Äänestys: Rikosoikeudellisen rangaistuksen vaikutus varusmiespalveluun hakeutumiseen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja s91
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä olisi varusmiesten määrä, jos rikosoikeudelliset rangaistukset poistettaisiin asevelvollisuusla

  • 100% nykymäärästä

    Ääniä: 2 9.5%

  • 90% nykymäärästä

    Ääniä: 6 28.6%

  • 70% nykymäärästä

    Ääniä: 3 14.3%

  • 50% nykymäärästä

    Ääniä: 2 9.5%

  • 30% nykymäärästä

    Ääniä: 7 33.3%

  • 10% nykymäärästä

    Ääniä: 1 4.8%

  • 0% nykymäärästä

    Ääniä: 0 0.0%
  • Äänestäjiä yhteensä
    21
S

s91

Kenraali
BAN
Varusmiespalvelukeskustelussa nousi esiin kysymys siitä, mikä on rikosoikeudellisen rangaistuksen (nykyisin kai jonkinlainen kotiaresti elektronisen pannan kanssa) uhan vaikutus siihen, kuinka moni käy varusmiespalvelun. Koska asia ei tunnu etenevän siellä mihinkään, niin järjestän tällaisen kyselyn, jotta voimme käydä keskustelua sitten siltä pohjalta, mitä täällä uskotaan vaikutuksen olevan. Tämä ei tietenkään ole lopullinen totuus, mutta ainakin keskustelun kontekstissa sitä voidaan pitää sitten jonkinlaisena konsensuskantana, miten maanpuolustus.net:iläiset tästä asiasta ajattelevat.

Eli kysymys on, että jos asevelvollisuuslakia muutettaisiin niin, että sieltä poistettaisiin kokonaan rangaistus varusmiespalvelun käymättömyydestä, mutta muuten kaikki säilyisi ihan niin kuin nykyisinkin, niin kuinka suuri osa nykyisin varusmiespalveluun hakeutuvista menisi edelleen varusmiespalveluun?

LISÄYS: Kommenteissa voi sitten spekuloida sitä, mikä aines jäisi menemättä varusmiespalveluun, jos on antanut alle 100% vastaukseksi. Olisivatko sitä nyt intin kävijöiden timmein porukka, eli se, joka tekee parhaansa kaikessa ja joista yleensä valitaan RUKiin lähtijät, vai se porukka, joka on ennemminkin intille kiviriippa, kun minkään tekeminen ei tunnu kiinnostavan?
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se jonkun verran romahtaisi. Miehinen mies käyttäisi intinväistämisargumenttina "Töitä riittää. Vittu ole varaa käydä mitään inttiä. Mukulakin tulossa." Jne. Sillä tavalla säilyttää miehisen kuvansa eikä häntä aleta suuresti syyttämään valinnoistaan.
 
Nykyisin on niin helppo saada niin lykkäystä kuin vapautuksenkin varusmiespalveluksesta, etten usko mihinkään romahdukseen.
 
Ei asepalvelus ole mikään varusmiespalvelu. Kuulostaa joltain VMP:ltä, homppelibändiltä tai jonkinlaiselta häpeärangaistuksena suoriteltulta vanhainkodin nurmikon leikkuulta.
 
Olen edelleenkin sitä mieltä, että se vm-palvelukseen menevien määrä ei juurikaan romahda, vaikka kieltäytymisestä ei olisikaan juridisia seurauksia. Toki jonkun verran todennäköisesti putoaisi, mutta mielestäni ei mitenkään dramaattisesti. Peruspointtina on juurikin se, että ihmiset yleensä pyrkivät helpoimpaan ratkaisuun ja tässä tapauksessa se on sitten se inttiin meno. Se syyni tulee jokaiselle ja se hoidetaan pikaisesti alta pois, useimmiten sen kummempia ajattelematta. Ehkä palvelupaikkaa mietitään tai sitten on sellaisiakin, jotka toteavat: "että sinne, missä miestä tarvitaan." Näin totesi aikanaan yksi mun koulukaveri ja löysi sitten itsensä Vaasasta.
Ja kuten Samovarius jo tuossa totesi, se asevelvollisuus ei lopu siihen vm-palvelukseen. Se kestää kyllä aika pitkään. Mullakin vielä vajaan vuoden... Pitää muistaa, että se varusmiespalvelus on vain osa sitä asevelvollisuutta. Toki tärkeä osa, mutta vain osa. Sitä voisi mun mielestä jo vähän lyhentää. Aika harvassa ovat ne yli 50-vuotiaat, joilla jotain käyttöä tositilanteesssa on. Evp upseerit ovat sitten eri asia, sanotaan nyt ehkä jostain everstiluutnantista ylöspäin...
 
Samovarius kirjoitti:
Ei asepalvelus ole mikään varusmiespalvelu. Kuulostaa joltain VMP:ltä, homppelibändiltä tai jonkinlaiselta häpeärangaistuksena suoriteltulta vanhainkodin nurmikon leikkuulta.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, jos muotoiluni ei kelpaa, niin sinä voit osaltasi vastata kysymykseen, että kuinka moni kävisi asepalveluksen, jos sen käymättömyydestä ei seuraisi rikosoikeudellista rangaistusta.
 
Bodyguard kirjoitti:
Ja kuten Samovarius jo tuossa totesi, se asevelvollisuus ei lopu siihen vm-palvelukseen. Se kestää kyllä aika pitkään. Mullakin vielä vajaan vuoden... Pitää muistaa, että se varusmiespalvelus on vain osa sitä asevelvollisuutta. Toki tärkeä osa, mutta vain osa. Sitä voisi mun mielestä jo vähän lyhentää. Aika harvassa ovat ne yli 50-vuotiaat, joilla jotain käyttöä tositilanteesssa on. Evp upseerit ovat sitten eri asia, sanotaan nyt ehkä jostain everstiluutnantista ylöspäin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Samovarius ei tuossa puhunut asevelvollisuudesta vaan asepalveluksesta. Tuo sinun käsittelemäsi asia, eli kuinka pitkä reservissä olon pitäsi olla, on erillinen, josta tietenkin voiaan keskustella, mutta se ei liity tämän ketjun aiheeseen.
 
s91 kirjoitti:
Samovarius ei tuossa puhunut asevelvollisuudesta vaan asepalveluksesta. Tuo sinun käsittelemäsi asia, eli kuinka pitkä reservissä olon pitäsi olla, on erillinen, josta tietenkin voiaan keskustella, mutta se ei liity tämän ketjun aiheeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

No joo, Samovarius toki käsitteli sitä asepalvelusta, varusmiespalvelushan voi olla myös aseetonta. Siinä tuli mulla virhe. Asevelvollisuuttahan tässä käsitellään, OK, vain pientä osaa eli varusmiespalvelusta. Joten, jos mielestäsi ei ole sopivaa, että sitä tällä sivutaan, niin ei sitten sivuta.
 
s91 kirjoitti:
No, jos muotoiluni ei kelpaa, niin sinä voit osaltasi vastata kysymykseen, että kuinka moni kävisi asepalveluksen, jos sen käymättömyydestä ei seuraisi rikosoikeudellista rangaistusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän tuo äänestystulos riitä (valistunut arvioni on noin 20 % nykyisestä eli noin 10% koko ikäluokasta). Muotoilussa olisi sellaistakin korjattavaa, että käytännössä kysymys on "kuinka moni suorittaisi asepalveluksen, jos se olisi vapaaehtoista". Ymmärsin kysymyksen aluksi siten, että miten käräjiltä saatu vankeusrangaistus vaikuttaa asevelvollisuuteen.

Asepalveluksen vapaaehtoisuudesta on tällä foorumilla jauhettu jo useaan otteeseen, enkä jaksa alkaa sitä enää alusta. Valtava muuttuja on, että korvattaisiinko sitä mitenkään, eikä tähän suostu oikein kukaan vastaamaan. Valtion puolella asiasta ei ole tehty edes alustavia tutkimuksia tai pohdintoja. Jopa asevelvollisuudesta kokonaan luopuneet maat jättivät suunnittelemisen tekemättä. Näistä syistä oon vähän nihkeällä tuulella puhumaan koko asiasta.
 
Samovarius kirjoitti:
Asepalveluksen vapaaehtoisuudesta on tällä foorumilla jauhettu jo useaan otteeseen, enkä jaksa alkaa sitä enää alusta. Valtava muuttuja on, että korvattaisiinko sitä mitenkään, eikä tähän suostu oikein kukaan vastaamaan. Valtion puolella asiasta ei ole tehty edes alustavia tutkimuksia tai pohdintoja. Jopa asevelvollisuudesta kokonaan luopuneet maat jättivät suunnittelemisen tekemättä. Näistä syistä oon vähän nihkeällä tuulella puhumaan koko asiasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin minun alkuperäiseen ehdotukseen liittyi se, että vapaaehtoisesta varusmiespalvelun käymisestä maksettaisiin merkittävä taloudellinen korvaus. Halusin nyt kuitenkin erottaa tämän asian erikseen ja saada arvioita siitä, että mitä olisi foorumilaisten arviot halukkuudesta mennä inttiin ilman mitään lisäkorvausta, kun senkin suhteen joillain tuntui olevan hyvin korkeita arvioita.
 
Samovarius kirjoitti:
Eiköhän tuo äänestystulos riitä (valistunut arvioni on noin 20 % nykyisestä eli noin 10% koko ikäluokasta). Muotoilussa olisi sellaistakin korjattavaa, että käytännössä kysymys on "kuinka moni suorittaisi asepalveluksen, jos se olisi vapaaehtoista". Ymmärsin kysymyksen aluksi siten, että miten käräjiltä saatu vankeusrangaistus vaikuttaa asevelvollisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
En halunnut muotoilla sitä tuossa sinun muodossasi, koska täällä tuntui olevan paljon sellaista ääntä, että inttiin mennään, koska se on velvollisuus eikä vapaaehtoista, mutta tämä velvollisuus ei tule siitä juridisesta sanktiosta, joka velvollisuuden rikkomisesta seuraa, vaan jostain muusta. Tämän vuoksi halusin erottaa sen juridisen seurauksen irralleen ja kysyä vain sitä, että mikä olisi seuraus, jos se seuraus poistettaisiin.
 
Valitettavasti kävijöiden määrä putoaisi, ei heti mutta vuosien myötä kun perinne hiipuisi.
 
Kiva äänestys. Olisin arvioinut 80% mutta kun sellaista mahdollisuutta ei ollut niin kuittasin 90% vaikka se nyt vääristääkin tilastoa.

On aivan selvää että jonkin verran niitä reppanampia jättää menemättä, mutta miehet menee.
 
Arvioin, että aluksi väheneminen ei olisi kovin radikaalia, ehkä vain joitakin kymmeniä prosentteja. Esim. suorana vaikutuksena saattaisi leikkautua vaikkapa 20-30%. Vuosien kuluessa muutoksesta arvioni on, että määrä vakiintuisi n. ehkä 30-40% nykyisestä määrästä.

PS
Kannattaa muuten laittaa title "äänestys" tohon otsikkoon, että jengi tulee tänne äänestämään..
 
Mielenkiintoinen äänestys, kannattaa tosiaan editoida otsikkoa, jotta väki huomaa ketjussa olevan mahdollista käyttää kristallipalloa.

Veikkaisin vaikutuksen olevan aluksi noin 10-15% luokkaa ja sen olevan pikkuhiljaa kasvava. Mm. @Samovarius , @jak , @Rauhantekijä ja @yrjö nostivat tuossa viimemmäksi esille muutamia huomionarvoisia ja mielestäni hyviä näkökohtia.

Vankilan uhka vesiesteellä pukitteluun olisi arvauksessani todellisena perusteena ehkä noin 2-5%:lla kokonaismäärästä merkittävä selittävä tekijä ja loput poistumasta hyödyntäisivät mahdollisuutta enemmän tai vähemmän freeloadausmielessä. Vapaamatkustusta tavoittelevien osuus kasvaa ennusteessani nopeammin kuin todellisten aatteen ja uskon sotureiden. Lopputulos olisi jokatapauksessa järjestelmää ja yhteiskunnan yhtenäisyyttä murentava. Siinä suhteessa voi kyllä sanoa, että lähtötilannekaan ei ole enää nykyään kummoinen. Sen vuoksihan me keskustelemme mm. tästä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top