J0h1F
Ylipäällikkö
Tai optiikan kanssa yhdessä käytettävänä sitten Mk 18 CQBR:ssä käytetty "katkaistu" kantokahvatähtäin eli siis pelkkä tähtäin ilman kantokahvaa. Eli siis tämä LMT:n tuote:
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Laitetaan tuohon vielä kaveriksi ansun etutunneli niin saadaan mainio rata ase.Tai optiikan kanssa yhdessä käytettävänä sitten Mk 18 CQBR:ssä käytetty "katkaistu" kantokahvatähtäin eli siis pelkkä tähtäin ilman kantokahvaa. Eli siis tämä LMT:n tuote:
Vääpeli
Greatest Leader
Monissa aiheissa taas käyty läpi kuinka vaikea mikin ase on tai mikä on helpoin oppia yms.
Normaaliaivoilla varustettu ihminen osaa käsitellä uutta asetta n. 5-15minuutin mielikuvaharjoitelulla, vaikka ei olisi ikinä edes koskenut aseeseen.
Jos teillä on tuttu, joka ei ole koskenut johonkin aseeseen tai mihinkään aseeseen, tehkää sille testi. Näytätte muutaman kerran kuinka lippaan vaihto, varmistus yms toimii ja käskette sen tehdä samat liikeradat läpi kun näytätte. Ja sit käydä mielessään sen läpi joko hiljaisena tai samalla käsiä liikuttaen. Niin veikkaan, että se osaa sen tehdä oikealla aseella myös, tietysti siitä puuttuu paino, kitka yms. Mutta sujuu.
Normaaliaivoilla varustettu ihminen osaa käsitellä uutta asetta n. 5-15minuutin mielikuvaharjoitelulla, vaikka ei olisi ikinä edes koskenut aseeseen.
Jos teillä on tuttu, joka ei ole koskenut johonkin aseeseen tai mihinkään aseeseen, tehkää sille testi. Näytätte muutaman kerran kuinka lippaan vaihto, varmistus yms toimii ja käskette sen tehdä samat liikeradat läpi kun näytätte. Ja sit käydä mielessään sen läpi joko hiljaisena tai samalla käsiä liikuttaen. Niin veikkaan, että se osaa sen tehdä oikealla aseella myös, tietysti siitä puuttuu paino, kitka yms. Mutta sujuu.
KKpilot
Kersantti
Jorde alkaa olla asian ytimessä. Minimalistiset flipup-varatähtäimet. Käsittelyn maksimointi mielestäni tärkeämpää kuin ns. diminishing returns siinä, että maksimoidaan kasa- ammuntakyky varatähtäimillä.
Riippuu tietysti siitä mikä on haluttu taitotaso?
Tuleeko ne liikkeet lihasmuistista stessitilanteessakin?
Riittääkö yksi lipas siijen että osaa ampua?
IL testasi suomalaisen erikoisaseen, joka on lajissaan ainoa maailmassa – Puolustusvoimat sanoi kiitos ei
Kotimainen KAR-21 on laadukas ase, joka kätkee sisäänsä harvinaisen teknisen ratkaisun. Suomen Puolustusvoimat jätti kuitenkin aseen huomiotta tulevissa hankinnoissaan.
www.iltalehti.fi
Vaikka selvähän se on, ettei tuo putka tarvittaessa kykenisi alkuunkaan Sakon tapaiseen varmaan tuotantoon Suomi-Ruotsi-akselilla.
Vääpeli
Greatest Leader
Vieläkö ne jaksaa itkeä ja vinkua.... "Puolustusvoimien rynnäkkökivääreihin verrattuna KAR-21 on monin tavoin paremmin hallittava ja kevyempi." KAR-21 3.7kg. Ja se ei ole kevyt.Erikoistoimittaja käynyt juomassa koolaidia mahdollisesti PV:lle tarpeettoman toiminnon sisältävän tussarin osalta.IL testasi suomalaisen erikoisaseen, joka on lajissaan ainoa maailmassa – Puolustusvoimat sanoi kiitos ei
Kotimainen KAR-21 on laadukas ase, joka kätkee sisäänsä harvinaisen teknisen ratkaisun. Suomen Puolustusvoimat jätti kuitenkin aseen huomiotta tulevissa hankinnoissaan.
