Black lives matter (BLM)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja YJT
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ylipäätään näitä videoita täällä katsellessa. Jo asetelma itsessään vikaan menee. Eivät lähtökohtaisesti vertaudu oman yhteiskuntamme skenaarioihin. Tämä pitää sisällään myös reaalisen mahdollisuuden kohdata väkivaltaa virkakoneistoa vastaan USA:ssa. Täällä tuo merkittävästi eritasoista on.

Tämän sanottuani, henkkoht. Ottaisin sata kertaa sadasta vastaan, negatiivisen alkuasetelman täkäläisen kuin jenkkipoliisin kanssa. Tietenkin.
Mutta se, miten tuo linkittyy BLM-kuvioihin, on kysymys jota ainakaan poliisi vs. musta väestö ajattelun kautta. Ei tulla purkamaan.
 
Tämäkin, usein esitetty väite siitä, että nimenomaan mustalla väestönosalla olisi merkittävästi taajampi riski suhteessa suoritettuun rikollisuuteen joutua ammutuksi. Ei ainakaan yksiselitteisesti ole todistettu.
www.statista.com

People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista

The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with Black civilians having the highest rates of being killed by police.
www.statista.com www.statista.com
 
Kyllähän jenkeissä poliisin kokema väkivallan uhka on ihan eri luokkaa kuin esim meillä. Tiedä sitten, paljonko poliisi on itse syyllinen siihen, että poliisiin ei oikein luoteta, mutta nykytilanne joka tapauksessa on se, että koko ajan pitää olla varpaillaan.

Tässähän tilanne meni leppoisasti jutustellen, kunnes nainen alkoi oman tulkintani mukaan leikillisesti torumaan poliiseja "Jeesuksen nimessä". Se ampunut poliisi ilmeisesti joko tulkitsi sen uhkaavaksi ja oli ehkä näkevinään aseen tms, tai sitten veti porot nokkaan tällaisesta herjaamisesta ja provosoitui uskomattomalla tavalla. En saa selvää tarkasti, mitä poliisi sanoo, mutta ainakin uhkaa ampua naista naamaan [jos tämä ei tee jotain?]

Kun nainen meni kyykkyyn, saattoi tulkita että hakeutuu näkösuojaan (siinä välissähän on joku pöytätaso), ja ehkä tavoittelee asetta. Ihminenhän helposti näkee asiat omien kokemustensa ja ennakkoasenteidensa kautta.

Kun ensimmäinen oli vetänyt aseensa, toinen poliisi (joka siis ei ampunut tilanteessani) varmasti oletti että siinä oli jotain ja totta kai veti omankin aseensa esiin.

Tuolla Hesarin kommenteissa esitetään, että poliisi olisi tietoisesti ajanut tilanteen sellaiseksi että pääsi ampumaan, mutta mielestäni videolla näkyvä ei tue tätä.

Yhdysvalloissa jopa eri poliisilaitoksilla voi olla omia ohjeistuksia poliisin voimankäyttöön liittyen, mutta käsittääkseni liittovaltiotasolla on määritelty että lethal force edellyttää joko hengenvaaraan tai vakavan loukkaantumisen vaaraan (grave bodily injury) joutumista. Voi olla että kattilallinen kiehuvaa vettä lasketaan grave bodily injuryksi. Lisäksi pitäisi olla opportunity, ability ja jeopardy, eli uhkaajalla pitäisi olla mahdollisuus hyökätä sillä aseella, pitää olla kyky käyttää sitä, ja pitää olla (realistinen) uhka että aikoo sitä käyttää. Tämä viimeinen ei mielestäni täyty millään tässä, eikä oikein se opportunitykään, koska poliisit olivat ottaneet etäisyyttä ja välissä oli keittiön työtaso joka olisi estänyt hyökkäämisen.
 
Johdonmukaisuus on oman ajatteluni pohjatausta tai ainakin pyrkimys tähän. Jos BLM-liikehdintä osoittaa halua näyttäytyä kadulla makaamisena sekä teatraalisena ryhmänä "en voi hengittää" -näytöksenä...

Missä ovat vastaavat esitykset kantaväestöön suhteutettuna tapahtuvasta väkivallasta tai vaikkapa poikkeuksellisen taajasta tilastollisesta yksinhuoltajien määrästä.

Täten vaadin; seuraava miekkari demonstroi rotukeskittynyttä väkivaltaa sekä lapsia, jotka isän puutteessa ikäväänsä huutavat. Vaadin myös seksuaalisen väkivallan näytöksiä, joissa tämä on rodullistettu vastaamaan todellisuutta. Kuvaelmassa, POC-henkilöt toimivat ikävällä tavalla. Vastuutaan ottaen.
 
