Armeija testaa uutta suksisidettä

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Armeija testaa uutta suksisidettä

STT

Puolustusvoimat aikoo testata uudenlaista suksisidettä. Jos uusi malli toimii, se saattaa ajan myötä korvata nykyisen siteen, jota on käytetty jo viitisenkymmentä vuotta.

Kuusamon Uistimen kehittämän siteen etuina pidetään käytön helppoutta, sillä siteeseen sopivat lähes kaikenmalliset jalkineet. Puolustusvoimien mukaan vanhan hyväksi koetun sidemallin mahdollinen korvaaminen vie kuitenkin aikaa jo senkin takia, että vanhaa tuotetta on vielä paljon varastossa.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/armeija-testaa-uutta-suksisidett%C3%A4/624813
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Armeija testaa uutta suksisidemallia
5.12.2010 7:20 | Päivitetty: 5.12.2010 11:20 | Kommentit 0
A A STT

Puolustusvoimat aikoo testata uudenlaista suksisidettä. Jos uusi malli toimii, se saattaa ajan myötä korvata nykyisen siteen, jota on käytetty jo viitisenkymmentä vuotta.

"Tuoretta sidemallia on lähinnä vasta pyöritelty, joten kokemuksia siitä ei vielä ole", sanoo suunnitteluteknikko Asko Kettunen maavoimien materiaalilaitoksen esikunnasta. Tarkemmat tuntumat on haettava kunnon testauksilla.

Olennaista lienee muun muassa se, parantaisiko side talvitaistelijan liikkumista ja toimintaa. Kettunen pitää uuden mallin hyvinä puolina käytön helppoutta sekä sitä, että side istuu lähes minkälaiseen jalkineeseen tahansa. Hän kuitenkin toppuuttelee liiallisia odotuksia.

"Tämä on pitkä prosessi, enkä osaa edes näin äkkiseltään kuvitella, että hyväksi koettu malli voitaisiin ainakaan nopeasti korvata jollakin muulla. Vanhaa tuotetta on lisäksi varsin paljon varastossa, joten ei vaihtoon ihan äkkiä lähdetä."

Kiinnostusta kuitenkin on. Kettunen muistuttaa, että suksi on puolustusvoimille tärkeä väline niin kauan kuin Suomen rajojen sisäpuolella lunta riittää.


"Tätä en hevillä enää vaihda", innostuu joensuulainen Markku Kuikka.

Luonnossa paljon liikkuva erämies on testannut sidettä jo viime talvesta lähtien. Takana on satoja koekilometrejä.

Side käy jopa huopakenkään. Jalkineessa ei enää tarvita uraa eli ranttia, jollaisen perinteiset sidemallit vaativat. Retkisuksen ohjattavuus on myös selvästi parempi kuin vanhaa remmisidettä käytettäessä.

Kuikan mukaan yksi parhaista parannuksista on käytön helppous. Jalkine vain painetaan siteeseen, ja suksi irtoaa yhtä helposti, kun sauvalla hieman avittaa.

Hätätilanteissa suksien nopea irrottaminen saattaa pelastaa hengen. Kuikka on kerran pudonnut metsäsuksien kanssa jäihin. Perinteisen siteen irrottaminen vedessä oli turhan työläs operaatio.


Uutuuden kehittelystä on vastannut Kuusamon Uistin, joka valmistaa puolustusvoimille myös perinteistä M-59-sidettä.

Toimitusjohtaja Kimmo Korpuan mukaan uudesta siteestä tuli kauttaaltaan kotimainen tuote, kun saksalainen teräspelti osoittautui liian heikoksi Suomen oloihin. Se korvattiin Tornion teräksellä.

http://www.hs.paskamedia.fi/kotimaa/artikkeli/Armeija+testaa+uutta+suksisidemallia/1135262151579/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#3
noska kirjoitti:
Side käy jopa huopakenkään. Jalkineessa ei enää tarvita uraa eli ranttia, jollaisen perinteiset sidemallit vaativat. Retkisuksen ohjattavuus on myös selvästi parempi kuin vanhaa remmisidettä käytettäessä.

Kuikan mukaan yksi parhaista parannuksista on käytön helppous. Jalkine vain painetaan siteeseen, ja suksi irtoaa yhtä helposti, kun sauvalla hieman avittaa.