Vaikka selvähän se on, ettei tuo putka tarvittaessa kykenisi alkuunkaan Sakon tapaiseen varmaan tuotantoon Suomi-Ruotsi-akselilla.
"Esimerkiksi asevoimien käytössä tämä tarkoittaisi sitä, että sama ase voisi siis toimia eri rooleissa, ja kaliiperia voisi vaihtaa jopa kenttäolosuhteissa tarpeen mukaan." Ja luuleeko joku, että sotilaat vaihtelee teltassa yms kaliiberia mielensä mukaan....
Ja sitä paitsi vaihtokaliiberit on ollut jo vanha juttu ja vähän jo pois muodista. KAR-21 kohtalo on vähän kuin MISUn, kiva idea, mutta aivan liian myöhään ja ei sittenkään hyvä.
Kasper_Lind
Alokas
Hei. voisin vastata täällä oleviin muutamiin mietteisiin, mutta mediassa olevia tietoja lukiessanne toivoisin tietysti kiinnitettävän huomiota siihen kuka itseasiassa sanoo ja mitä itseasiassa sanoo.
Tarkoitus ei siis tietenkään ole, että taistelija kentällä vaihtaa kaliiperia vaan isommalle organisaatiolle vaihtokaliiperisuuden hyödyt ovat logistisia, koulutukseen ja kustannuksiin liittyviä. Kaliiperin vaihto on optio. Asejärjestelmän eliniän ollessa vähintään vuosikymmeniä ovat kertautuvat kustannussäästöt logistiikassa sekä huollossa ovat merkittäviä. Kaliiperinvaihto ominaisuus jättää myös auki option asejärjestelmän käytön jatkamiselle tilanteessa, jossa standardi patruuna vaihtuu patruunateknologian kehityksen johdosta. Edellä mainitussa tilanteessa ei jouduta tilanteeseen, jossa aseet on uusittava kauttaaltaan. Asekonstruktiossamme on myös monia muita eroavaisuuksia, joista osan mainitsimme aikasemmin tiedotteessamme.
Asekonstruktiosta on nyt myös saatavilla purkuvideo asiasta kiinnostuneille:
On myös totta, että olemme suhteellisen pieni toimija, mutta niin oli Aimo Lahtikin suunnitellessaan Suomi Konepistoolin. On varmasti meidän kaikkien suomalaisten onni, ettei Lahden konepistooli jäänyt aikanaan huomiotta. Kuten kaikki tiedämme ei AR-15:kaan ole sen pääasiallisten valmistajien suunnittelema. Molemmat erinomaisia aseita, mutta eivät enää välttämättä tulevaisuutta.
Mielenkiintoista olisi nähdä millaiseen lopputulokseen Eugene Stoner päätyisi tänä päivänä, kun olisi mahdollista ottaa huomioon materiaalitekniikan kehitys ja tähtäinlaitteiden yleistyminen.
Aikaisemmin keskustelussa oli mielenkiintoinen ja sinällään ihan aiheellinen miete:
Edustan tosiaan työelämässä Ensio FireArms Oy:tä
Mukavaa kesän jatkoa foorumilaisille Terveisin Kasper Lind
Tarkoitus ei siis tietenkään ole, että taistelija kentällä vaihtaa kaliiperia vaan isommalle organisaatiolle vaihtokaliiperisuuden hyödyt ovat logistisia, koulutukseen ja kustannuksiin liittyviä. Kaliiperin vaihto on optio. Asejärjestelmän eliniän ollessa vähintään vuosikymmeniä ovat kertautuvat kustannussäästöt logistiikassa sekä huollossa ovat merkittäviä. Kaliiperinvaihto ominaisuus jättää myös auki option asejärjestelmän käytön jatkamiselle tilanteessa, jossa standardi patruuna vaihtuu patruunateknologian kehityksen johdosta. Edellä mainitussa tilanteessa ei jouduta tilanteeseen, jossa aseet on uusittava kauttaaltaan. Asekonstruktiossamme on myös monia muita eroavaisuuksia, joista osan mainitsimme aikasemmin tiedotteessamme.
Asekonstruktiosta on nyt myös saatavilla purkuvideo asiasta kiinnostuneille:
On myös totta, että olemme suhteellisen pieni toimija, mutta niin oli Aimo Lahtikin suunnitellessaan Suomi Konepistoolin. On varmasti meidän kaikkien suomalaisten onni, ettei Lahden konepistooli jäänyt aikanaan huomiotta. Kuten kaikki tiedämme ei AR-15:kaan ole sen pääasiallisten valmistajien suunnittelema. Molemmat erinomaisia aseita, mutta eivät enää välttämättä tulevaisuutta.
