Adoptoitu vauvana…

Voit muuten myös soittaa tai käydä paikallisessa puolustusvoimien aluetoimistossa kysyä sieltä asiasta. Soittamalla voivat kertoa asiasta yleisellä tasolla. Paikan päällä käymällä voi saada yksilöidymmän vastauksen.
 
En jaksa uskoa, että aluetoimisto tai MPKK kovin mielellään ottaa kantaa näihin juttuihin, vaikka asia näyttäisikin täysin selvältä. Pääesikunta kuitenkin lopullisen sanansa sanoo näissä sotaväen turvallisuusselvityspuolen asioissa sitten kun selvityksen saavat tehdyksi. Kukaan muu ei kuitenkaan voi sanoa juuta eikä jaata, korkeintaan spekuloida jotain ympäripyöreää.

Lähtisin luottavaisin mielin tekemään parhaani varusmiespalveluksessa ja jos vielä sotilasura sen jälkeen kiinnostaa, hakemaan kouluun, kun todellakaan millään tavalla merkittävää ulkomaansidonnaisuutta ei kerta kaikkiaan ole.
 
Niin ja tervetuloa foorumille. Vanhoja jääriä ilahduttaa, kun suomalaisella maanpuolustushengellä on jatkoa.

Minussa oleva keskivaikea rasismi sulaa hetkessä niiden ulkomaalaistaustaisten kohdalla, jotka tekevät mielellään oman osansa yhteiseksi hyväksi ja käyttäytyvät muutenkin asiallisesti. Sinulla tosin ei varmaankaan ole ulkomaalaistaustaisuutta kuin ulkonäkö, jos sekään.

Minusta on ihan oikein, vaikka tuntisit jotain "rakkautta" kiinalaisia kohtaan. Siitä ei mielestäni ole mitään haittaa suomalaiselle maanpuolustukselle. Kaikkihan me kiinalaisista yleensä pidetään, vaikka kiina kommunistista ja julmaa diktatuuria ei hyväksytä.
 
@tonttujonttu

Saattaa muuten olla niin, että suomalaisten vanhempien ulkomailta adoptoima lapsi on pykälien mukaan syntyperäinen suomalainen. En ole varma meneekö se aina noin, mutta tuollainenkin sääntö on olemassa ainakin tilastoinnin puolella. Eli tie voi olla auki vaikka ylipäälliköksi saakka :)
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
En jaksa uskoa, että aluetoimisto tai MPKK kovin mielellään ottaa kantaa näihin juttuihin, vaikka asia näyttäisikin täysin selvältä. Pääesikunta kuitenkin lopullisen sanansa sanoo näissä sotaväen turvallisuusselvityspuolen asioissa sitten kun selvityksen saavat tehdyksi. Kukaan muu ei kuitenkaan voi sanoa juuta eikä jaata, korkeintaan spekuloida jotain ympäripyöreää.

Lähtisin luottavaisin mielin tekemään parhaani varusmiespalveluksessa ja jos vielä sotilasura sen jälkeen kiinnostaa, hakemaan kouluun, kun todellakaan millään tavalla merkittävää ulkomaansidonnaisuutta ei kerta kaikkiaan ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitäähän niiden vastata, jos on joku ehdottoman karsiva tekijä, kuten ulkomaalaistausta.
 
KIM kirjoitti:
Niin ja tervetuloa foorumille. Vanhoja jääriä ilahduttaa, kun suomalaisella maanpuolustushengellä on jatkoa.

Minussa oleva keskivaikea rasismi sulaa hetkessä niiden ulkomaalaistaustaisten kohdalla, jotka tekevät mielellään oman osansa yhteiseksi hyväksi ja käyttäytyvät muutenkin asiallisesti. Sinulla tosin ei varmaankaan ole ulkomaalaistaustaisuutta kuin ulkonäkö, jos sekään.

Minusta on ihan oikein, vaikka tuntisit jotain "rakkautta" kiinalaisia kohtaan. Siitä ei mielestäni ole mitään haittaa suomalaiselle maanpuolustukselle. Kaikkihan me kiinalaisista yleensä pidetään, vaikka kiina kommunistista ja julmaa diktatuuria ei hyväksytä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Katsotaan sitten tilanne uusiksi, kun rajakahakat Suomen ja Kiinan välillä käynnistvät (Uralilla?). 🤣

Edit typo
 
Viimeksi muokattu:
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
En jaksa millään uskoa, että tällainen tausta olisi minkäänlainen este sotilasuralle. Ulkomaansidonnaisuudet toki selvitetään turvallisuusselvityksen osana ja sidonnaisuudet (kuten entiset ja nykyiset kansalaisuudet) pitää ilmoittaa myös itse lomakkeessa MPKK hakuprosessin aikana. Jo rekistereistä selviää henkilöhistoria tältä osin riittävästi ilman suurempia temppuja sinun tapauksessasi.

Ulkomaansidonaisuuksien selvittämisen tarkoitus on myös ohjeistettu ja ohje löytyy täältä:

Varusmiehinä aliupseeri- ja upseerikoulutuksen saaneissa on ihan perinteisestikin maahanmuuttajataustaisia ihmisiä ollut joten varusmiesaikanakaan ei pitäisi sen puolesta olla ongelmia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ajattelin vain tuota, kun se uusi kaksoiskansalaisia koskeva lakihan tuli voimaan vasta joskus 2019. Sitä ennen kuulema on kaksoiskansalaisia ollut esim. kuulema ihan kadiksessakin.

KIM kirjoitti:
Niin ja tervetuloa foorumille. Vanhoja jääriä ilahduttaa, kun suomalaisella maanpuolustushengellä on jatkoa.

Minussa oleva keskivaikea rasismi sulaa hetkessä niiden ulkomaalaistaustaisten kohdalla, jotka tekevät mielellään oman osansa yhteiseksi hyväksi ja käyttäytyvät muutenkin asiallisesti. Sinulla tosin ei varmaankaan ole ulkomaalaistaustaisuutta kuin ulkonäkö, jos sekään.

Minusta on ihan oikein, vaikka tuntisit jotain "rakkautta" kiinalaisia kohtaan. Siitä ei mielestäni ole mitään haittaa suomalaiselle maanpuolustukselle. Kaikkihan me kiinalaisista yleensä pidetään, vaikka kiina kommunistista ja julmaa diktatuuria ei hyväksytä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitoksia vain! Mun sisäinen into maanpuolustamiselle syttyi täysin viimeistään, kun kävin koulun kautta sellaisella MPK:n järjestämällä viikonloppu”leirillä”, jossa tutustettiin nuoria vähän jo PV:n toimintaan ja varusmiespalvelukseen. Sitä veti yksi sotilasmestari, vieraita oli ihan parista kokelaasta majuriin asti, ja sai nähdä kaiken laista siistiä ja rämpiä vähän jo metsässä m05-kuteet päällä. Oli kyllä omasta mielestä tosi hienoa ja hauskaa. :D

Ja kyllähän mulla tavallaan on etninen tausta jossain ihan muualla, mutta koen itseni kyllä ihan täysin suomalaiseksi. Tietenkin juuret siellä Kiinassa, mutta mitään sieltä en muista, kun mut adoptoitiin tänne niin nuoren. :)

Vakaa Nero kirjoitti:
@tonttujonttu

Saattaa muuten olla niin, että suomalaisten vanhempien ulkomailta adoptoima lapsi on pykälien mukaan syntyperäinen suomalainen. En ole varma meneekö se aina noin, mutta tuollainenkin sääntö on olemassa ainakin tilastoinnin puolella. Eli tie voi olla auki vaikka ylipäälliköksi saakka :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm… En tiedä. :D Oudoksi tän jutun mulle teki etenkin se, että Suomi.fi-sivustolla mun rekistereissä luki vielä kesällä, että olisin Kiinan kansalainen, ennen kuin pyysin heitä korjaamaan sen. Nyt siellä lukee, että Kiinan kansalaisuuden päättymispäivä olisi se minun adoptiopäivä (muistaakseni 14.12.2004), ja dvv:n asiakaspalvelijan mukaan muutoshakemus olisi pitänyt tehdä itse, kun kansalaisuus poistui/vaihtui.
 
Hei,

mulla olis viel sellanen juttu, et mulla oli 1-2v sitten vähän jotai mielenterveysongelmaa, ja mulla onkin diagnosoitu pakko-oireita, ADHD ja joku ”määrittämätön masennustila”. Nuo mielenterveyden ongelmat eivät omasta mielestä oireile enää yhtään, ja tuosta masennusdiagnoosista en tiennyt edes ennen kutsuntoja ADHD:seen (?) on reseptilääkkeitä, mutten tarvitse, tai käytä niitä. Kutsuntojen yhteydessä toimitin ennakkotarkastukseen psykiatrin lausunnon, kun he sitä vaativat, ja kutsunnoissakin sain A-palveluskelpoisuusluokan, mutta kyllähän ne diagnoosit on silti siellä, vaikkei ne oireilisi.

Voiko tuo olla suoraan estävä tekijä missään vaiheessa varusmiespalvelusta, jos ne ovat juuri oireettomia. Mietityttää vain, että vaikka mahdollisesti suoriutuisin kaikesta hyvin ja intoa löytyisi, niin näitä juttuja kertyy jo niin paljon, että vaikka olisi kuinka hyvät valintapisteet esim. kadikseen hakiessa, etten millään voisi päästä näiden ”seikkojen” takia. Tiiättekö te ketään kadiksen käyneitä/siellä opiskelevia, joilla olisi ollut jotain mt-juttuja, ei mitään kauhean vakavia. Onko sinne mahdollista päästä, vaikka olisi historiaa?

Kiitos taas vastauksista. Löytynyt paljon ystävällistä porukkaa! :)
 
tonttujonttu kirjoitti:
Hei,

mulla olis viel sellanen juttu, et mulla oli 1-2v sitten vähän jotai mielenterveysongelmaa, ja mulla onkin diagnosoitu pakko-oireita, ADHD ja joku ”määrittämätön masennustila”. Nuo mielenterveyden ongelmat eivät omasta mielestä oireile enää yhtään, ja tuosta masennusdiagnoosista en tiennyt edes ennen kutsuntoja ADHD:seen (?) on reseptilääkkeitä, mutten tarvitse, tai käytä niitä. Kutsuntojen yhteydessä toimitin ennakkotarkastukseen psykiatrin lausunnon, kun he sitä vaativat, ja kutsunnoissakin sain A-palveluskelpoisuusluokan, mutta kyllähän ne diagnoosit on silti siellä, vaikkei ne oireilisi.

Voiko tuo olla suoraan estävä tekijä missään vaiheessa varusmiespalvelusta, jos ne ovat juuri oireettomia. Mietityttää vain, että vaikka mahdollisesti suoriutuisin kaikesta hyvin ja intoa löytyisi, niin näitä juttuja kertyy jo niin paljon, että vaikka olisi kuinka hyvät valintapisteet esim. kadikseen hakiessa, etten millään voisi päästä näiden ”seikkojen” takia. Tiiättekö te ketään kadiksen käyneitä/siellä opiskelevia, joilla olisi ollut jotain mt-juttuja, ei mitään kauhean vakavia. Onko sinne mahdollista päästä, vaikka olisi historiaa?

Kiitos taas vastauksista. Löytynyt paljon ystävällistä porukkaa! :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Näistä minulla ei ole tietoa, että miten karsivia nuo mt -diagnoosit kadettikouluun pyrkiessä ovat. Ne on sulla jo kerran harkittu kutsunnoissa ja jos olet A paperit saanut, niin kutsunnoissa ei diagnooseja pidetty juuri minään.

Mt -diagnooseja mielestäni aika paljon liioitellaan nykyään, varsinkin nuorilla. Eli lääkäri kirjoittaa diagnooseja vähän tai paljonkin enemmän mitä asiakkaalla edes oikeasti on. Syynä on, että jollain pelkällä masennusdiagnoosilla ei pääse hoitoon. Siihen lätkäistään pari muutakin diagnoosia kaveriksi hoitoon pääsyn varmistamiseksi.

Meillä on kotona esimerkki, että kadikseen (mpkk) pääsee vaikka jotain pientä diagnoosia olisikin. Mt ongelmaisia on viimeisen vuosisadan aikana päätynyt puolustusvoimiin töihin varmaan n. 20% henkilökunnan määrästä. Ja alkoholilla aikanaan vielä hankittiin lisää ongelmia... 😁

Oikeasti joissakin sotilastehtävissä voi adhd tai jopa asperger olla eduksi.
 
puolustusvoimat.fi

Puolustusvoimien sotilas- ja siviilivirkojen kelpoisuusvaatimukset - Puolustusvoimat

Tässä useimmin rekrytoitujen Puolustusvoimien sotilas- ja siviilivirkojen kelpoisuusvaatimukset. Puolustusvoimien virkaan nimitettävältä vaaditaan, että hän on Suomen kansalainen ja…
puolustusvoimat.fi puolustusvoimat.fi
"Puolustusvoimien sotilasvirkaan nimitettävältä vaaditaan, ettei hänellä ole sellaista toisen valtion kansalaisuutta tai muuta turvallisuusselvityslain (726/2014) 3 §:n 1 momentin 9 a kohdassa tarkoitettua ulkomaansidonnaisuutta, joka voi vaarantaa valtion turvallisuutta, yleistä turvallisuutta, maanpuolustusta tai Suomen kansainvälisiä suhteita taikka palvelusturvallisuutta Puolustusvoimissa."

Turvallisuusselvityslaki 726/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi www.finlex.fi
"9 a) ulkomaansidonnaisuuksilla selvityksen kohteen selvityksentekohetken ja aikaisempia kansalaisuuksia, toimimista toisen valtion palveluksessa, osallistumista elinkeinotoimintaan toisessa valtiossa, hänen toisessa valtiossa olevaa varallisuuttaan, hänen läheisiään, jotka ovat toisen valtion kansalaisia, hänen jatkuvia ja kiinteitä yhteyksiään toisen valtion kansalaisiin sekä hänen muita sidonnaisuuksiaan toiseen valtioon tai sen kansalaisiin ja yhteisöihin; (19.12.2017/949)"
 
KIM kirjoitti:
Näistä minulla ei ole tietoa, että miten karsivia nuo mt -diagnoosit kadettikouluun pyrkiessä ovat. Ne on sulla jo kerran harkittu kutsunnoissa ja jos olet A paperit saanut, niin kutsunnoissa ei diagnooseja pidetty juuri minään.

Mt -diagnooseja mielestäni aika paljon liioitellaan nykyään, varsinkin nuorilla. Eli lääkäri kirjoittaa diagnooseja vähän tai paljonkin enemmän mitä asiakkaalla edes oikeasti on. Syynä on, että jollain pelkällä masennusdiagnoosilla ei pääse hoitoon. Siihen lätkäistään pari muutakin diagnoosia kaveriksi hoitoon pääsyn varmistamiseksi.

Meillä on kotona esimerkki, että kadikseen (mpkk) pääsee vaikka jotain pientä diagnoosia olisikin. Mt ongelmaisia on viimeisen vuosisadan aikana päätynyt puolustusvoimiin töihin varmaan n. 20% henkilökunnan määrästä. Ja alkoholilla aikanaan vielä hankittiin lisää ongelmia... 😁

Oikeasti joissakin sotilastehtävissä voi adhd tai jopa asperger olla eduksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis mun mielestä tuo masennusjuttu oli ihan naurettava, sillä silloin kun se minulle diagnosoitiin, ei mulle siitä mitään mainittu. Joku mielialatesti paperilla tehtiin alueen nuorisopsykiatrialla, kun mulla hoitokontakti sinne oli pakko-oireiden takia, mutta ei mulle siitä diagnoosista mitään sanottu, eikä muistaakseni juteltu ”masennuksesta” mitään sen syvällisempää, että olisivat voineet läimäistä sen diagnoosin sinne.

Joskus ala-yläkouluvaihteessa muistaakseni äiti väitti, että mulla oli masennusta, ja en siihen osaa edes ottaa enää kantaa, kun olin niin nuori silloin, mutta siitä ei ole mitään jälkeä jäänyt, eli se ainoa masennusdiagnoosi, mikä mulle on laitettu, laitettiin siten, ettei siitä kerrottu mulle mitään, eikä sitä yritetty ainakaan tietääkseni edes ”hoitaa”. Se oli just koronan pahinta aikaa vielä, joten ihmettelen, jos noitakaan muuttujia ei otettu huomioon: En ole kuitenkaan ikinä kokenut olevani masentunut.
 
tonttujonttu kirjoitti:
Siis mun mielestä tuo masennusjuttu oli ihan naurettava, sillä silloin kun se minulle diagnosoitiin, ei mulle siitä mitään mainittu. Joku mielialatesti paperilla tehtiin alueen nuorisopsykiatrialla, kun mulla hoitokontakti sinne oli pakko-oireiden takia, mutta ei mulle siitä diagnoosista mitään sanottu, eikä muistaakseni juteltu ”masennuksesta” mitään sen syvällisempää, että olisivat voineet läimäistä sen diagnoosin sinne.

Joskus ala-yläkouluvaihteessa muistaakseni äiti väitti, että mulla oli masennusta, ja en siihen osaa edes ottaa enää kantaa, kun olin niin nuori silloin, mutta siitä ei ole mitään jälkeä jäänyt, eli se ainoa masennusdiagnoosi, mikä mulle on laitettu, laitettiin siten, ettei siitä kerrottu mulle mitään, eikä sitä yritetty ainakaan tietääkseni edes ”hoitaa”. Se oli just koronan pahinta aikaa vielä, joten ihmettelen, jos noitakaan muuttujia ei otettu huomioon: En ole kuitenkaan ikinä kokenut olevani masentunut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja siellä kutsunnoissa vain ihmettelivät niitä diagnooseja, kun siellä on vielä infektioastmaakin ja kaikkea, kyselivät, että onko ihan terve olo, johon totesin kyllä, sillä nuo pakko-oireet väistyivät aika tehokkaasti etenkin mökillä, missä ei oikein päässyt tiskaamaan niitä käsiä kokoajan. 😁 A-kelpoisuusluokkaan kuulun tällä hetkellä.
 
KIM kirjoitti:
Näistä minulla ei ole tietoa, että miten karsivia nuo mt -diagnoosit kadettikouluun pyrkiessä ovat. Ne on sulla jo kerran harkittu kutsunnoissa ja jos olet A paperit saanut, niin kutsunnoissa ei diagnooseja pidetty juuri minään.

Mt -diagnooseja mielestäni aika paljon liioitellaan nykyään, varsinkin nuorilla. Eli lääkäri kirjoittaa diagnooseja vähän tai paljonkin enemmän mitä asiakkaalla edes oikeasti on. Syynä on, että jollain pelkällä masennusdiagnoosilla ei pääse hoitoon. Siihen lätkäistään pari muutakin diagnoosia kaveriksi hoitoon pääsyn varmistamiseksi.

Meillä on kotona esimerkki, että kadikseen (mpkk) pääsee vaikka jotain pientä diagnoosia olisikin. Mt ongelmaisia on viimeisen vuosisadan aikana päätynyt puolustusvoimiin töihin varmaan n. 20% henkilökunnan määrästä. Ja alkoholilla aikanaan vielä hankittiin lisää ongelmia... 😁

Oikeasti joissakin sotilastehtävissä voi adhd tai jopa asperger olla eduksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ajattelin vain sitä, että vaikka ne mt-jutut ei välttämättä olisi karsivia tekijöitä, niin siltihän on aina sekin, että meneekö sitten vain niin, että jos on tarpeeksi paljon ns. täysin terveitä hakemassa, niin turhaanhan siinä ottaa ns. ”riskiä” hakijalla jolla tälläistä mt-historiaa on. Ei melkein mikään varmaan kuitenkaan ole täysin mustavalkoinen sisään/hylky-juttu, paitsi varmaan jotkut huume-jutut… tai joku kriminaali. :D
 
En ole asiantuntija, mutta mun oletus on, että vanhat mt-paprut meni roskiin, kun palveluskelpoisuus määriteltiin A:ksi.

Kiinalaisuus voisi olla ongelma, jos olisi yhteyksiä kiinalaisiin vanhempiin tai sukuun. Siinä olisi Kiinalle mahdollisuus kiristää.

