia edes alle 50 metrin matkoille jos ammuttava maali on pieni.

Eiköhän se vaikutus ole suurempi kuin sillä patruunalla, joka ei läpäissyt? Keuhkoissa ei tarvitse olla isokaan sirpale, kun ukko on sairaala kunnossa. Ja jos se luoti ei osukkaan juuri siihen traumalaattaan, niin sillä on suunnilleen yhtä suuri vaikutus kuin tavallisellakin luodilla.

Sairaala kunnossa on jo siitäkin jo tikku menee sormeen riittävän syvälle. Mutta onko toimintakyky poissa? No ei ole.

Kyyhkykin KUOLEE kyllä osumaan ennenpitkää, mutta sitä ennen se saattaa yrittää karkuun. Meikäläinenkin jahtasi kerran kyyyhkyä jonka rintakehä oli läpäisty 2.75mm haulilla, päässäkin oli verta, eli joku hauli ilmeisesti oli kalattanut sitäkin. Arvaappa kahdesti yrittikö se paeta ja kiinni jäätyään nokkia. No yritti. Maali yli 10 kertaa pienempi kuin ihminen, hauli oli merkittästi isompi kuin tuo 1.8mm läpäisijä. Haulin nopeuksin kaavojen mukaan oli yli 200 metriä sekunnissa. Toinen kyyhky otti osumaa 2.75mm hauleista peräpäähän suolille mutta jatkoi lentoa ja hävisi taivaan rannan taakse. Meikäläinen nakkasi 2.75mm helvettiin ja vaihtoi yli 3 millisiin. Sitten alkoi jo saaliit tipahtamaan ja jäämään niille sijoilleen.

Eräästä telkkää ammuttiin 6 laukauksella ennenkuin se kuoli, tuota ennen se kääntyi selälleen jokaisen laukauksen jälkeen mutta saman tien ponnisti ylös ja jatkoi matkaa (uiden siis, löytyi siipirikkona ja lopetettiin se). Osumat tuli ilmeisesti kimmokkeena veden pintaa pitkin koska nylkiessä 3.5mm teräshauleja ropisi suoraa ihosta ja sen alaisesta rasvakerroksesta, ruhoon asti oli mennyt vain muutamia hauleja. Sama homma erään myöhäissyksyisen sinisorsan kohdalla (paksuhko rasvakerros).

Nämä nyt on tietyllä tavalla asiaan kuulumattomia (Kyyhkys keisseissä a-etäisyydet lähellä maksimia), mutta toisaalta valottavat sitä seikkaa että pelkkä reikä ei riitä.

Näistäkin kokemuksista johtuen meikäläinen on ainakin siirtynyt palvomaan pysäytysvoimaa ihan tosissaan, eikä ole edes kyse henkiinjäämisestä vaan ihan vain eettisyydestä ja siitä että meikäläisen ei tarvitse juosta saalista kiinni.

Jos nyt puhutaan hetki metsästyksestä, niin montako haulia tarvitaankaan että saadaan tappava peitto? Yleinen suositus on että min.5 haulia/riistalintu. Tämähän opetetaan metsästäjän tutkinnossakin.

Haulikon tappotehohan ei perustu 1 tai 2 haulin läpäisyyn, vaan useiden haulien samanaikaiseen osumaan, jolloin ns. "shokkivaikutus" tiputtaa linnun. Sama pätee esim. metsäkauriin kanssa.

Kun käytetään liian isoa haulia (reilusti yli 3mm) ongelmaksi jää etenkin pienen linturiistan kohdalla haulisuihkun liian pieni peitto. Yleensä 2,75-3mm haulia sisältävissä patruunoissa hauleja on 200 kpl:n molemmin puolin, joka antaa tehokkaan peiton=parempi mahdollisuus saada 3-5 haulia lintuun kuin lataus, jossa haulimäärä on pienempi ja haulit karkeampia.

Kaikenkaikkiaan suosittelen panostamaan enemmän hyvän haulikuvion etsintään kuin haulien kaliiperiin. Yleensä aseeseen kuin aseeseen löytyy sopiva patruuna kun viitsii tovin kokeilla eri valmistajien paukkuja. Tällä konstilla ainakin itse saan enemmän riistaa reppuun kuin ylikarkeilla hauleilla.