<snip>
kun saksalainen teräspelti osoittautui liian heikoksi Suomen oloihin. Se korvattiin Tornion teräksellä.
Tuo viimeksi mainittu teräspelti-kielikuva on markkinointihelinää parhaimmillaan :a-grin: Kyllä varmaan saksasta ns Kruppiltakin (tai mikä Arcelor se nyt on) olisi sopivaa teräslaatua saanut. Niitähän on tietääkseni satoja plaatuja.

Mutta hieno asia että sidettä kehitetään, nimittäin kun katsoo hiihtimiä ja jopa lumikenkiä yleisesti niin kyllä niissä on menty tarpeiden muovaamaan (hyvään) suuntaan aika vauhdilla. Ja ei kai partiohiihto ole niin ERITYISOLOSUHDE etteikö siinäkin voisi kehitystä tapahtua?
 
#4
OldSkool kirjoitti:
noska kirjoitti:
Side käy jopa huopakenkään. Jalkineessa ei enää tarvita uraa eli ranttia, jollaisen perinteiset sidemallit vaativat. Retkisuksen ohjattavuus on myös selvästi parempi kuin vanhaa remmisidettä käytettäessä.

Kuikan mukaan yksi parhaista parannuksista on käytön helppous. Jalkine vain painetaan siteeseen, ja suksi irtoaa yhtä helposti, kun sauvalla hieman avittaa.

<snip>
kun saksalainen teräspelti osoittautui liian heikoksi Suomen oloihin. Se korvattiin Tornion teräksellä.
Tuo viimeksi mainittu teräspelti-kielikuva on markkinointihelinää parhaimmillaan :a-grin: Kyllä varmaan saksasta ns Kruppiltakin (tai mikä Arcelor se nyt on) olisi sopivaa teräslaatua saanut. Niitähän on tietääkseni satoja plaatuja.

Mutta hieno asia että sidettä kehitetään, nimittäin kun katsoo hiihtimiä ja jopa lumikenkiä yleisesti niin kyllä niissä on menty tarpeiden muovaamaan (hyvään) suuntaan aika vauhdilla. Ja ei kai partiohiihto ole niin ERITYISOLOSUHDE etteikö siinäkin voisi kehitystä tapahtua?
En tiedä olenko oikeassa suksisiteen suhteen, mutta ainakin siviilimarkkinoilla liikkuvat mallit on sellaisia että lumi pakkautuu sinne siteen pohjalevyn alle (kengän pohjaa vasten tuolee tuo pohjalevy) ja siteen suksessa kiinnipitävät ruuvit vääntyy lumen vuoksi irti. Muuten kai noita on ammatikseen paljon hiihtävät kehuneet.

En tiedä miten ongelmallinen tuo siteen tukevuus sitten on... Meneekö nilkat jos suksella kaadutaan huonosti. Tavallinen eräside kuitenkin antaa jonkin verran periksi ja ainakin meikäläisen side tuppaa aukeamaan just kaatumisten aikana... Toki tekee sitä hiihtäessäkin jos kireys ei ole oikein säädetty. Pojalla on suksessa tuon kaltainen side josta yllä mainitsin (tosin karvalakki versio kiinnityksen suhteen, soljet irtoilee ja kenkä nousee siteestä ylös) ja ainakin kerran on ollut siinä ja siinä että nilkka ei ole nyrjähtänyt kaatuessa suksen käätyessä 180 astetta meno suuntaan. Kyllä isi-Second silloin kehui kyseisen sidemallin oikein maasta taivaisiin. :camo:

Hankala kuitenkaan spekuloida tuota PV:n testaamaa sidettä kun ei sen tarkemmin tunne rakennetta.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
OldSkool kirjoitti:
noska kirjoitti:
Side käy jopa huopakenkään. Jalkineessa ei enää tarvita uraa eli ranttia, jollaisen perinteiset sidemallit vaativat. Retkisuksen ohjattavuus on myös selvästi parempi kuin vanhaa remmisidettä käytettäessä.

Kuikan mukaan yksi parhaista parannuksista on käytön helppous. Jalkine vain painetaan siteeseen, ja suksi irtoaa yhtä helposti, kun sauvalla hieman avittaa.

<snip>
kun saksalainen teräspelti osoittautui liian heikoksi Suomen oloihin. Se korvattiin Tornion teräksellä.
Tuo viimeksi mainittu teräspelti-kielikuva on markkinointihelinää parhaimmillaan :a-grin: Kyllä varmaan saksasta ns Kruppiltakin (tai mikä Arcelor se nyt on) olisi sopivaa teräslaatua saanut. Niitähän on tietääkseni satoja plaatuja.

