Afganistan

[Rauhantekijä]

Hyvää tässä on tosiaan se, että nyt on USA ja liittolaiset hankkineet kokemusta A kaltaisen maan sisällä taistelemisesta ja se kokemus voidaan hyödyntää seuraavan vastaavan paikan kohdalla.
Kokemuksen voi hyödyntää myös siinä pohdinnassa, että mitä jatkossa tehdään A maalle jos se muodostuu vaaralliseksi itseään laajemmalle alueelle.
.

 

[Raivaaja]

Sotataidon opiskeluun taas aiheita graduille. "Häviä jokainen taistelu, mutta voita sota"

 

[PM]

Ai että ovat nyt pitäneet parin kuukauden ajan kiinni sopimuksistaan? No sittenhän heihin voi varmasti luottaa. Ja ovat jopa käyneet valtiovierailuilla, uskottavuus nousee silmissä.
Ja koulujahan nämä erämaan apinat ei ole käyneet varmaan kukaan, joten en oikein osaa olla samaa mieltä tästä "eivät ole tyhmiä". Muutenkin nämä käytöstavat, naisten kohtelu, teloitukset ja uskonnolliset perinteet oikein huokuvat Einstein luokan älykkyyksiä.

Triljoonia on "hukattu" monen vasemmistomediankin uutisjutuissa, mutta paljonkohan maksoi WTC-tornit tuhansine ihmishenkineen? Mikä on ihmiselämän hinta?

Toinen lähestymistapa olisi ollut varmasti tehokkaampi, mutta vaikea saada rauhaa maahan jossa toiset suurvallat ja naapurimaat koittaa kampittaa hallintoa ja aseistaa talebania.

En koe mitään sympatiaa islamilaiselle kulttuurille, se on sopimaton nykymaailmaan, mutta näyttää olevan muotia alkaa kumartelemaan sinne Mekkaan päin...

WTC -iskuissa kuoli 2606 ihmistä ja yhteensä 2977 kaikissa 911 iskuissa.

Casualties of the September 11 attacks - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jonkun verran enemmän on kuollut USA:n kosto-operaatiossa Afganistaniin:

During the war in Afghanistan (2001–present), over 47,245 civilians, 66,000 to 69,000 Afghan military and police and more than 51,000 Taliban fighters have been killed as of April 2021. Overall the war has killed 171,000 to 174,000 people in Afghanistan. However, the death toll is possibly higher due to unaccounted deaths by "disease, loss of access to food, water, infrastructure, and/or other indirect consequences of the war."[1] The Cost of War project estimated that the number who have died through indirect causes related to the war may be as high as 360,000 additional people based on a ratio of indirect to direct deaths in contemporary conflicts.

Civilian casualties in the war in Afghanistan (2001–2021) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Afganistanin väkiluvulla (31 miljoonaa) ja väestönkasvulla tuollaisilla kuolemamäärillä ei ole juuri mitään vaikutusta. Yksilöiden kannalta tietenkin on perin ikäviä asioita tapahtunut.

Afgaanithan tai talibanit eivät tehneet WTC -iskuja vaan saudien rahoittama ja johtama terroristijärjestö jolla oli leiri Afganistanissa. Terroristien suhteet Afganistaniin ovat peruja sodasta 80-luvulla jolloin USA oli terroristien (ja jonkun näkökulman mukaan "vapaustaistelijoiden") puolella Neuvostoliittoa ja silloista hallintoa vastaan.

Suomi ei liene laittanut (toivottavasti) edes miljardeja Afganistaniin ja USA:n rahankäyttö ei ainakaan minua liikuta suuremmin. Kaikki suomalaisten Afganistaniin laittama raha on tietysti mennyt täysin hukkaan.

 

[PM]

Saisivat suomalaiset tulla pois tuolta Afganistanista ennen kuin käy jotain. Menolennolla voisi viedä takaisin afgaaniturvapaikanhakijoita ja paluulennolla evakuoida suurlähetystö.

