Venäjän masinoimat "pakolais"-virrat Suomeen

Heikkiv kirjoitti:
Siis onko tämä joku vitsi ?

Suomessa on aina ollut edelliset hallitukset täysin maahanmuuttomyönteisiä ja sen takia meillä onkin yksi maailman maahamuuttomyönteisin lainsäädäntö ja anteliain sosiaaliturva tulijalle. Jos Suomi olisi tehnyt jotain asialle kansainvälisellä tasolla, niin siiihen olisi vaikutettu, niin että tilanne olisi nykyistäkin huonompi vastaanottavalle maalle.

Suomen kannattaisi nyt lopettaa tämä haahuilu kv-sopimusten ympärillä ja yksinkertaisesti alkaa TULKITA niitä niin kuin Viro ja Puolakin ovat tehneet. Me emme eroa noista maista mitenkään muuten kuin huonomman taloutemme osalta ja olisikin aika Suomessa vihdoin lopettaa tämä nenä pystyssä kävely näidenkin asioiden ympärillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaa hommata vyö ja henkselit.

Globaaleihin ongelmiin kannattaa aina hakea myös globaaleja ratkaisuja, pitkällä aikavälillä.
YK:n pakolaissopimus on päivitettävä 2000-luvulle, mutta eihän se ole realistista, kun siellähän ne hitihatimaat juuri ovat. EU:n omassa turvispolitiikan uudistamisessa on arvatenkin mielestäsi pelkona juuri se, että sinisilmät haluavat vain taakanjakoa ja siinä se. Voisi kuitenkin olla nyt vähän erilainen tahtotila, koska Venäjän operaatio tunnetaan.

Tämänhetkinen järjestelmä ruokkii ihmissalakuljetusta ja rikollista toimintaa. Lisäksi se mahdollistaa Venäjän operaation kaltaiset tilanteet.

Jo se auttaisi, että jokainen maa olisi velvollinen ottamaan vastaan omat kansalaisensa, jotka eivät saa turvapaikkaa. Meiltäkin lähtisi yksin teoin tuhansia heti, vaikka kahdenvälistä sopimusta ei ole.

EU:n ulkorajamaiden pitää nostaa yhdessä tiukkaa politiikkaa.

Muuten samaa mieltä Puolan mallista paitsi että se ei toimi mitenkään eri tavalla kuin Suomi nyt joulukuussa, mutta Suomi laittaa päivämäärän ja kertoo, milloin kultainen tilaisuus taas aukeaa. Puola ei tulkitse missään harmaalla alueella, vaan perustaa asian siihen, että valtion määritelmään kuuluu, että se voi rakentaa rajalleen esteitä, joiden yli ei pääse. Näinhän mekin nyt teemme, mutta "määräaikaisena".

Puola ei edes ole koskaan sitoutunut mihinkään sopimuksiin, jotka vaatisivat sitä pitämään Valko-Venäjän rajansa auki. Meillä kai Venäjän kanssa on vielä joku helvetin rajasopimuskin.

Ei vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus velvoita valtioita päästämään ketään alueensa sisälle. Tätä ei pidä unohtaa. EIT:n moitteet Puolaa kohtaan tulivat push backista eli tulijoita ei voi (EIT:n sanoin) kohdella epäinhimillisellä tavalla, jos he ovat jonkin valtion tosiasiallisessa kontrollissa, kun rajaviranomaiset ovat ottaneet heidät kiinni. Ja nythän kai Puola käsittelee, jos sieltä joku onnistuu uimaan ja selviää aidoista. Eivät heitä samasta kohdasta yli kuitenkaan.

Lainmukaista on se, ettei itärajalla ole yhtään ylityspaikkaa. Ei niitä ole pakko lainkaan ylläpitää. Oletan kuitenkin, että Rantanen kaikessa hiljaisuudessa valmistelee EU:n direktiivin mukaista rajamenettelylakia, jonka edellinen pumppu jätti tekemättä. Sen pyrkimyksenä on, että kielteinen turvapaikkapäätös voidaan antaa jo rajalla, eivätkä hakijat pääse liikkumaan rajalta Suomen alueelle tai edelleen muihin EU-maihin.