Tuo teräshaulihomma on taas asia erikseen ja se että niitä pummeja tulee näitä käytettäessä ,johtuu pääsääntöisesti siitä että ammutaan liian kauas. Kyllä itelläni on vesilinnut tippunut 12/76 kudilla, kun olen pitäytynyt 20-30m:n ampumamatkoilla. Jos lähtee ampumaan yli tämän matkan niin kyllä riistan alas saaminen ilman että haavoittaa alkaa olla yhä todennäköisempää. Tietty jos on noutava koira käytössä homma on vielä järkevää ja mielekästä, muuten ei.

Vaikka tämä haulikkometsästys liittyy melko etäisesti itse aiheeseen, voidaan tästä kyllä se aasinsilta vetää rynkkykaliiperiin että luotiaseilla tuon yhden ainokaisen paukun massalla on tietenkin enemmän merkitystä.
 
Ja sitten kun muistaa, että haulikko on lyhyen matkan väline.
 
Einomies: Tuohan se yleinen idea on ja toisaalta empiirisesti näyttää olevan niin että isommat haulit toimii paremmin vähemmilläkin osumilla. Meikäläisen kokemus on että 3.3 mm on hemmetin hyvä yleiskoko ja sillä tipahtaa aika hyvin, 3mm on kyyhkylle minimi.

Moni sanoo että heittäkää ne haulikuviot hevon helvataan. Upotus on tärkeämpi. Näin olen osin tehnyt itsekin. Kyllä minä kuviot ammun mutta yleissilmäys riittää ja karkea hauli on minun kirjoissani parempi, 3,3-3.5 mm ja aika kovilla lähdöillä. Siinä on vähemmän hauleja mutta ne pysyy tiiviimmin kasassa. 4mm Boarista noin 95% pysyy kuvion sisässä, mutta sen kuvio on liian harva pienimmälle riistalle. :D (Tosin jotkut näkyy käyttävän sitäkin ihan menestyksellä). Siis nuo kokoluokat lyijylle.

No tämä on ikuisuuskysymys ja jokaisen oma mielipide, haulikuvio on erittäin hyvä ainakin siinä että ymmärtää vähän paremmin sitä omaa haulikkoaan ja siten mitä supistajia ja mille matkoille käytetään. Sieltä massasta alkaa erottua eri käyttötarkoituksiin soveltuvia patruunoita. Itselläni on kahta tai kolmea eritavalla toimivaa patruunaa mukana just sen takia että löytyy vähän valinnan varaa, jos sellainen tilanne tulee että voi valikoida.

Baikal: Jeps. Mielestäni metsästäjän oppaan maksimietäisyydet on vähän turhan pitkiä. Ne on järkiään 40 metriä. Pienellä lyijykoolla nuo alkaa olemaan jo varsinaista urheilua, eikä se isommallakaan lyijykoolla pieneen riistaan ole kyllä järkevää. Mulla on kanssa se käsitys että kun saaliin kehtaa päästää noin 20 metriin niin silloin saalis alkaa olemaan taattu, 30 metirä on sellainen järkevä maksimi, olipa käytössä mitä haulia millä materiaalilla ja koolla tahansa.
 
Second kirjoitti:
Einomies: Tuohan se yleinen idea on ja toisaalta empiirisesti näyttää olevan niin että isommat haulit toimii paremmin vähemmilläkin osumilla. Meikäläisen kokemus on että 3.3 mm on hemmetin hyvä yleiskoko ja sillä tipahtaa aika hyvin, 3mm on kyyhkylle minimi.

Moni sanoo että heittäkää ne haulikuviot hevon helvataan. Upotus on tärkeämpi. Näin olen osin tehnyt itsekin. Kyllä minä kuviot ammun mutta yleissilmäys riittää ja karkea hauli on minun kirjoissani parempi, 3,3-3.5 mm ja aika kovilla lähdöillä. Siinä on vähemmän hauleja mutta ne pysyy tiiviimmin kasassa. 4mm Boarista noin 95% pysyy kuvion sisässä, mutta sen kuvio on liian harva pienimmälle riistalle. :D (Tosin jotkut näkyy käyttävän sitäkin ihan menestyksellä). Siis nuo kokoluokat lyijylle.

No tämä on ikuisuuskysymys ja jokaisen oma mielipide, haulikuvio on erittäin hyvä ainakin siinä että ymmärtää vähän paremmin sitä omaa haulikkoaan ja siten mitä supistajia ja mille matkoille käytetään. Sieltä massasta alkaa erottua eri käyttötarkoituksiin soveltuvia patruunoita. Itselläni on kahta tai kolmea eritavalla toimivaa patruunaa mukana just sen takia että löytyy vähän valinnan varaa, jos sellainen tilanne tulee että voi valikoida.

