Minä en syytä kaksikkoa mistään muusta kuin siitä, että kohtelivat amerikkalaisia kuin rehtori ala-asteen poikia. Ja samalla tavalla antoivat ohjeita venäläisille. Siitä seurasi kohtuullisen jäätävä hiljaisuus ja ei suomalaispoliitikot päässeet ihan heti esim. amerikkalaisvieraiksi. Kun Rajattomasti ihailemani Eki luovutti paikkansa toiselle yhtä paljon ihailemalleni Ikelle, hommaan tuli käännös ja nimenomaan parempaan. Suomalaisen ulkopoliitikon selkänojalla ei saatana läksytetä isojen valtioiden johtajia tai siitä on seurauksia. Se on taitamatonta ja mölöä. Suomen asemassa on pidettävä välit kondiksessa isoihin valtioihin, tavalla tai toisella eikä käyttää ulkopolitiikan saralla saavutettua asemaa lainkaan hmmm, oman hlökoht. agendan ajamiseen.
70 risteilyohjusta vaatii rahaa puolustusvoimilta
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
fulcrum kirjoitti:
Juuri näin. USA:n puolustusministeriö sanoi vain ei aikaisemmalle tiedustelulle JASSM:sta. Tuo poliittinen ilmapiiri-juttu on ihan nettikeskustelijoiden ja lehdistön omaa keksintöä. Vuonna 2007 nuo ohjukset olivat vielä kehitysvaiheessa ja ei ihme, että niitä ei vielä tuolloin haluttu myydä muualle kuin Australiaan (jonka kanssa kehitystyötä tehtiin).
Hintatietoihin kannattaa suhtautua vähän varauksella yleensäkin. Ei ole selvää, miten tämä hinta muodostuu. JASSM:n hinta per ohjus on ollut tyypillisesti vähän alle miljoona euroa per ohjus riippuen siitä mitä asioita hintaan on laskettu mukaan. Kalliita kaikki ohjukset ovat, mutta siltikin niitä ostetaan kovasti ympäri maailman.
Tvälups
Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
2010 State Department export classification -listat meni jotenkin näin:
List of countries to where exporting firearms dangers USA internal security due to regional instability: Somalia, Afganistan, Finland...
List of countries to where exporting firearms dangers USA internal security due to crime: Somalia, Afganistan, Finland...
Kumma kyllä Viro ei ole ollut noilla rikollisuus- tai alueelinen epävakaus protestilistoilla joihin Suomi on 2010 ja aiemmin laitettu.
fulcrum
Greatest Leader
Tvälups kirjoitti:
Varmaankin olisi vähän tarkoituksenmukaisempaa listata mitä muita maita noilla listoilla on ollut. Tuosta nyt ei vielä mitään selviä. Enkä edes usko että tuo pitää paikkaansa: monet tuttavani ovat tilanneet aseita ja lippaita USAsta viime vuosina. Veikkaanpa ettei olisi onnistunut jos postiosoite olisikin ollut Kandaharissa.
70 liito-ohjusta vaatii rahaa puolustusvoimilta
http://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
Kyse lienee stand off -aseesta, joka ei ole varsinainen risteilyohjus, jonka voisi ampua vaikka matalalta laivalta.
"Stand off" on aina jotain, joka seisoo korkealla ja joka lasketaan pommin tavoin kulkemaan alas.
Suomi ikään kuin reunavaltiona tuntuu olevan samassa luokassa Puolan hankintojen kanssa. Ruotsi ei ole juuri tällaista asetta hankkinut. Ruotsilla on lavettina JAS-39 C/D ja Puolalla F-16-52
http://fi.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon
Poland – F-16 Follow-On Support and Additional Munitions
WASHINGTON, Feb. 3, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Feb. 2 of a possible Foreign Military Sale to Poland of F-16 support and munitions, as well as associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $447 million.
The Government of Poland has requested a possible sale of 93 AIM-9X-2 SIDEWINDER Block II Tactical Missiles, 4 CATM-9X-2 Captive Air Training Missiles, 65 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles, 42 GBU-49 Enhanced PAVEWAY II 500 lb Bombs, 200 GBU-54 (2000 lb) Laser Joint Direct Attack Munitions (JDAM) Bombs, 642 BLU-111 (500 lb) General Purpose Bombs, 127 MK-82 (500 lb) General Purpose Bombs, 80 BLU-117 (2000 lb) General Purpose Bombs, 4 MK-84 (2000 lb) Inert General Purpose
Bombs, 9 F-100-PW-229 Engine Core Modules, 28 Night Vision Devices plus 6 spare intensifier tubes, 12 Autonomous Air Combat Maneuvering Instrumentation P5 pods, a Joint Mission Planning System, and five years of follow-on support and sustainment services for Poland’s F-16 fleet, spare and repair parts, support and
test equipment, publications and technical documentation, system overhauls and upgrades, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical support, and other related elements of program support. The estimated cost is $447 million.