Se on yksi keinoista, joilla voidaan torjua hybridivaikuttamista. Edellinen hallitus luonnosteli rajamenettelylakia mutta jätti kesken eikä käyttänyt edes siinä luonnoksessaan kaikkea direktiivin mukaista liikkumavaraa.

Tässä menee vain aikaa. Sitä ennen kai kohta avaavat rajan taas.
 
rty19 kirjoitti:
Tässä yksi esimerkki miten EU:n maahanmuuttoa voisi kehittää. Se että hlöpaperit puuttuvat tulijoilta ei usein ole sattumaa.
Näille voisi olla eri kohtelu kuin niille joilla on aidot hlötodistukset mukana. Eli huonommat mahikset päästä EU:n alueelle.

https://twitter.com/x/status/1737472122841117065
Klikkaa laajentaaksesi...
Noinko se tosiaankin tehdään, että passit revitään? Minä olin ollut sellaisessa käsityksessä, että passit syödään, kun niitä aina löytyy lentokoneiden septisistä tankeista! 😲
 
hansai kirjoitti:
Koskenniemen mukaan hallituksen tulee ratkaisua etsiessään hakea kompromissia erilaisten näkökohtien välillä.

– Yhtäältä meillä on ihmisoikeudet, pakolaisten oikeudet ja sopimusjärjestelmä, jota meidän tulee tukea ja pyrkiä uudistamaan. Toisaalta on sitten Venäjän politiikka, johon meidän tulee selkeästi ja vankasti vastata.

Yksi vaihtoehto olisi hänen mukaansa pitää itärajalla yksi rajanylityspaikka auki, ja käynnissä jonkinlainen hidas turvapaikanhakumenettely.

– Kuinka kauan Venäjän kannattaisi jatkaa toimintaa, kun ihmiset eivät tämän menettelyn hitauden vuoksi pääse tänne paikalle ja ihmisten määrä lisääntyisi rajalla, hän kysyy.

Yksi vuodessa olisi sopiva tahti, sitähän Koskenniemikin yrittää kertoa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsittelemme hakemukset yksilöllisesti ja vastaanottokeskuksemme on juuri nyt ruuhkautunut (täynnä) ja aukeaa jälleen määräämättömän ajan kuluttua.

3E56ADFC-4286-49FC-94EB-5F3FE4406E4B.jpeg
 
Vonka kirjoitti:
Jo se auttaisi, että jokainen maa olisi velvollinen ottamaan vastaan omat kansalaisensa, jotka eivät saa turvapaikkaa. Meiltäkin lähtisi yksin teoin tuhansia heti, vaikka kahdenvälistä sopimusta ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä voidaan vedota YK:n ihmisoikeuksien julistuksen 13. artiklan 2. momenttiin:
"Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa."

Jos viemme X-maan kansalaisen X-maahan tai sen rajalle, joko vapaaehtoisesti tai pakolla siten, että hänellä ei ole mahdollisuutta mennä muualle kuin omaan maahansa, niin tässähän sanotaan, että X-maan on annettava hänen palata maahansa.

Onko jossain sovittu, että X-maalla ei ole velvollisuutta ottaa kansalaisiaan vastaan? Kuka sellaisen on sopinut ja ketä tämä velvoittaa?

Näkisin, että tässä on kysymys lähinnä tahtotilasta ja tekemisestä. Pitää vain kääriä hihat ja ruveta palauttamaan niitä henkilöitä, joiden kotimaa tiedetään ja joilla ei ole oikeutta oleskella Suomessa. Jos tulee käytännön hankaluuksia niin katsotaan niitä sitten. Varmasti ei onnistu, jos ei edes yritetä.
 
Jabberwocky kirjoitti:
Tässä voidaan vedota YK:n ihmisoikeuksien julistuksen 13. artiklan 2. momenttiin:
"Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa."

Jos viemme X-maan kansalaisen X-maahan tai sen rajalle, joko vapaaehtoisesti tai pakolla siten, että hänellä ei ole mahdollisuutta mennä muualle kuin omaan maahansa, niin tässähän sanotaan, että X-maan on annettava hänen palata maahansa.

Onko jossain sovittu, että X-maalla ei ole velvollisuutta ottaa kansalaisiaan vastaan? Kuka sellaisen on sopinut ja ketä tämä velvoittaa?

Näkisin, että tässä on kysymys lähinnä tahtotilasta ja tekemisestä. Pitää vain kääriä hihat ja ruveta palauttamaan niitä henkilöitä, joiden kotimaa tiedetään ja joilla ei ole oikeutta oleskella Suomessa. Jos tulee käytännön hankaluuksia niin katsotaan niitä sitten. Varmasti ei onnistu, jos ei edes yritetä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ylläolevan pykälän pitäisi olla voimassa. Mutta ne paskastaniat jotka eivät suostu ottamaan kansalaisiaan vastaan vetoavat siihen ettivät ota "pakkopalautettavia". En ymmärrä millä perusteella, mutta silloin se ei ole tuo kansalaisen "oikeus palata maahansa".
Olet luonnollisesti oikeassa, että tämä olisi meidän länsimaiden vain itse otettava niskasta kiinni; ei tätä kukkahatut ratkaise, vaan määrätietoinen oman Valtion tehtävän suorittaminen. Eli kansalaisten ja oman olemassaolon suojeleminen.

Tosiasiallinen syy lienee se, että ovat itse dumpanneet esim rikollisiaan länsimaihin, ja eihän niitä nyt takaisin haluta. Eivätkä kyseiset ihmiset itse halua, kun saattaisivat joutua vankilaan. Onhan se nyt valtion suorittamaa henkilökohtaista vainoamista jos meinaa vankilaan joutua kotia palatessaan!!

Valitettavast tätä ei ole oikein tutkittu niin että olisi julkisuuteen tullut. Paljon huhuttiin 2015 pakolaistulvan yhteyksissä että nuo paskastaniat dumppasivat vankiloitaan Syyrian sodan tekosyyllä. Ja niinhan se Suomessa ainakin meni, että varsinaisia syyrialaisia ei ollut kuin nimeksi.
Koska tuota ei ole tutkittu tai uutisoitu julkisuuteen, niin itsekin saatan tässä puhua paskaa huhutietojen perusteella. Mutta jos siinän ollut tuollaista tahallisuutta mukana, niin olisi syytä tuoda se jotenkin näkyväksi että asiasta voitaisiin puhua oikeilla nimillä ja tehdä oikeita päätöksiä.
 
YK:n ihmisoikeuksien julistus?
Eihän sillä ole mitään virkaa paskastanioissa, jättää ne tuota julistusta noudattamatta monessa muussakin asiassa eikä vain evää omalta kansalaiseltaan pääsyä takaisin.
Itse asiassa mekin voitaisiin kieltää paluu Suomeen tietyiltä syntyperäisiltä pottunokilta.
 
TKorho kirjoitti:
. Paljon huhuttiin 2015 pakolaistulvan yhteyksissä että nuo paskastaniat dumppasivat vankiloitaan
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä, mutta joku syyhän siihen on, jos joku maa ei lainkaan halua kyvykästä nuorisoaan takaisin. 😎

Itse pohdin sitä, että juuri noihin aikoihin ISIS työnnettiin hajalle. Mihin se katosi?
 
TKorho kirjoitti:
Ylläolevan pykälän pitäisi olla voimassa. Mutta ne paskastaniat jotka eivät suostu ottamaan kansalaisiaan vastaan vetoavat siihen ettivät ota "pakkopalautettavia". En ymmärrä millä perusteella, mutta silloin se ei ole tuo kansalaisen "oikeus palata maahansa".
Klikkaa laajentaaksesi...
Mihin muuallekaan henkilö menisi, jos muualle ei päästetä?

Ja mitä paskastanin viranomaiset sitten muka tekevät? Kieltäytyvät kehitysyhteistyöstä?
 