Mutta hieno asia että sidettä kehitetään, nimittäin kun katsoo hiihtimiä ja jopa lumikenkiä yleisesti niin kyllä niissä on menty tarpeiden muovaamaan (hyvään) suuntaan aika vauhdilla. Ja ei kai partiohiihto ole niin ERITYISOLOSUHDE etteikö siinäkin voisi kehitystä tapahtua?
Jos saadaan käyttöön toimiva side, joka ei vaadi kengältä ranttia niin minusta homma on niinkuin pitää. Ei se rantti mitenkään yleensä paranna kengän kävelyominaisuuksia ja ymmärtääkseni nostaa jalkineen hintaa ja vaikeuttaa osaltaan lestin sopivuutta muutenkin.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Suurin syy uuteen sidemalliin onkin varmasti juuri siinä, ettei kengästä tarvitse erikseen tehdä siteeseen sopivaa. Kuten jo toisessa ketjussa mainitsin on juuri tuo ominaisuus huonontanut vanhempia malleja varsikenkiä muissa käyttötarkoituksissa kuin hiihtäessä ja kuten baikal sanoi niin kustannuskysymyskin se on. Sinänsä itse rantti ei juurikaan nosta hintaa, vaan pohjan kiinnisty kenkään , koska siihen kohdistuu huomattavasti suuremmat voimat rantin ansiosta (hiihdettäessä) kuin pohjan kiinnitykseen kohdistuu muissa käytöissä.
Mikäli taistelijoille voidaan valita heidän jalkaansa ja tehtäväänsä sopivat kengät, eikä kaikille tarvitse antaa samanlaisia siteisiin sopivia kenkiä on savutettu etu huomattava.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#7
Onko tietoa siitä, miten homma on edennyt?
 
#8
Mehän kaikki tiedämme ettei valmiusvarastoissa ole kenkiä edes varusmiehille hätätapauksissa (tarjouskilpailuoikeudenkäynti) vapautettavaksi tilapäisesti ja jos kuitenkin PV haluaa tarjota suksia kriisitilanteessa niin ei voida olettaa että kotoa tuotavissa kengissä olisi mitään armeijan standardihiihtouria joten universaali side on ainoa ratkaisu jos halutaan jonkun muunkin kuin varusmiesten hiihtävän.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#9
Onkohan kyseessä tämä?



Maanpuolustusyhtiö kirjoitti:
Finngrip Retkiside

Kotimainen Finngrip on helppokäyttöinen retkiside, joka sopii lähes kenkään kuin kenkään koosta riippumatta. Finngrip -siteessä suksi luistaa ja kilometrit taittuvat joutuisasti.
http://www.maanpuolustusyhtio.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=2405
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
on
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Tästä siteestä: viime talvena oli allani pari viikonloppua tuo malli. Kahdella eri kengällä mentiin, toisena oli Parkanon talvikas ja toisena pyöreäkärkinen saapikas. Molemmat toimivat aivan kuin pitää.

Wanhaan sidemalliin tottuneet muistavat millaista on kyyristyä metrisessä hangessa reppu selässä irrottamaan tai kiinnittämään sidettä? Pimeässähän tuo pieni toimitus oli jo lähellä tragiikkaa. Uudessa siteessä on tosiaan se puolensa, että oikein säädettynä eikun painaa kavionsa kiinni siteeseen, irrottaminen yhtä helppoa.

Materiaalit. Tuo kärjen muovi ja itse sanka ovat osia, joiden kanssa ei kärsi ryhtyä mihinkään suureen hintakisaan hankinnoissa Kuusamossa. Juuri ao. osat ovat ne juttu. Tosin varaosina ovat helpot vaihtaa, mutta tuskin kannattaa hakea tilannetta, jossa reppuun pitää ladata 80 kiinalaista varaosaa, kun lähtee hiihtamaan. Eli osien laatuun varmasti pitää panostaa edelleen. Tämmöinen tuntuma.
 