Poland is an important ally in Northern Europe, contributing to NATO activities and ongoing U.S. interests in the pursuit of peace and stability. Poland’s efforts in peacekeeping operations in Iraq and Afghanistan continue to serve U.S. national security interests. It is vital to the U.S. national interest to assist Poland to develop and
maintain a strong and ready self-defense capability. The proposed sale will improve Poland’s capability to meet current and future operational needs. The upgrade will allow Poland to continue to bolster its regional leadership while increasing NATO interoperability. Poland already has these missiles and munitions in its inventory and will have no difficulty absorbing the additional systems into its armed forces. The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region. The prime contractors will be Raytheon Corporation in Tucson, Arizona, Raytheon Corporation in Waltham, Massachusetts, The Boeing Company in St. Charles, Missouri, McAlester Army Ammunition Plant in McAlester, Oklahoma, and United Technologies Corporation in Hartford, Connecticut. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale. Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or
contractor representatives to Poland. However, periodic travel to Poland will be required on a temporary basis in conjunction with program, technical, and management oversight and support requirements. There will be no adverse impact on the U.S. defense readiness as a result of this proposed sale. This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.
http://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
Kyse lienee stand off -aseesta, joka ei ole varsinainen risteilyohjus, jonka voisi ampua vaikka matalalta laivalta.
"Stand off" on aina jotain, joka seisoo korkealla ja joka lasketaan pommin tavoin kulkemaan alas.
Suomi ikään kuin reunavaltiona tuntuu olevan samassa luokassa Puolan hankintojen kanssa. Ruotsi ei ole juuri tällaista asetta hankkinut. Ruotsilla on lavettina JAS-39 C/D ja Puolalla F-16-52
http://fi.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon
Poland – F-16 Follow-On Support and Additional Munitions
WASHINGTON, Feb. 3, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Feb. 2 of a possible Foreign Military Sale to Poland of F-16 support and munitions, as well as associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $447 million.
The Government of Poland has requested a possible sale of 93 AIM-9X-2 SIDEWINDER Block II Tactical Missiles, 4 CATM-9X-2 Captive Air Training Missiles, 65 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles, 42 GBU-49 Enhanced PAVEWAY II 500 lb Bombs, 200 GBU-54 (2000 lb) Laser Joint Direct Attack Munitions (JDAM) Bombs, 642 BLU-111 (500 lb) General Purpose Bombs, 127 MK-82 (500 lb) General Purpose Bombs, 80 BLU-117 (2000 lb) General Purpose Bombs, 4 MK-84 (2000 lb) Inert General Purpose
Bombs, 9 F-100-PW-229 Engine Core Modules, 28 Night Vision Devices plus 6 spare intensifier tubes, 12 Autonomous Air Combat Maneuvering Instrumentation P5 pods, a Joint Mission Planning System, and five years of follow-on support and sustainment services for Poland’s F-16 fleet, spare and repair parts, support and
test equipment, publications and technical documentation, system overhauls and upgrades, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical support, and other related elements of program support. The estimated cost is $447 million.
Poland is an important ally in Northern Europe, contributing to NATO activities and ongoing U.S. interests in the pursuit of peace and stability. Poland’s efforts in peacekeeping operations in Iraq and Afghanistan continue to serve U.S. national security interests. It is vital to the U.S. national interest to assist Poland to develop and
maintain a strong and ready self-defense capability. The proposed sale will improve Poland’s capability to meet current and future operational needs. The upgrade will allow Poland to continue to bolster its regional leadership while increasing NATO interoperability. Poland already has these missiles and munitions in its inventory and will have no difficulty absorbing the additional systems into its armed forces. The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region. The prime contractors will be Raytheon Corporation in Tucson, Arizona, Raytheon Corporation in Waltham, Massachusetts, The Boeing Company in St. Charles, Missouri, McAlester Army Ammunition Plant in McAlester, Oklahoma, and United Technologies Corporation in Hartford, Connecticut. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale. Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or
contractor representatives to Poland. However, periodic travel to Poland will be required on a temporary basis in conjunction with program, technical, and management oversight and support requirements. There will be no adverse impact on the U.S. defense readiness as a result of this proposed sale. This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.