Mielenkiintoista olisi nähdä millaiseen lopputulokseen Eugene Stoner päätyisi tänä päivänä, kun olisi mahdollista ottaa huomioon materiaalitekniikan kehitys ja tähtäinlaitteiden yleistyminen.
Aikaisemmin keskustelussa oli mielenkiintoinen ja sinällään ihan aiheellinen miete:
J0h1F :lta
vaihtopiippujen ongelmallisuudessa "sarjatuontanto muotissa" ja kestävyydessä varusmieskäytössä. Tässä on huomioitava se, että tuontantoteknisesti vaihtopiipulla olevan ja vaihtokaliiperin aseen valmistus eroaa toisistaan.Edustan tosiaan työelämässä Ensio FireArms Oy:tä
Mukavaa kesän jatkoa foorumilaisille Terveisin Kasper Lind
Solidsnake
Respected Leader
Onko se sitten huono kivääri, jos vaikka verrattaisiin 308 kaliiperista versiota johonkin saman kaliiperin dmr sotilasaseeseen
Mikfin70
Ylipäällikkö
Varsinkin, kun tuntui että PKM:ssä jäi ne 2 piiput yleensä täysin ampumatta vaikka ohje oli ampua molemmilla tasaisesti eli käyttäjä ei osannut tai ei huvittanut
Veikkaan ensimmäistä. Kyllä suomalaiset sotilaat, varusmiehet tai reserviläiset, ovat yleensä aika hyviä noudattamaan annettuja ohjeita ja käskyjä. Organisaation sisällä on vaan isosti eroja koulutusmetodeissa, ja jos kouluttaja on joku pari vuotta virassa ollut kessu saati soppari, kaikkea ei voi tietenkään odottaa näidenkään osaavan vaikka ehkä pitäisi.
Parhaiten tämän näkee kun kiinnittää huomiota miten varusmiehet käyttävät M17-liiviä. Kyllä sen aika nopeasti näkee onko liivin säädöt kouluttanut osannut asiansa. Ei niitä huvin vuoksi roikuteta alhaalla, mukavammalta se ei ainakaan tunnu. Sitä ei vaan ole kerrottu että miten se liivi pitää säätää, ja missä sen on oltava jotta se oikeasti suojaa.
Reserviläisillä ongelma on potenssiin^2. Kertauksia harvemmin järjestetään sitä varten että voidaan opettaa joukolle uusiutuneen kaluston käyttö. Tai korjaan, kyllä varmaan opetetaan jos se koetaan PV:n mielestä tarpeeksi tärkeäksi. Henkilökohtaiset suojavälineet ja aseet eivät varmaan tätä määritelmää täytä. Itse palvelin varusmiehenä M85-liivin kanssa, ja kertauksissa lyöytiin ekaa kertaa käteen M05. Tuvassa olleesta 12 henkilöstä yksi oli käyttänyt kyseistä liiviä aiemmin, ja koitti siinä sitten nopeasti opastaa meille muille miten taskut kiinnitetään. Aikaa ei ollut keskittyä säätöihin tai taskujen tarkempaan sijoitteluun, koska kohta piti olla jo toisella puolella varuskuntaa treenaamassa oikeita juttuja.
Onko muuten kukaan viimeaikoina tuijotellut pkm:n piippuun patruunapesän puolelta? Mitenkä ne rihlat alkavat? Näkyykö selvät rihlan harjanteet ylimenon jälkeen vai alkaako rihlaus "pikku hiljaa"? Mietin asiaa koska itellä on tossa kolme konekiväärin piippua, ei tosin pkm, ja niissä rihlaus on alkupäästä ikäänkuin heikko ja sitten voimistuu lyhyellä matkalla piipunsuuta kohti mentäessä, että onko tämä tuotannollinen asia vai onko rihlaus jo näissä omissa piipuissani kulunut.
Vääpeli
Greatest Leader
Ei sotketa DMR tähän, koska se on ihan erijuttu.
Tässä on kyse rynnäkkökivääreistä. SCAR-H on se mihin on ehkä järkevin verrata KAR-21, eikä sekään ole ottanut tuulta siipiensä alle, vaikka kaliipereja ja piippua yms voi vaihdella.