TomTom kirjoitti:
Mitenkä tämä liittyy BLM?
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti ei mitenkään mutta voihan tästäkin kehittyä jonkin sortin pöhinöitä. Ajattelin sopivan paremmin tänne kun ei ollut vielä usa-ketjussa.

Keksin selityksen poliisin käytökselle kun katsoin tallenteen jokuseen kertaan ja luin litteroinnin: Poliisi luulee "rebuke":n tarkoittavan jotain uhkaavaa. Näyttäisi kiihtyvän nollasta sataan naisen sanottua tuon sanan.
Aika jännä miten hermo pinnassa tuolla poliisit voi olla. Johtuuko se sitten asiakkaista ja työympäristöstä vai sitten henkilöstä itsestään onkin poliittisesti arempi kysymys.
Edit: Litteroinnista selviää, että poliisi nimenomaan pelkäsi tuota kiehuvaa vettä. Ammuttu rouvashenkilö käyttäytyi aikaisemmin sekavasti, joten poliisilla oli perusteltu syy olla hieman varautunut, ja odottaa odottamatonta.
 
Viimeksi muokattu:
Voihan sitä olla keksivinään vaikka mitä järkevänkaltaisia selityksiä mutta minusta tuo deputy on hermoheikko ja tyhmä. Ei tuossa oikeasti mitään järkeä.ole.
 
A: "In the name of Jesus I rebuke you"

B:"You better fucking not I swear to God I'll fucking shoot you in your fucking face"

A:"OK, I'm sorry!"

B:"Drop the fucking pot! Drop the fucking pot! Drop the fucking pot!"

Ja sit jo ammuttiinkin.

Naureskelusta laukauksiin noin kymmenen sekuntia. En varmaan itsekään pystyisi muutamassa sekunnissa tiputtamaan kattilallista kiehuvaa vettä jalkoihini.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Johdonmukaisuus on oman ajatteluni pohjatausta tai ainakin pyrkimys tähän. Jos BLM-liikehdintä osoittaa halua näyttäytyä kadulla makaamisena sekä teatraalisena ryhmänä "en voi hengittää" -näytöksenä...

Missä ovat vastaavat esitykset kantaväestöön suhteutettuna tapahtuvasta väkivallasta tai vaikkapa poikkeuksellisen taajasta tilastollisesta yksinhuoltajien määrästä.

Täten vaadin; seuraava miekkari demonstroi rotukeskittynyttä väkivaltaa sekä lapsia, jotka isän puutteessa ikäväänsä huutavat. Vaadin myös seksuaalisen väkivallan näytöksiä, joissa tämä on rodullistettu vastaamaan todellisuutta. Kuvaelmassa, POC-henkilöt toimivat ikävällä tavalla. Vastuutaan ottaen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sehän on taas hyvä aika rikkoa paikkoja jos trumppa voittaa. tosin commyforniassa saattaa tulla nälkä jos loputkin kaupat alkaa sulkea paikkoja.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Kohtuullista toki huomioonottaa, ympäristö missä poliisit USA:ssa toimivat. Tähän mukaanluettuna vetovoima tai sen puute poliisiin, sekä hyvin voimakkaasti osavaltio- sekä kaupunkitasolla vaihteleva koulutuksen laatu tai sen puute.

Jokaista esillä olevaa tallennetta kohden, poliisin voimankäytöstä meidän näkökulmastamme vasten. Hyvin todennäköisesti myös muuta materiaalia olisi mahdollista esille saattaa.

Paskalaatuista toimintaa laillisen väkivaltakoneiston osalta, ei ole tarvetta puolustella. Kuten ei toivottavasti toiseenkaan suuntaan tapahtuvaa.

BLM:n ja vastaavien, löyhien tai tiukemmin organisoitujen ryhmäytymien päämäärien suhteen. Syy-seuraussuhteiden väitettyjen mekanismien osalta. Terve kriittisyys ei ehkä pahaksi ole.

Rationaalisessa kuvassa, menneisyyden orja-status ikäänkuin ajattomasti politiikkaan laajasti tuotuna, liitettynä ja määritellen. Hieman outoja tuloksia saattaisi aikaan saada.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä tulee mieleen ajatus, onko entisten "etelä valtioiden" alueella asuvilla mustilla suurempi todennäköisyys tulla poliisin ampumaksi verrattuna entisten "pohjois valtioiden" alueella asuviin mustiin? Voisi asiaa tuntematta olettaa, että historiallinen konteksti voi vaikuttaa todennäköisyyteen. Etelässä mustia kohdellaan historiallisesta traditiosta johtuen eri tavalla. Tähän liittyen perinteitä etelässä on ollut:
fi.m.wikipedia.org

Ku Klux Klan – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org fi.m.wikipedia.org
 
Viimeksi muokattu:
Ehkäpä tästä ei tule mitään suuria mellakoita. Apulaissheriffi saa pitkän kakun. Syystä.