Heikkiv kirjoitti:
Suomessa on aina ollut edelliset hallitukset täysin maahanmuuttomyönteisiä ja sen takia meillä onkin yksi maailman maahamuuttomyönteisin lainsäädäntö ja anteliain sosiaaliturva tulijalle
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä myönteisyys on vietty äärimmäiselle tasolle, josta voisi sanoa syrjinnäksi omalle kansalaisille, mm jälkeläisille, jotka tätä maata rakentaneet. Tavallisille pienituloisille ja matalapalkkaisille erityisesti. Suomalaiset silloin jo 90 luvun alusta jo pitkään ihmetteli miten samassa kaupungin vuokratalossa, venäläinen kahden lapsen kotona oleva äiti ja hänen jatkuvasti kotona oleva aina työtön mies, voivat olla niin hyvin pukeutuneita.
Tuolla esimerkilla yllä kertonut hieman. Plus vuokratulojen lisäksi suuremman potin zenäjän passin omaava sai tehdä autojen raztamozhka bisnekselllä - Customs clearance.
En tunne ainuttakaan zenäläistä, joka ei tienänyt sillä, aina kertoneet itse kokemuksista, se oli niin arkista.
Autoja olivat tietääkseni myös käytetyt, mutta uudet ulkomailla (ei Zenäjällä) valmistetut olivat bisneksen kerma. Niistä maksettiin ehkä 2-3-4 tonnia.
Esimerkki karheasti:
Joku 90 luvulla joku sikarikas bandiitti ostaa nykyrahassa puolen miljoonan auto Saksasta. Joku Suomessa pysyvällä oleskeluluvalla asuva Zenäjän kansalainen palkataan istumaan rattiin rajalla, autokin on hänen nimellä, Suomen puolella kukaan ei välitä taustoista. Zenäjän puolella tätä toimittavat bandiiitit istuu taas itse rattiin. Yksi tällä tavoin tienäävä on kertonut että miehet olivat pelottavia eikä edes puhuneet hänen kanssa koko matkan aikana, Pietarissa hän sai käteistä kuten sovittu ja näkemiin.
Tällekin asialle tietääkseni voinut jotain tehdä, Suomessa asuvat z-työttömät olivat luksusautojen ratissa, ja tiedot ovat jonnekin jääneet, että tällainen auton omistaja tälläisellä oleskeluluvalla vei auton esim.Pietariin.
Kela olisi voinut kysyä, miten tuilla elävillä on vaara luksusautoon. Mutta ei. Kukaan ei kysynyt, osallistuneet tähän zenäjän bandittien hujaukseen, josta kaikki ihmiset tiesi, paitsi viranomaiset. Mutta paljon tätä tehneet tavalliset zeneläiset ihan vaatimatonta (ei kovin suuurta) korvausta varten, erityisesti näiden käytettyjen autojen kanssa, kuten Zhiguliautojen re-exportissa Venäjälle.
Kuulin ettei tätä hujausta ole enää, ajat muuttunet,

Ja ym perheen esimerkillä jatkaen:
Nainen vei rajan yli useita loistoautoja, ts oli ratin takana tullin aikana, ostajana ja näin olleen omistajana. Kuinka monta hänen kaltaista on ollut, who knows..
Karheasti lasketaan että Pietarin asuntojen vuokratulot plus vuodessa 2 (sallittu määrä) autoa rahan yli plus allinclusve Suomessa, kaupungin asunto yms tuet, se tekee jo aika mukavan elämän. Ja vieressa asuvat suomalaiset, joilla tälläistä etua ei ole, ja jos olisi, niin heitä olisi kyynitty kunnolla kai. Ihmisten varallisuus lasketaan Kelassa kokonaisuudessa ja se vaikuttaa asumistukeen loppusummaan, aina ollut näin.
Samoihin aikoihin tv:sta pyörinyt ohjelma tamperelaisesta naisesta, joka työttömäksi jäätyään pakotettu myymään omistusasunto, jossa hän itse asunut, eikä mitään muuta omaisuutta ollut. En tiedä miten juttu päättynyt.
Niin, ja samalla jos joku työtön suomalainen hiemaan tienasi ylimääräisellä kaljamäyrällä Tallinnan laivalla, tapausta riepoteltu julkisuudessa ja sakot olivat aika huimat.

Zenäläisiä varmaan nauratti, miten helppo tehdä vilunkia eikä vaara jäädä kiinnikään.
Hieman OT menee, mutta liittyy rajaan ja tulliin. Mutta tässä sodassa voittaa vain järki ja totuus.
 
Viimeksi muokattu:
Jabberwocky kirjoitti:
Mihin muuallekaan henkilö menisi, jos muualle ei päästetä?