Tilanne Kabulissa kiristyy – Suomen suurlähetystö pysyy vielä auki: ”Turvallisuutta arvioidaan lähes tunneittain”

Suurlähettiläs kuvaa Suomen suurlähetystöä erittäin suojatuksi.

www.iltalehti.fi

 

[Teräsmies]

Sotataidon opiskeluun taas aiheita graduille. "Häviä jokainen taistelu, mutta voita sota"

Vietnamissa tapettiin normaaleja kriminaaleja ketkä sitten kirjattiin tapetuiksi vietkong/NVA sisseiksi ja papereissa näytti hyvältä sillä vihollisen komentajia tuhottiin jatkuvalla tahdilla mikä tarkoitti sodan etenevän hyvin.

Ettei vaan länsimaalaiset "operaattorit" olisi harrastaneet samaa Afghanistanissa?

 

[Rauhantekijä]

Vietnamissa tapettiin ..... komentajia tuhottiin jatkuvalla tahdilla .... Ettei vaan länsimaalaiset "operaattorit" olisi harrastaneet samaa Afghanistanissa?

Ei ole ainakaan suomalaiset. Suomalaiset olivat vain valvomassa rauhaa.
.

 

[TeVu]

WTC -iskuissa kuoli 2606 ihmistä ja yhteensä 2977 kaikissa 911 iskuissa.

Casualties of the September 11 attacks - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jonkun verran enemmän on kuollut USA:n kosto-operaatiossa Afganistaniin:

Aika tavallista laittaa siviilien ja afgaanipoliisien kuolemat Talibanin kanssa, aivan kuin olisi sama tappaja ollut asialla. Vai mitenhän se nyt menee...?

Kyllä noissakin kuolemissa se syy on siellä Talibanin puolella, ja pois joutavat löpinät siitä että maataan vain puolustivat. Taliban ei kuulu mihinkään.

 

[Olympiakasarmi]

Lyhyt kertaus Afganistanin lähihistoriasta. NL vetäytyi 1989 ja lopetti avun 1991. Najibullah kesti vielä vuoden hallitsijana kunnes mujahideen joukot valtasivat Kabulin. Sen jälkeen oli 4 vuotta sisällissotaa eri ryhmittymien välillä kunnes 1996 Taliban valloitti Kabulin. Vuoden 1998 lopussa Talibanit hallitsivat 90% maasta. USA:n ja liittolaisten hyökkäys Afganistaniin vuonna 2001.

Nyt näyttää siltä, että Kabul ja käytännössä koko maa vallataan muutamassa kuukaudessa ja sisällissotaa ei nähdä. Varmaan jossain vaiheessa paikalliset heimopäälliköt aktivoituvat ja sotivat raja-alueilla ehkäpä rajanaapuriensa avulla, mutta en usko että niistä on haastamaan Talibaneja ilman massiivista ulkopuolista apua.

 

[Ressuna]

Risuparrat kyettiin tuhoamaan Irakissa ja Syyriassa, mutta miksi ei A-maassa? Täytyy sanoa että jokaisen sotilasjohtajan tulisi ottaa mallia Talibantaistelijoiden strategiasta ja etenemisnopeudesta. 20 vuoden aikana ei saatu terroristijärjestöä kukistettua ja nyt ottavat koko maan parissa viikossa haltuun. Satoja miljardeja tungettu veromaksajien rahoja maahan ja päästetään Taliban takaisin valtaan. Mutta tärkeintä taitaakin olla että olemme saaneet erittäin arvokasta kokemusta A-maasta ja kumppaneilta.

Irakista karkoitettu mutta Syyriassa niitä vielä pesii kun ne sopivasti jarruttavat Assadin menestystä. Afganistanista heitä ei voi karkoittaa kun taustalla taitaa olla vankka kansan hyväksyntä. Afganistanin armeijaa taas pidetään ulkomaisten kätyrilaumana kuten natsien myötäilijöitä esim Ranskassa aikanaan.