Oikeastaan tämän naisen vuoksi voisi jo rähistäkin. Kaikkien vuoksi ei. Mutta ei tässä ole logiikkaa.

Muistan yhden mellakan. Siitä on jo 32 vuotta aikaa. Oli yksi heppu, joka hakkasi vaimonsa. Hänet määrättiin parisuhdeneuvontaan. Ei mennyt. Pari vuotta myöhemmin hän teki aseellisen ryöstön ja sai kaksi vuotta vankeutta. Hänet armahdettiin ehdonalaiseen hiukan ennen kuin kaksi vuotta tuli täyteen. Menipä sitten pari vuotta, kun hän ajoi ylinopeutta ja pakeni. Kiinni otettaessa hän vastusti väkivaltaisesti pidätystä.

Poliisien pinna paloi ja he hakkasivat tämän miehen. Joku videoi tapauksen. Tuli oikeudenkäynti. Valamiehistö, joka koostui yli kymmenestä valkoihoisesta, totesi poliisit syyttömiksi pahoinpitelyyn.

Sitten Los Angeles paloi. 53 kuoli mellakoissa. Ei ketään kiinnostanut se, että mies hakattiin, vaan se, että poliiseja ei tuomittu mitenkään. Ikään kuin he eivät olisi rikkoneet mitään lakia.

Hakattu oli Rodney King.

Hän sai miljoonakorvaukset eikä häntä oikein uskallettu tuomita mistään. Riehuminen jatkui. Tuon silloin niin kuuluisan videoidun pahoinpitelyepisodin jälkeen hän ajoi viallisella ajoneuvolla, ilman vakuutusta (ei syytettä), osti seksiä ja ratsiassa yritti ajaa poliisin yli (ei syytteitä), hakkasi taas vaimonsa mutta vaimo luopui syytteistä, ajoi kännissä (ei syytteitä), ajoi seinään humalassa; tuomio 60 päivää alkoholistien hoitolaitoksessa ja 20 päivää yhdyskuntapalvelaa, syyllistyi uudelleen rattijuopumukseen (vapautettiin tuomioistuimessa), yritti käyttää autoaan aseena, perheväkivalta ja liikennepako (90 päivää vankeutta vain liikennepaosta), minkä jälkeen taas pahoinpitelyjä ja omaisuuden tuhoaminen ja seuraavaksi huumausaineen hallussapito, sitten ylinopeus, punaista päin ajaminen ja rattijuopumus, ajoi autollaan seinään murtaen lonkkansa (hyvä).

Sitten olivat enää ajokortitta ajaminen ja rattijuopumus ja muita rikoksia Rodney King ei enää tehnyt. Hän nimittäin hukkui uima-altaaseensa.
 
YJT kirjoitti:
Kyllähän jenkeissä poliisin kokema väkivallan uhka on ihan eri luokkaa kuin esim meillä. Tiedä sitten, paljonko poliisi on itse syyllinen siihen, että poliisiin ei oikein luoteta, mutta nykytilanne joka tapauksessa on se, että koko ajan pitää olla varpaillaan.

Tässähän tilanne meni leppoisasti jutustellen, kunnes nainen alkoi oman tulkintani mukaan leikillisesti torumaan poliiseja "Jeesuksen nimessä". Se ampunut poliisi ilmeisesti joko tulkitsi sen uhkaavaksi ja oli ehkä näkevinään aseen tms, tai sitten veti porot nokkaan tällaisesta herjaamisesta ja provosoitui uskomattomalla tavalla. En saa selvää tarkasti, mitä poliisi sanoo, mutta ainakin uhkaa ampua naista naamaan [jos tämä ei tee jotain?]
Klikkaa laajentaaksesi...

Joku mt-keissi tuo nainen tuntui olevan: mutta niin tuntui olevan skoudekin. Vaikutti lähinnä joltain roid ragettajalta, noin helposti pimahtava tyyppi ei saisi päästä edes portsariksi.

Tummapintaisen suomalaisvaihtarin kokemus asenteista jenkkipoliisiin:
https://yle.fi/a/74-20086683

Kerran puhelimeni teki tenän: en saanut host-perheeseeni yhteyttä koulun jälkeen. Kävelin bussipysäkillä olevan poliisin luo, ja kysyin apua.