#12
Finngripin testi:

http://makenpyydys-fi-bin.nettiavain.fi/@Bin/680bf733dbebc2cfff0091c647dd60d9/1339271561/application/pdf/220593/Finngrip%20Easy%20k%C3%A4ytt%C3%B6testi.pdf

Mitä tuosta jäi mieleen, niin Easy sopii parhaiten rantittomille kengille, ts. huonommin nato-siteessä käytettäville. Muovi myös hieman muovautuu käytössä (saattaa tehdä PV:n siteistä "yksilöitä").
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
En kyllä saanut samaa käsitystä asiasta. Kairan ongelma uudessa siteessä on sen liian löysä pohja ja kantakuppi. Kairat siis antavat periksi ja elävät liikaa eivätkä "pingoitu" tukipisteiden välille. Tietenkin jos on kovin iso ranttinen kenkä niin kärkikuppi varmasti jää löysäksi ainakin alkuun, kun kengän kärkikuppi ei vastaa siteen kärkikuppiin ja rantit ottavat kiinni vain osalta matkaltaan (kulmikas ja pyöreä) eivät sovi yhteen. Muovikuppi siteessä on halpa ja helposti vaihdettava osa, joten jos muotoutumista on tapahtunut liikaa niin ongelma on helppo korjata. Firman kenkää käyttäville muotoutuminen on vain etu koska niissä on tietenkin samanlainen kärki kuin edelliselläkin käyttäjällä. Jos tuo rantillisuus olisi ongelma niin enpä usko että olisi vaikea kehittää kärkikuppia rantillisia kenkiä varten.

Mikä on nato-side? Tietääkseni natolla ei ole mitään yhtenevää sidemallia, vaan esim. norjalaiset, saksalaiset ja amerikkalaiset käyttävät kaikki erilaista sidettä.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#14
Tuoko tuo uusi side mitään muuta etua, kuin sen, että se on yhteensopiva pakko-otettujen Adidas-lenkkarien kanssa?

Näyttää suoraan sanottuna aika rimpulalta eli herkästi aukeavalta ja helposti rikkoutuvalta verrattuna siihen nykyiseen sidemalliin.

Meikäläinen jatkaa vanhalla siteellä sen mitä hiihtelee.... Ainakin siihen asti, että tuosta on kunnolla käyttökokemuksia. Nuo rautalangat ja muoviosat eivät vain riitä vakuuttamaan. Kyllähän wanhatkin nopeasti saa pois jalasta ja jäällä hiihtäessä siteet on kuitenkin valmiiksi auki, jos on pieninkään epäilys siitä, että jää ei kestä.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Tuovat ne. Ensinnäkään eivät ole lainkaan niin rimpulat miltä saattaa vaikuttaa. Toisekseen niissä ei ole irtoavia ja sitä myötä häviäviä osia kuten vanhoissa oli ne kannantausremmit, kolmanneksi niiden käyttökoulutus on huomattavan helppoa ja käytön oppii myös se 50% jolle niiden kannantasuremmien kiinnittäminen vanhan mallisiin siteisiin oli ylivoimaista ja tuossa kiinnitysoperaatiossa vahingoittuneiden osien määrä putoaa nollaan kun ei voiman tarvi enää korvata älyä ja voimaa. Kyllä tuo uusi side on ihan oikeasti hyvä joskin vanhallakin tottunut käyttäjä pärjää.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#16
Minulla on kai vähän muutosvastarintaa tässä(kin) asiassa.
Eihän niiden ”kannantausremmien” kiinnittäminen suksiin tai jalan laittaminen siteeseen ole millään tavoin haastavaa. Jos oppii purkamaan konekiväärin, niin oppii varmasti siteiden käsittelynkin. Jos jompikumpi on ”haastavaa” niin kyseinen mies kuuluu muiden idioottien kanssa hoitoon eikä armeijaan.
Vanhat ainakin kestävät hyvin myös kuormauksen ja muun käsittelyn. Rautalanka & muovi taas varmaan ottaa aikalailla osumaa, kun suksia siirrellään lavalle tai katolle ja sieltä pois. Tai tiputetaan hekosta/lekosta. Ns. ”jääkäripaketteja” eli sukset&sauvat kombinaatioita siis. Teräs ja nahka ovat paljon kestävämmän kuuloisia materiaaleja.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
En muista nähneeni nahkaisia sideremmejä enää yli kahteenkymmeneen vuoteen intin suksissa. Jotain muovisekoitetta ne remmit on. Ja yllättävän vaikeaksi on monelle käytäntö osoittanut sen sideremmin kiinnittämisen ymmärtämisen. Etenkin kun se taito on helppo korvata voimalla siinä kohtaa.
 
Top