 

[Teräsmies]

Risuparrat kyettiin tuhoamaan Irakissa ja Syyriassa, mutta miksi ei A-maassa? Täytyy sanoa että jokaisen sotilasjohtajan tulisi ottaa mallia Talibantaistelijoiden strategiasta ja etenemisnopeudesta. 20 vuoden aikana ei saatu terroristijärjestöä kukistettua ja nyt ottavat koko maan parissa viikossa haltuun. Satoja miljardeja tungettu veromaksajien rahoja maahan ja päästetään Taliban takaisin valtaan. Mutta tärkeintä taitaakin olla että olemme saaneet erittäin arvokasta kokemusta A-maasta ja kumppaneilta.

ISIS on vieläkin Irakissa ja Syyriassa ja todennäköisesti odottavat otollista hetkeä nousta esiin (jälleen kerran).

Islamic State Resilient as Ever in Iraq, Syria

Intelligence officials from UN member states worry terror group is holding on, gaining strength despite increased pressure from Iraqi forces

www.voanews.com

Vielä tuon "tuhoamisen" jälkeen YK arvioi että isiksellä on kymmeniä tuhansia taistelijoita jäljellä. Tuskinpa ovat hävinneet mihinkään.

IS conflict: Up to 30,000 fighters in Syria and Iraq - UN

A UN report says a "reduced, covert version" of the group could remain, despite its military losses.

www.bbc.com

 

[Creidiki]

Tuskinpa Taleban kykenee yhtään sen paremmin ylläpitämään keskushallintoa. Kuuliaisuus kohdistuu ensin perhettä, sitten sukua, klaania ja etnistä ryhmää kohtaan. Naapurimaista riittää aseita ja rahoitusta ryhmälle kuin ryhmälle.

 

[PM]

Pekka imuroi afgaaneja veronmaksajien rahalla veronmaksajien elätettäväksi. Tilannetta ei tietenkään voinut jättää käyttämättä. Voi tätä ilon ja onnen päivää.

Haavisto: Suomi valmistelee Suomelle töitä tehneiden evakuoimista Afganistanista – ”Tämä on meille uusi tilanne”

Talebanin joukkojen voittokulku Afganistanissa uhkaa kansainvälisille joukoille työskennelleiden paikallisten turvallisuutta. Haavisto kertoo, että hallitus on yksimielisesti valmis auttamaan Suomea palvelleita.

www.is.fi

Luultavasti olisi vihapuhetta kertoa, että millä tavalla afgaanit ovat Suomessa käyttäytyneet.

 

[letkuspede]

Afganistan | ”Tämä on kohta taputeltu”, sanoo asiantuntija Afganistanin tilanteesta – Talebanin murskavoitot yllättivät ja nyt Kabulin kaatuminen näyttää ajan kysymykseltä

Kaupalliset lennot Kabuliin saattavat loppua jo lähiaikoina, arvioi Ulkopoliittisen instituutin johtava vieraileva asiantuntija Olli Ruohomäki.

www.hs.fi

 

[tiedotusosasto]

Kyllä löytyy melkoinen määrä USAn vetäytymisen arvostelijoita ja jotkut ihan valtionpäämiestasolta asti. Ja arvostelussa on otettu esiin mm Alqaidan, Isisin ja muiden hörhöjen pesiytyminen alueella ja joku hieman empaattisempi on muistanut paikallisten naisten kohtalon.

Mutta niin vaan samat arvostelijat soimasivat USAn metodeja ihan vielä hetki sitten tässä sodassa. Eikä voi sanoa, että moni maa olisi isoja panoksia laittanut sotilaaliseen voimaan jolla USAn asevoimia olisi alueella tuettu.

 

[Pihatonttu]

Vähän sarkasmia mutta mahtaa olla afghanistan vuonna 2050 aika hiilineutraali maa, ei teollisuutta, poltellaan risuja savimajoissa, ajellaan niillä muutamilla autoilla mitä maassa on ja yhä mietitään mistä sähkö tulee....

En usko.

Kiinalaiset toimivat USA:ta taitavammin kehitysmaissa.

Veikkaan että käy näin:

1. Kiina rakentaa velaksi omia tarpeitaan palvelevaa logistiikkaverkostoa Afganistaniin päin ja sen sisälle.

2. Kiina saa rannikolta oman sotasatamansa rakentamiseen. Tieverkosto ulotetaan sinne.

3. Kiina käynnistää yhteishankkeina kaivosyhtiöitä. Osaaminen ja osaava työvoima + laitteet Kiinasta. Hanttiduunarit ja poseerauspomot afgaaneista.

4. Kiina käynnistää yhteishankkeina malminjalostukseen sopivia laitoksia. Edellinen kaava.

5. Kiina aloittaa kalateollisuuteen liittyvää toimintaa Afganistanissa.

6. Kurinpito ja poseeraaminen on afgaanien käsissä. Kiina ohjaa korruption avulla kurinpitäjiä.

 

[ctg]

1. Kiina rakentaa velaksi omia tarpeitaan palvelevaa logistiikkaverkostoa Afganistaniin päin ja sen sisälle.

2. Kiina saa rannikolta oman sotasatamansa rakentamiseen. Tieverkosto ulotetaan sinne.

3. Kiina käynnistää yhteishankkeina kaivosyhtiöitä. Osaaminen ja osaava työvoima + laitteet Kiinasta. Hanttiduunarit ja poseerauspomot afgaaneista.

4. Kiina käynnistää yhteishankkeina malminjalostukseen sopivia laitoksia. Edellinen kaava.

5. Kiina aloittaa kalateollisuuteen liittyvää toimintaa Afganistanissa.

6. Kurinpito ja poseeraaminen on afgaanien käsissä. Kiina ohjaa korruption avulla kurinpitäjiä.

Voidaanko olettaa että tämä on optimi, mutta todellisuus on että a-maan ja talebaanien pään kääntäminen ei ole yksinkertainen juttu ja monta asiaa voi kusta matkalla. Ja jälkeenpäin.

 

[Pihatonttu]

Voidaanko olettaa että tämä on optimi, mutta todellisuus on että a-maan ja talebaanien pään kääntäminen ei ole yksinkertainen juttu ja monta asiaa voi kusta matkalla. Ja jälkeenpäin.

Kyllä.

Mutta jos tietyömaiden, kaivosten, masuunien, satamien yms. työnjohtajina on talebaneja joiden elintaso riippuu hommien toimimisesta, niin avuttomuus säilyy ja tahallinen passiivis-aggressiivinen perseily jää pois.

Kiinalaiset osaavat sitoa kehitysmaat korruptioon aikaansaamisen kautta, jenkit eivät.

 

[Rauhantekijä]

a-maan ja talebaanien pään kääntäminen ei ole yksinkertainen juttu ja monta asiaa voi kusta matkalla.

Näen tässä kaksi vaihetta.
Neuvottelun siitä että saako Kiina tulla maahan tekemään yhteistyötä ja se kuinka hommaa käytännössä pyöritetään.

Ensimmäisen vaiheen neuvotteluun ja pään kääntämiseen Kiinalla on riittävästi referenssejä Afrikasta. Kysymykseen haluaako Afganistan myös menestyä, afgaanit vastaavat kyllä.
Sen jälkeinen tominta just niin kuin Pihatonttu luonnostelee.
.

 

[aj77]

Edellisenkin Afganistanin Talebanhallinnon edustajat kävi vierailemassa milloin missäkin. Kävikös ne jenkeissäkin jauhottamassa sen yhden ärhäkän toimittajanaisen joka kyseli naisten asemasta. Naiselle tehtiin selväksi että hän ainakin on huonoa vaimomateriaalia.

Ehkä uusi hallinto osaa käyttäytyä edes ulospäin mutta kuten @TeVu mainitsi sota ei ole ohitse. Vihollinen on selvä ja ihme on jos Afganistan ei vedä puoleensa valtioita tai järjestöjä joilla sama vihollinen.

 

[Tups]

2. Kiina saa rannikolta oman sotasatamansa rakentamiseen. Tieverkosto ulotetaan sinne.

Afganistanin rannikolta?