Jos upseeriksi meinaa, niin ennen varusmiepalvelusta käy lukion. Englannin kieli on syytä olla hyvä, sitä Nato-Suomessa tarvitsee tuossa ammatissa. Venäjä on eduksi, vihollisen kieltä taitavia ei ole koskaan liikaa. Fyysinen kunto pitäisi olla hyvä, jotta sotakoulutuksessa on edukseen. Nuo avittaa reserviupseerikoulutukseen pääsimiseen, joka on edellytys.

Upseeriksi -

Sotatieteiden kandidaatin tutkintoa suorittamaan voi vuonna 2020 hakeutua päähaussa Maavoimien koulutusohjelmaan, Ilmavoimien koulutusohjelmaan, Merivoimien koulutusohjelman laivasto-opintosuunnalle ja rannikkojoukko-opintosuunnalle sekä erillishaussa lentoupseerin koulutusohjelmaan.
upseeriksi.fi upseeriksi.fi
 
Sako kirjoitti:
En ole asiantuntija, mutta mun oletus on, että vanhat mt-paprut meni roskiin, kun palveluskelpoisuus määriteltiin A:ksi.

Kiinalaisuus voisi olla ongelma, jos olisi yhteyksiä kiinalaisiin vanhempiin tai sukuun. Siinä olisi Kiinalle mahdollisuus kiristää.

Jos upseeriksi meinaa, niin ennen varusmiepalvelusta käy lukion. Englannin kieli on syytä olla hyvä, sitä Nato-Suomessa tarvitsee tuossa ammatissa. Venäjä on eduksi, vihollisen kieltä taitavia ei ole koskaan liikaa. Fyysinen kunto pitäisi olla hyvä, jotta sotakoulutuksessa on edukseen. Nuo avittaa reserviupseerikoulutukseen pääsimiseen, joka on edellytys.

Upseeriksi -

Sotatieteiden kandidaatin tutkintoa suorittamaan voi vuonna 2020 hakeutua päähaussa Maavoimien koulutusohjelmaan, Ilmavoimien koulutusohjelmaan, Merivoimien koulutusohjelman laivasto-opintosuunnalle ja rannikkojoukko-opintosuunnalle sekä erillishaussa lentoupseerin koulutusohjelmaan.
upseeriksi.fi upseeriksi.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Okei. No ”onneksi” olin orpo enkä ole tehnyt DNA-testejä. Ei mitään suhteita siihen maahan. xD
 
Sako kirjoitti:
En ole asiantuntija, mutta mun oletus on, että vanhat mt-paprut meni roskiin, kun palveluskelpoisuus määriteltiin A:ksi.

Kiinalaisuus voisi olla ongelma, jos olisi yhteyksiä kiinalaisiin vanhempiin tai sukuun. Siinä olisi Kiinalle mahdollisuus kiristää.

Jos upseeriksi meinaa, niin ennen varusmiepalvelusta käy lukion. Englannin kieli on syytä olla hyvä, sitä Nato-Suomessa tarvitsee tuossa ammatissa. Venäjä on eduksi, vihollisen kieltä taitavia ei ole koskaan liikaa. Fyysinen kunto pitäisi olla hyvä, jotta sotakoulutuksessa on edukseen. Nuo avittaa reserviupseerikoulutukseen pääsimiseen, joka on edellytys.

Upseeriksi -

Sotatieteiden kandidaatin tutkintoa suorittamaan voi vuonna 2020 hakeutua päähaussa Maavoimien koulutusohjelmaan, Ilmavoimien koulutusohjelmaan, Merivoimien koulutusohjelman laivasto-opintosuunnalle ja rannikkojoukko-opintosuunnalle sekä erillishaussa lentoupseerin koulutusohjelmaan.
upseeriksi.fi upseeriksi.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös se mene niin, että AUK riittää, mutta siinä tapauksessa on välittömästi ennen MPKK-opintojen aloitusta on suoritettava hyväksytysti joukkueenjohtajakurssi.

Eli tämä: https://maavoimat.fi/-/joukkueenjohtajakurssilta-valmiudet-kadettikouluun
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top