Baikal: Jeps. Mielestäni metsästäjän oppaan maksimietäisyydet on vähän turhan pitkiä. Ne on järkiään 40 metriä. Pienellä lyijykoolla nuo alkaa olemaan jo varsinaista urheilua, eikä se isommallakaan lyijykoolla pieneen riistaan ole kyllä järkevää. Mulla on kanssa se käsitys että kun saaliin kehtaa päästää noin 20 metriin niin silloin saalis alkaa olemaan taattu, 30 metirä on sellainen järkevä maksimi, olipa käytössä mitä haulia millä materiaalilla ja koolla tahansa.

Hyvä jos riista tippuu, eikä jää haavakoiksi. Sehän tässä on tärkeämpää kuin millä ja mitä ampuu. Koulukunta/katsantokanta erojahan nämä ovat. Jos sulla homma toimii noin kun olet havainnut, niin hyvä niin!

Toivotan parhainta metsästysonnea tulevalle kaudelle!

Enää 7 kk. odotusta.......:(
 
Einomies1 kirjoitti:
Hyvä jos riista tippuu, eikä jää haavakoiksi. Sehän tässä on tärkeämpää kuin millä ja mitä ampuu. Koulukunta/katsantokanta erojahan nämä ovat. Jos sulla homma toimii noin kun olet havainnut, niin hyvä niin!

Näinpä! Loppujen lopuksi kai voi sanoa että nämä on aika puhtaasti uskonasioitakin. Kukin löytää se mielestään toimivan reseptin joka tuo luottamusta omiin kykyihin ja välineisiin... Eikä se ole mitenkään mitätön asia.

:a-smiley:
 
Teräsmies kirjoitti:
Beretta ARX-160 - SHOT Show 2011 - AR15.Com

Muunneltavuus on kyllä erinomainen, mutta kiva olisi nähdä miten noi kaikki painikkeet ja salvat toimii mudassa, hiekassa, pölyssä, lumeentuneena ja jäisinä.

Hieman hankalaa kun ARX:n piippu-kaasumäntä yhdistelmä purkaantuu omanaan ja lukko luisteineen erikseen. Itse pidän AK/RK - systeemiä yksinkertaisempana ja selkeämpänä purkaa.

Polymeerin ansiosta ase on varmaan melkosen kevyt, mutta miten kestävyys varsinkin pakkasessa? Itse en usko markkinamiesten höpinöihin muovi-yhdisteiden kestävyyteen aseissa teräkseen nähden, uskoo ken uskoo.

Laitan pari löytämääni klippiä koskien SIG 556 kivääriä:

SIG 556 rakennetta:

SIG 556 ja AK-47 vertailu:

Laatikon kannen sokkatapin irroitus ei kyllä puhu hyvää SIGin puolesta...
 
Last edited by a moderator:
Linkki vie Oerlikon 35 mm luo ?


Jännää jos kone olisi stealh ei Oerlikon saisi sitä mitenkään tähtäimeen.
 
Last edited by a moderator:
Juke kirjoitti:
Linkki vie Oerlikon 35 mm luo ?


Jännää jos kone olisi stealh ei Oerlikon saisi sitä mitenkään tähtäimeen.

Tossahan olis miehekäs tykki taistelijalle. Ainakin pysäytysvoimaa löytyy enemmän kuin muissa pyssyissä. Aseen ergonomia vaan on vähän niin ja näin. En ainakaan vielä ole keksinyt miten tuota tornia rahtaisin mukana.

(meniköhän oikeaan keskusteluun tuo Juken avaus?)
EDIT: jaa.. siis einomieshän tuon linkin lasautti.. anteeksi Jukelle.
 
Last edited by a moderator:
Veikaan että tuon 35 mm:n patit on aika hintavia ?

Linkki oli tosiaan edellisestä viestistä.
 
Juke kirjoitti:
Linkki vie Oerlikon 35 mm luo ?


Jännää jos kone olisi stealh ei Oerlikon saisi sitä mitenkään tähtäimeen.

Tuon tykin kantamalla mikään pysy tutkassa näkymättömänä saati hämäisi IP:tä.
 
Last edited by a moderator:
Back
Top