Ja mitä paskastanin viranomaiset sitten muka tekevät? Kieltäytyvät kehitysyhteistyöstä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on yksi niistä asioista, joissa EU:n yhteispäätöksellä olisi voimaa.

EU:n ja sen jäsenvaltioiden tulee katkaista kaikenlainen kehitysapu valtioilta, jotka kieltäytyvät ottamasta vastaan pakkopalautettavia kansalaisiaan.
 
strelailija kirjoitti:
Tämä on yksi niistä asioista, joissa EU:n yhteispäätöksellä olisi voimaa.

EU:n ja sen jäsenvaltioiden tulee katkaista kaikenlainen kehitysapu valtioilta, jotka kieltäytyvät ottamasta vastaan pakkopalautettavia kansalaisiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Plus että jos eivät kaikissa tapauksissa ota omia kansalaisiaan vastaan, niin silloin myös sieltä maasta ei kukaan tulee EU:n alueelle.

Ja vaikka kiukkuinen olenkin, niin ei tämä mielestäni ole kohtuuton tavoite: jos eivät kunnioita rajan ylittämissääntöjä, niin ei ole muilla mailla velvollisuutta noudattaa vastaavaa heitä kohtaan.
 
Ryssä aikoo panna Narvan ylityspaikan kiinni kahdeksi vuodeksi autoliikenteeltä. Saapa nähdä miten heijastuu Suomeen.

www.is.fi

Näin Ukrainan sota eteni 12.12.2023–14.1.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.
www.is.fi www.is.fi


Viron ulkoministeriön mukaan Venäjä on ilmoittanut sulkevansa maiden välisen rajanylityspisteen autoliikenteeltä kahdeksi vuodeksi. Kyse on Narvan rajanylityspisteestä, jota myös moni Suomen ja Venäjän väliä kulkeva on ryhtynyt käyttämään Suomen suljettua oman rajansa.

Asiasta uutisoivan Guardianin mukaan Venäjä ilmoitti sulkemisen syyksi remontin. Viron viranomaiset kertoivat saaneensa nootin, jonka mukaan Venäjä sulkee omalla puolellaan olevan Ivangorodin raja-aseman helmikuun 1. päivänä.

- Nootin mukaan remontin on suunniteltu kestävän vuoden 2025 loppuun. Jää nähtäväksi, mitä todellisuudessa tapahtuu. Omalla puolellamme jatkamme normaaleja toimiamme rajalla, kertoi Viron ulkoministeri Margus Tsahkna AFP:lle.

Narvan ja Ivangorodin välinen rajanylitys pysyy kuitenkin avoinna jalankulkijoille.
 
Nyt kun Suomi joutuu taas kohta jotain avaamaan (sic), niin toivottavasti Suomi tajuaa nyt pelin hengen. Eli korkeintaan yksi asema jostain auki ja suljetaan heti kun läpsyjä ilmaantuu. Tässä meinaan voi hyvinkin käydä niin, että ryssä tajuaa nyt tuoda niitä vain tipoittain. Sitten taas säädetään täällä sitä ja tätä että mitä tehdään. Sitten on taas äkkiä 400 läpsyä otettu sisään, ennenkuin sen rajan saa kiinni.
 
Heikkiv kirjoitti:
Nyt kun Suomi joutuu taas kohta jotain avaamaan (sic), niin toivottavasti Suomi tajuaa nyt pelin hengen. Eli korkeintaan yksi asema jostain auki ja suljetaan heti kun läpsyjä ilmaantuu. Tässä meinaan voi hyvinkin käydä niin, että ryssä tajuaa nyt tuoda niitä vain tipoittain. Sitten taas säädetään täällä sitä ja tätä että mitä tehdään. Sitten on taas äkkiä 400 läpsyä otettu sisään, ennenkuin sen rajan saa kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei auota mitään minuutiksikaan. Ryssä pisti Narvan kiinni 2 vuodeksi niin omille asemille sulku voimaan samalle päivämäärälle asti. Tilanne ei edelleenkään ole muuttunut, tiedetään et läpsy käy jos ovet aukaistaan.

Jos jos vaihessa laki sen mahdollistaa niin voidaan tilapäisiä aukaisuja tehdä yhteen suuntaan eli pois.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top