Oikeusvaltioperiaate
Kannattaa muistaa, että Bushin hallinto oli melkoinen haaste Yhdistyneiden kansakuntien ihmisoikeusjulistukselle ja Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuskelle, joka on Suomessa voimassa olevaa lainsäädäntöä.
Itse asiassa nykyään murhataan melko kevyesti 90 hengen - 120 hengen hääseurue istumalla laadukkaassa työtuolissa ilmastoidussa bunkkerissa ja järjestetään murhapartioita itsenäisen valtion, mm. Pakistanin alueelle.
Jos venäläiset ja kansallissosialistiset saksalaiset kidnappaisivat ihmisiä, kiduttelisivat heitä kolmansissa maissa, murhailisivat puoli Lidiceä kerralla, koko maailmanyhteisön toimittajat usutettaisiin informaatiosodankäyntiin näitä länsimaisten arvojen edustajia vastaan.
Olihan Tasavallan presidentin puhe hieman roisi, mutta oikeusvaltioperiaatteen näkökulmasta se oli ristiretki vaihtoehdon valtakuntaa vastaan.
Oikeusperiaatteiden kannalta on sekin kyseenalaista, että NATO-maa Turkki miehittää niin EU-maa Kyprosta kuin tekee vuosittain hyökkäyksiä Yhdysvaltain suojelualueelle, Irakiin.
Ennen kuin tekee pitkälle meneviä johtopäätöksiä turvallisuuspolitiikan ulkopolitiikasta, kannattaisi lukea sopimukset.
Muistelen kuitenkin, että ilmeisesti voidaan sanoa, että Tasavallan presidentti on saattanut osallistua tilaisuuteen, jossa on suunniteltu, avustettu tai yllytetty ihmikaappaukseen Venäjän federaation alueelta.
Seuraavaksi heräsi pelko, että mitä jos venäläisetkin oppivat amerikkalaiset tavat ja kaappaavat Guantanamoon tai Venäjälle Suomesta kenet tahansa.
Kannattaisi ensin lukea ihmisoikeussopimus ja Suomen perustuslaki sekä sitten miettiä, mikä milläkin hetkellä on se laillinen, myös perustuslaillinen ja ihmisoikeussopimuksen mukainen, esivalta, jota luterilaisen pitäisi sekä maksaa, palvoa, että totella.
Minusta valtioterrorismi on suorastaan masentavaa ja sen ylenmääräinen palvominen osoittaa, että demokratiakasvatus on melko haperoa lännessäkin.
baikal kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että Bushin hallinto oli melkoinen haaste Yhdistyneiden kansakuntien ihmisoikeusjulistukselle ja Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuskelle, joka on Suomessa voimassa olevaa lainsäädäntöä.
Itse asiassa nykyään murhataan melko kevyesti 90 hengen - 120 hengen hääseurue istumalla laadukkaassa työtuolissa ilmastoidussa bunkkerissa ja järjestetään murhapartioita itsenäisen valtion, mm. Pakistanin alueelle.
Jos venäläiset ja kansallissosialistiset saksalaiset kidnappaisivat ihmisiä, kiduttelisivat heitä kolmansissa maissa, murhailisivat puoli Lidiceä kerralla, koko maailmanyhteisön toimittajat usutettaisiin informaatiosodankäyntiin näitä länsimaisten arvojen edustajia vastaan.
Olihan Tasavallan presidentin puhe hieman roisi, mutta oikeusvaltioperiaatteen näkökulmasta se oli ristiretki vaihtoehdon valtakuntaa vastaan.
Oikeusperiaatteiden kannalta on sekin kyseenalaista, että NATO-maa Turkki miehittää niin EU-maa Kyprosta kuin tekee vuosittain hyökkäyksiä Yhdysvaltain suojelualueelle, Irakiin.
Ennen kuin tekee pitkälle meneviä johtopäätöksiä turvallisuuspolitiikan ulkopolitiikasta, kannattaisi lukea sopimukset.
Muistelen kuitenkin, että ilmeisesti voidaan sanoa, että Tasavallan presidentti on saattanut osallistua tilaisuuteen, jossa on suunniteltu, avustettu tai yllytetty ihmikaappaukseen Venäjän federaation alueelta.