Solidsnake
Respected Leader
Tätä just meinasinkin, että jos se painii väärässä sarjassa, uusi taistelijan dmr ketju jäisi kyllä lyhyeksi, m23
Zero The Hero
Luutnantti
Joskus vuosien päästä on varmasti ihan hauska lukea, kuinka m/23:een tai uuteen rynnäkkökivääriin päädyttiin, mikä ikinä se tulee sitten olemaankaan. Kyseessä on lopulta kuitenkin ehkä reilun 2-3 miljardin kokoinen hankinta aseineen, lisävarusteineen ja patruunoineen.
Kiinnostavaa tulee olemaan, mitä kaikkia asemalleja testattiin rinnakkain ja miten sekä se, miten päätöksiin lopulta päädyttiin.
Kiinnostavaa tulee olemaan, mitä kaikkia asemalleja testattiin rinnakkain ja miten sekä se, miten päätöksiin lopulta päädyttiin.
Vääpeli
Greatest Leader
Ei tarvii odotella. Poliittinen päätös.
Ja melkein kaikkia on testattu.
Huhta
Greatest Leader
Noin iso?
Taidetaan kaavailla melkoisesti lisäpalikkaa ja/tai tolkutonta patruunavarantoa. Yksikköhinnaksihan tuosta voi laskea ~10k€/ase eikä pelkkä ase/lippaat/hihna/puhdistusvälineet maksa kuin muutaman tonnin.Uusimmassa Jalkaväen vuosikirjassa kyllä mainitaan Pimeätaistelu 2020 ja Pimeätaistelu 2025 -projektit. Ensimmäisessä vaiheessa hankitaan valonvahvistimia, lasereita ja muuta perinteistä pimeätoimintavälineistöä, jälkimmäisessä lämpötähtäimiä. Mutta kirja mainitsee varustelun kohteena olevan, yllätys yllätys, "tärkeimmät jalkaväkijoukot". Perinteisesti se on tarkoittanut pataljoonaa kaartilaisia, ehkä jopa muutamaa prikaatia operatiivisia joukkoja. "Reilu 2-3 miljardia" alkaa kuulostaa pelottavan paljon MAAK-operaattoreilta...
Zero The Hero
Luutnantti
No aseet itsessään kustantavat lisävarusteineen ja tähtäimineen varmaankin sen 3000€. Niitä kun hommataan korvaamaan kaikki 7.62x39 aseet, eli noin 300 000 - 350 000 kpl päästään äkkiä yli miljardin. Niille päivitetyt koulutusmateriaalit, huoltojärjestelmä ja sen sellaiset, niin ollaan jo puolessatoista.
Sitten kun korvataan sodan ajan patruunavarastot, päästäänkin jo moneen miljardiin jotta saavutetaan edes parin kuukauden varmuusvarastot.
Sitten kun korvataan sodan ajan patruunavarastot, päästäänkin jo moneen miljardiin jotta saavutetaan edes parin kuukauden varmuusvarastot.
Viimeksi muokattu:
Niin meinaat että ase lisävarusteineen ensinnäkin maksaa sen 3000€, saati että niitä oikeasti hankittaisiin koko sodanajan joukolle, saati että sille vihoviimeisellekin esikunnan lähetille lyödään käteen kivääri jossa on lisävarustetta ja optiikkaa?
Jos nyt ollaan vähän realistisempia kuitenkin, ja katsellaan vähän verrokkeja ulkomailta. Ranska sopi vuonna 2016 Heckler & Kochin kanssa sopimuksen 117000kpl H&K 416F kiväärin toimittamisesta, hankinnan kokonaiskustannus 168milj€.
Tässä muuten se paketti, jonka kanssa Ranskan ase tulee
Eli jos nyt kuvitellaan että nuo toimitusmäärät ja kokonaishankinnan arvo on edes jokseenkin kohdallaan, tämän paketin hinta on 1435€ per ase. Optiikka varmaan voi kustantaa sen 1000-1500€, mutta kuten sanottua niin tuskin ollaan ihan kaikille jakamassa, ja olemassaoleviakin voidaan hyödyntää uusissa aseissa. Ei ne aimpointit miksikään mene. Suurentavissa täytyy toki vaihtaa oikeat linssit vastaamaan uutta kaliiperia.
Viimeksi muokattu: