Äänenvaimennettu reserviläiskivääri

[lälläri]

Muutamissa sotaharjoituksissa eteen on tullut tilanteita, joissa äänenvaimentimella varustetusta aseesta olisi ollut oman ja oman joukon selviytymiselle selvää hyötyä. Koska pyssy oy luultavasti ei pysty tällaista tarjoamaan, olisi hankinta tehtävä omaan kaappiin.

Ehdotuksia mallista? Speksinä lähtisin siitä, että kaliberin on oltava pv jakokamaa, ja aseeseen olisi mielellään mahdollista vähintään ladata itse aliäänistä ampumatarviketta. Aliäänisiä ei kuitenkaan paljoa tarvitsisi, joten koen että ne voi tuoda vaikka aseen mukana itse jos tarvis on.

 

[lälläri]

Kaliberivaihtoehdot olisi käytännössä seuraavat:
7.62×39, 9mm para, 308, potentiaalisia malleja ja +- tilastot
7.62:
+yleisin jakokaliberi
+aliäänisyys helposti saavutettavissa
- epäseksikäs ryssänpastilli
Sako 92s
-törkeän etupainoinen vaimentimen kanssa
+? Mahdollisuus ampua äänenvaimennettuja kertalaukauksia kaasuportti kiinni (onko sulkua siviilimalleissa??)
cz bren 2
Ei paljoa kokemuksia, ilmeisesti mäntäkone länsimaisella ergonomialla
Grandpower araq, "arskan ja akn äpärälapsi"
Tulossa vasta myyntiin, luotettavuudesta ei mitään tietoa
+ak lippaat käy
9mm:
+ helppo äänenvaimennettavuus
-lumipallolentorata jos tappeluetäisyys yli 50 m
-eri a-tarvike kuin muulla ryhmällä
Hk sp5, cz scorpion evo
+ perusluotettavia rullasulkukoneita
"Joku pcc, mikä"
Omat kokemukset massasulkuisista treeni "arskoista" ohuet, ei pysty sanomaan suuntaan, eikä toiseen
308:
+Helppo tehdä aliääniseksi
-mitoituserot 308/ 7.62×51 sotapatruuna
-painava ase, painava a tarvike
-patruunan saatavuus ( paranee kokoajan lähivuosina)
-eri a-tarvike kuin muulla ryhmällä
"Joku kymppiarska, mikä?"
-se paino...
-patruunoiden paino
-kaliberista ei saa kaikkea irti, kun tarkotus on tehdä järkevästi käsiteltävä kampe eikä dmr

Ajatuksia, plussia ja miinuksia? Onko joku huono ja miksi tai unohtuiko jotain listalta?

 

[lälläri]

Eri aseiden rihlannousujen sopivuus painaville aä kuulille, yhtaikaa standardiampumatarvikkeen kanssa kiinnostaa kanssa. Vai kannattaako suosiolla hylätä ne aliääniset lippaiden ekoina kuulina luotettavuusongelmien tms takia, ja keskittyä pelkkään vaimentamiseen.

 

[Samovarius]

7.62:

- epäseksikäs ryssänpastilli

En ota kantaa itse asiaan, mutta ilmaisen tyytyväisyyteni siitä, että luomani sana ryssänpastilli on ilmeisesti jäänyt elämään. Tai en ole varma olenko todella luonut sen, mutta tätä en ole varastanut mistään muualta.

 

[J0h1F]

7.62:
+yleisin jakokaliberi
+aliäänisyys helposti saavutettavissa
- epäseksikäs ryssänpastilli
Sako 92s
-törkeän etupainoinen vaimentimen kanssa
+? Mahdollisuus ampua äänenvaimennettuja kertalaukauksia kaasuportti kiinni (onko sulkua siviilimalleissa??)
cz bren 2
Ei paljoa kokemuksia, ilmeisesti mäntäkone länsimaisella ergonomialla
Grandpower araq, "arskan ja akn äpärälapsi"
Tulossa vasta myyntiin, luotettavuudesta ei mitään tietoa
+ak lippaat käy

Esittämilläsi reunaehdoilla valinta olisi 7,62x39 ja ase CZ Bren 2, jos hinnalla ei ole väliä. Bren 2:ssa on paino ja mitat vaimenninkäyttöä ajatellen kohdillaan (2,9 kg ja lyhyt 11'' piippu) ja siinä on lisäksi säätökaasut. Miinuspuolena siinä vaimennin pitää kiintoasentaa (11''/280 mm piippu pitää saada vähintään 300 mm:iin ja 577 mm kokonaispituus pitää saada 600 mm:iin), mutta tosin Silent Steelin vaimentimen voi purkaa etupäästään puhdistamista varten, niin kiintoasennus ei olisi niin suuri ongelma (kuin vaikkapa Ase Utran vaimentimilla, joita ei ole tarkoitettu purettaviksi).

https://www.asejaera.fi/asekauppa/cz-bren-2-7-62x39-kivaari-jatkettu-piippu-semi-automatic-rifle/p/37247332ABKJHCX-tu/

Sako M92S:ssä on tuo kaasuportin sulku kuten sota-aseessakin, mutta kukaan ei valmista siihen tällä hetkellä suoraan sopivia vaimentimia (jotka kiinnittyisivät suujarrun sisäpinnan kierteeseen). BR-tuotteen vanhaa Reflex-vaimenninta varmasti liikkuu markkinoilla, mutta se ei ole kenttäkelpoinen, koska jo vajaan kymmenen laukauksen kohdalla ampujan silmiä vetistää taakse puhaltavien palokaasujen vuoksi. Saimaa Still teki pienen sarjan hyvää, läpipuhaltavampaa vaimenninta, mutta niiden saatavuus on kiven alla, ja jatkajayritys Silent Steel ei ole tehnyt vastaavalla kiinnityksellä. Sepällä teetättämällä tietysti saisi Silent Steelin kiinnityskappaleen tilalle M92S:ään sopivan palan, mutta se on kallista.

Ja tosiaan kuten jo itse arvioit, niin M92S vaimentimella on todella epäergonominen etupainoisuutensa vuoksi.

Yksi vaihtoehto olisi hankkia Norinco tai vastaava edullinen paska-AK (mm. Pohan asehuutokaupasta saa tyypillisesti n. neljälläsadalla), pätkäistä piippu 11,9''/300 mm:iin (yleensä tällä saa Norincon käynnin paranemaan, koska niiden piipuissa on valtavaa sisäballistista vaihtelua, ja lyhyemmässä piipussa sitä ehtii olla vähemmän) ja tarvittaessa myös lyhentää kaasukoneistoa ja asentaa säätökaasut, optiikan jalka, Sureshotin etukädensija ja joku teleperä.

Speksinä lähtisin siitä, että kaliberin on oltava pv jakokamaa, ja aseeseen olisi mielellään mahdollista vähintään ladata itse aliäänistä ampumatarviketta. Aliäänisiä ei kuitenkaan paljoa tarvitsisi, joten koen että ne voi tuoda vaikka aseen mukana itse jos tarvis on.

Itseladattavien lisäksi useampikin ulkomaalainen firma lataa aliäänistä patruunaa 7,62x39:lle (Lapuakin on sitä joskus viranomaistilauksiin tehnyt, mutta ei kai siviilimyyntiin). PPU ainakin lataa, ja vaikka se ei kuulu heidän maahantuojansa perusvalikoimaan, niin sieltä voi kysyä, ja riittävän ison määrän tilaamalla voisi onnistua (esim. yksi laatikko, liekö se sitten n. 1000-1200 patruunaa).

 

[Jorde]

Esittämilläsi reunaehdoilla valinta olisi 7,62x39 ja ase CZ Bren 2, jos hinnalla ei ole väliä. Bren 2:ssa on paino ja mitat vaimenninkäyttöä ajatellen kohdillaan (2,9 kg ja lyhyt 11'' piippu) ja siinä on lisäksi säätökaasut. Miinuspuolena siinä vaimennin pitää kiintoasentaa (11''/280 mm piippu pitää saada vähintään 300 mm:iin ja 577 mm kokonaispituus pitää saada 600 mm:iin), mutta tosin Silent Steelin vaimentimen voi purkaa etupäästään puhdistamista varten, niin kiintoasennus ei olisi niin suuri ongelma (kuin vaikkapa Ase Utran vaimentimilla, joita ei ole tarkoitettu purettaviksi).

Miksi vaimennin pitäisi laittaa kiinteäksi kun pelkkä jarrun/lieskarin pinnaus riittää...

 

[Kyrätulli]

Vähän laatikon ulkopuolisena heittona laittaisin kevyen pulttilukkoisen, vaikka jollain taittoperällä, ryssänpastillina tai 300 bläkkärillä, piipunpituus riittävän lyhyeksi, samoin kokonaismitta. Luultavasti käyttötilanteet yksittäisiä tähdättyjä laukauksia, spray & prey- tilanteisiin muut vehkeet jota ryhmältä löytyy. Aliäänisillä itselataavan koneiston syklaaminen tulee olemaan vaikeaa, ja jos optimoit rihlannousun aliäänisille niin haasteet tulevat kevyemmällä sotakuulalla ja päinvastoin. Lisäksi osumapiste, mikäli samasta kokoonpanosta työnnetään sotakuulaa ja välillä subua, vaikkapa 100 metrissä muuttuu olennaisesti.
Joskus mietin asiaa vähän samalta pohjalta ja oma valintani olisi ollut .22LR, lyhyenä, kevyenä ja tarkkoja yksittäisiä laukauksia. Vähänhän se menee riskirajoilla sortotehonsa osalta mutta kuitenkin. Tämä siis ennen elämääni pulttilukkoisen ja kompaktin .300 Blackoutin kanssa.

 

[J0h1F]

Miksi vaimennin pitäisi laittaa kiinteäksi kun pelkkä jarrun/lieskarin pinnaus riittää...

Vain siinä tapauksessa, että minimimitat täyttyvät myös kokonaispituuden kohdalla. Tuossa linkissäni annettiin ymmärtää, että näin ei normaalipituisilla olisi.

Aliäänisillä itselataavan koneiston syklaaminen tulee olemaan vaikeaa, ja jos optimoit rihlannousun aliäänisille niin haasteet tulevat kevyemmällä sotakuulalla ja päinvastoin.

7,62x39 ladataan tehdaslatauksinakin aliäänipaukkua, joka syklaa itselataavissa. RK:n rihlannousu (1/240 mm) riittää vielä aliääniselle D166:llekin, ja tähtäimen etäisyyssäätö menee jotakuinkin siten, että 300 m asetus normaalisti kohdistetulla aseella toimii noin 100 metriin.

 

[Jorde]

Vain siinä tapauksessa, että minimimitat täyttyvät myös kokonaispituuden kohdalla. Tuossa linkissäni annettiin ymmärtää, että näin ei normaalipituisilla olisi.


7,62x39 ladataan tehdaslatauksinakin aliäänipaukkua, joka syklaa itselataavissa. RK:n rihlannousu (1/240 mm) riittää vielä aliääniselle D166:llekin, ja tähtäimen etäisyyssäätö menee jotakuinkin siten, että 300 m asetus normaalisti kohdistetulla aseella toimii noin 100 metriin.

Ohan tuo vielä 19mm "liian" pitkä. pitäs tarkastaa paljonko nuo utran jarrut/sammuttimet jatkaa asetta mutta joku mutu olisi että 50mm on aika lähellä.

 

[pstsika]

Vai kannattaako suosiolla hylätä ne aliääniset lippaiden ekoina kuulina luotettavuusongelmien tms takia, ja keskittyä pelkkään vaimentamiseen.

Suput omiin lippaisiin vaimenninkäyttöä varten ja vaimennin tarpeen mukaan varusteista kiinni piippuun. Näissä teho on ihan muuta kuin normaalissa kiväärin patruunassa ja lähtökohtaisesti yksi lipas riittäää ja sitten alkaa kyllä tulla ääntä muualtakin. Liikkuvat osat toki kolisevat, mutta kyllähän kaatuvat ja huutavat keilatkin ääntä pitävät. Ero vaimentamattomaan normaaliin patruunan on silti huikea.

7,62x39 ladataan tehdaslatauksinakin aliäänipaukkua, joka syklaa itselataavissa. RK:n rihlannousu (1/240 mm) riittää vielä aliääniselle D166:llekin, ja tähtäimen etäisyyssäätö menee jotakuinkin siten, että 300 m asetus normaalisti kohdistetulla aseella toimii noin 100 metriin.

PPU, Hornady ja Atomic ainakin valmistavat 7.62x39 supua, mutta saatavuus Suomessa on tietysti olematon ja onhan nämä vähän kapean käyttöalan patruunoita eikä kysyntää varmaan olisi hirveästi. Ja jos näitä Suomeen tulisi niin olisivat varmaan aika kalliita. Eli itselataushommiksihan se tämän kaliiperin kanssa menee.

Omakohtaisesti voin sanoa, että 100 metriin ns. taistelupatruunalle kohdistetulla Aimpointilla pitää supua ampuessa tähdätä SRA taulun yläneliöön, jotta osumat saa rintaan, kun matkaa on tuo 100 metriä.

 

[lälläri]

Hyvä nosto tuo norincon rakentaminen, täytyy miettiä sitä. Ampumaetäisyyttä miettiessä pääprioriteetti olisi "törmäystilanne" missä ite olisi nopeampi eikä vastutajia olisi montaa. Aä kuulat ainoastaan lippaan ekoiksi siltä varalta, että jos tilanne menee pidemmäksi tappeluksi. Sillon kunnon kuulaa saa käyttöön ihan vetelemällä entteristä riittävästi. Siinä vaiheessa ei sitten metelillä enää olisi väliä kun homma olisi kaksisuuntaista muutenkin. Samasta syystä pulttilukko ei käy, kamaa on mukana muutenkin liikaa, ja tulenavauksessa tulta pitää pystyä tarvittaessa käyttämään se 30 lks ensimmäiseen tähtäinkuvaan, jos tilannetta ei saa haltuun yksittäislaukauksilla.

 

[Heikkiv]

Ruger SFAR .308, paino hieman yli 3 kg.
Hinta uutena 2 tonnia. säädettävä kaasuportti vaimenninkäyttöön. Saat samalla kunnollisen "käyttöliittymänkin" ja nuo saa tarvittaessa myytyäkin järkevällä rahalla, jos tarve siihen joskus tulee.

 

[MeriTJ]

Helpoin ratkaisu on Glock:iin napsauttaa Fischer Developmentin vaimennin kiskoon, sillä kyllä pärjää hyvin lähellä kohtaamistilanteessa jos sitä haetaan. Mitään kummoista läpäisyähän ei noilla subuvauhdeilla saada kiväärikalibereillakaan jolloin 9x19 on ihan hyvä kaliberi sitä ajatellen. Logistisesti helppo, vaimennin menee M4/AR15 kiväärin lipastaskuun silloin kun ei ole kiinni aseessa, kiinnitys on oikeasti vain "naksaus paikalleen". Ohessa video kyseisestä vaimentimesta:

Omaa kokemusta useampia satoja laukauksia tavallisilla kuin subuilla kyseisellä vaimentimella valopisteellisen kuin rautatähtäimisen G17 päässä, ei pahaa sanottavaa muuta kuin osto hinta melko kallis. Tuon pistoolivaimentimen kaverina jos on esimerkiksi Silent Steel:n kannu kiväärin päässä niin ei pahemmin välky suuliekit ja äänenpaineetkin maltilliset. Sellainen pieni Micro-mallikin syö suuliekin ja vaikeuttaa laukauksen havaitsemista kummasti yliäänisenä .223:kin mutta tietenkään se ei voi vaimentaa kuten suurempi tilavuuksisemmat mallit. Niin iso vaimennin mikä kivääristä ottaa äänen veks ja kestää tarvittaessa sarjatulta tulee sen verran painavaksi että itse tykkään ja olen hankkinutkin vain tuollaisen Micro kannun ja toinen vanhempi Saimaa Still on samaa kokoa kuin nykyinen Compact Streamer Silent Steelillä. Olen kokeillu myös ns isoimman koon vaimenninta rynnäkkökiväärityypisen aseen nokalla mutta etupainoisuus tekee sen että kivääristä tulee ikävä käyttää ja pitää valmiudessa pidempiä aikoja.

 

[Heikkiv]

Helpoin ratkaisu on Glock:iin napsauttaa Fischer Developmentin vaimennin kiskoon, sillä kyllä pärjää hyvin lähellä kohtaamistilanteessa jos sitä haetaan. Mitään kummoista läpäisyähän ei noilla subuvauhdeilla saada kiväärikalibereillakaan jolloin 9x19 on ihan hyvä kaliberi sitä ajatellen. Logistisesti helppo, vaimennin menee M4/AR15 kiväärin lipastaskuun silloin kun ei ole kiinni aseessa, kiinnitys on oikeasti vain "naksaus paikalleen". Ohessa video kyseisestä vaimentimesta:

Omaa kokemusta useampia satoja laukauksia tavallisilla kuin subuilla kyseisellä vaimentimella valopisteellisen kuin rautatähtäimisen G17 päässä, ei pahaa sanottavaa muuta kuin osto hinta melko kallis. Tuon pistoolivaimentimen kaverina jos on esimerkiksi Silent Steel:n kannu kiväärin päässä niin ei pahemmin välky suuliekit ja äänenpaineetkin maltilliset. Sellainen pieni Micro-mallikin syö suuliekin ja vaikeuttaa laukauksen havaitsemista kummasti yliäänisenä .223:kin mutta tietenkään se ei voi vaimentaa kuten suurempi tilavuuksisemmat mallit. Niin iso vaimennin mikä kivääristä ottaa äänen veks ja kestää tarvittaessa sarjatulta tulee sen verran painavaksi että itse tykkään ja olen hankkinutkin vain tuollaisen Micro kannun ja toinen vanhempi Saimaa Still on samaa kokoa kuin nykyinen Compact Streamer Silent Steelillä. Olen kokeillu myös ns isoimman koon vaimenninta rynnäkkökiväärityypisen aseen nokalla mutta etupainoisuus tekee sen että kivääristä tulee ikävä käyttää ja pitää valmiudessa pidempiä aikoja.

Eikö pistoolin vaimennin tarvitse erillisen luvan Suomessa ? Mikähän voisi olla luvan syy ? Meneekö ampumarata-käytöllä ... ?

 

[MeriTJ]

Eikö pistoolin vaimennin tarvitse erillisen luvan Suomessa ? Mikähän voisi olla luvan syy ? Meneekö ampumarata-käytöllä ... ?

Ei tarvitse pistoolivaimennin erillistä lupaa, kuten ei muutkaan kiväärin- tai haulikonvaimentimet. Riittää kun sinulla on lupa aseelle esittää ostaessa, se vaaditaan. Nimimerkillä useampia kannuja kaapissa.