Seuraavaksi heräsi pelko, että mitä jos venäläisetkin oppivat amerikkalaiset tavat ja kaappaavat Guantanamoon tai Venäjälle Suomesta kenet tahansa.
Kannattaisi ensin lukea ihmisoikeussopimus ja Suomen perustuslaki sekä sitten miettiä, mikä milläkin hetkellä on se laillinen, myös perustuslaillinen ja ihmisoikeussopimuksen mukainen, esivalta, jota luterilaisen pitäisi sekä maksaa, palvoa, että totella.
Minusta valtioterrorismi on suorastaan masentavaa ja sen ylenmääräinen palvominen osoittaa, että demokratiakasvatus on melko haperoa lännessäkin.
fulcrum
Greatest Leader
RE: Oikeusvaltioperiaate
Niin, tuo Bushin hallinnon Guantanamo-kuviohan periaatteessa tarkoitti sitä että kuka tahansa oltaisiin voitu julistaa "laittomaksi taistelijaksi" - esimerkiksi nyt vaikka baikal - SEALit olisivat käväisseet hakemassa kotoa, äijä kuskataan Guantanamoon, tuomitaan (esim. kuolemaan) salaisessa sotilasoikeudenkäynnissä vailla valitusmahdollisuutta. Ja tämä olisi siis ollut ihan ok ja laillista, ainakin amerikkalaisten mielestä. Juttelin jenkkien kanssa aikoinaan aiheesta, eivätkö he olleet yhtään huolissaan tällaisista sydeemeistä, ja joidenkin vastaus oli että ei, kyllä he luottavat omaan hallintoonsa! No sehän kiva.
jokiranta kirjoitti:
Niin, tuo Bushin hallinnon Guantanamo-kuviohan periaatteessa tarkoitti sitä että kuka tahansa oltaisiin voitu julistaa "laittomaksi taistelijaksi" - esimerkiksi nyt vaikka baikal - SEALit olisivat käväisseet hakemassa kotoa, äijä kuskataan Guantanamoon, tuomitaan (esim. kuolemaan) salaisessa sotilasoikeudenkäynnissä vailla valitusmahdollisuutta. Ja tämä olisi siis ollut ihan ok ja laillista, ainakin amerikkalaisten mielestä. Juttelin jenkkien kanssa aikoinaan aiheesta, eivätkö he olleet yhtään huolissaan tällaisista sydeemeistä, ja joidenkin vastaus oli että ei, kyllä he luottavat omaan hallintoonsa! No sehän kiva.
koponen kirjoitti:
Niin ja Suomessa jokainen joka maksaa kiltisti kaikki verot, maksut ja tariffit sekä noudattaa viranomaisten kaikkia typeriä määräyksiä ja tottelisi sokeasti esimiehiään sekä varusmiehenä että reserviläisenä on KUNNON KANSALAINEN.
Ulkomaillahan tuollainen ei päde vaan muiden maiden kansalaisten on ajateltava omilla aivoillaan. Sekä ohiolaisen myymäläapulaisen että Kievin lähellä kärvistelevän maatalouskoneiden korjaajan on ehdottamasti seurattava netistä riippumattomia uutisvälineitä ja laitettava omat arkiset murheensa sivuun ja herkeämättä tarkkailtava sitä, ettei oma hallitus loukkaa vihollisiensa ihmisoikeuksia.
Meillä Suomessa on onneksi YLE, maikkari, nelonen sekä HS, TS ja Aamulehti jotka kertovat TOTUUDEN! Jokainen voi siis ottaa rennosti ja keskittyä asuntolainen maksamiseen sekä harrastuksiinsa.
fulcrum kirjoitti:
Artikkelissahan keskitytään oleelliseen eli siihen, miten puolueettoman Suomen F-18 C/D Horneteista tulee liittoutumattoman rauhankumppanuus-Suomen hyökkääviä ensi iskun välineitä, F/A-18 C/D:ä.
Aikoinaan Hornet oli myös pommikone F-4 Mc Donnell - Douglas Phantom II:n tapaan: raskashävittäjä kuin Messerschmitt Bf-110. Hävittäjätorjunta hoidettiin F-14 Tomcat:lla.
fulcrum kirjoitti:
Ei Suomessa. F/A-18 on ollut Suomessa F-18.