Samassa host-vanhempani kuitenkin jo ajoivat bussipysäkille. He olivat tulleet etsimään minua.

He olivat myös huolissaan ja vihaisia: ”Sinä et voi noin vaan lähestyä poliisia”, he sanoivat. En ymmärtänyt miksi.

Jälkeenpäin tajusin, että konservatiivinen host-perheeni ei sinänsä ollut huolissaan rasismista. Sen sijaan he pelkäsivät väkivallan vaaraa, koska lähestyin yksin poliisia.

Tämä oli v. 2016, ennen pahinta BLM-kouhotusta.
 
Olen nähnyt useammankin kerran väitteen, että nainen olisi MT-tapaus. Voi olla että näin on, mutta itse en nähnyt viitteitä siitä ainakaan tuolla videolla.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Tämäkin, usein esitetty väite siitä, että nimenomaan mustalla väestönosalla olisi merkittävästi taajampi riski suhteessa suoritettuun rikollisuuteen joutua ammutuksi. Ei ainakaan yksiselitteisesti ole todistettu.
www.statista.com

People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista

The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with Black civilians having the highest rates of being killed by police.
www.statista.com www.statista.com
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo tilastokuvaaja on sikäli ongelmallinen, että siitä helposti verrataan ammuttujen osuuksia väestöosuuteen, kun pitäisi verrata rikoksistä epäiltyjen/tuomittujen osuuteen. Silloin valkoisten mahdollisuudet tulla, ammutuksi ovat suuremmat. N. 50 % henkirikoksista kun on keenerimiesten käsialaa (ja niistä suurin osa on keeneri vs. keeneri -rikoksia; toisin sanoen n. 6 kk jakson aikana Usan keenerit tappavat enemmän toisia keenereitä kuin Ku Klux Klan yli 100 vuodessa).
 
En ole vielä tuota videota katsonut, mutta tuon litteroinnin perusteella ihmetyttää tuon pollarin kiroilu. Tulee nimittäin mieleen yksi video, en tiedä onko täällä, jossa keeneri nainen joutuu ratsiaan ja käsilaukusta löytyy huimaisaineita. Homma etenee suhteellisen lelpisasti ja nainen pistäätupakakai. Pollari on hyvin kohtelias ja selostaa mistä on kyse ja miksi nainen on pulassa. Yht'äkkiä akka rupeaa kiljumaan ja syöksyy autoon ja kaivaa esille kättä pidempää. Poliisi pyytää useamman kerran "ma'am, put the gun down". Ei tottele, akka ampuu ja Pollari haavoittuu, mutta saa vastattua ja osuu pakkaan. Akka sitten ajaa karkuun ja en muista löytyikö kuolleena vai keikkosiko sairaalassa. Mutta kertaakaan se pollari ei kironnut.
 
Sigma957 kirjoitti:
Tuo tilastokuvaaja on sikäli ongelmallinen, että siitä helposti verrataan ammuttujen osuuksia väestöosuuteen, kun pitäisi verrata rikoksistä epäiltyjen/tuomittujen osuuteen. Silloin valkoisten mahdollisuudet tulla, ammutuksi ovat suuremmat. N. 50 % henkirikoksista kun on keenerimiesten käsialaa (ja niistä suurin osa on keeneri vs. keeneri -rikoksia; toisin sanoen n. 6 kk jakson aikana Usan keenerit tappavat enemmän toisia keenereitä kuin Ku Klux Klan yli 100 vuodessa).
Klikkaa laajentaaksesi...
Aiheellinen huomio sinulta ja heikkolaatuinen linkki minulta. Absoluuttiset luvut, vaikka näillä tietenkin merkitystä on. Tulisi aina suhteuttaa suhteellisiin lukuihin. Sekä ulospurkaa tilastosta, siihen syötetty data. Ainakin pääpiirteittäin.

Ehkä vielä huomiona; mikäli oletettaisiin USA:ssa olevan kymmenen etnisesti tai muuten erotettavissa olevalta taustaltaan samaan ryhmään kuuluvaa henkilöä, joista kaksi olisi syyllistynyt raiskaukseen. Tästä ei kovin kummoisia johtopäätöksiä olisi vedeltävissä.

Kuten esiin otit, tuossa roturyhmittelyssä jota USA:ssä edelleen käytetään. Ongelma ei ole otoksen rajallisuuden tuomasta vinoumasta. Vaan vinoumasta tilastoon, jota otos validisti tilastollisessa mielessä edustaa.

Tämä taas ei tarkoita sitä etteikö olisi olemassa mitään etnisyyteen tai muuhun eroteltavissa olevaan pohjautuvaa kohonnutta, keskimääräiseen väestöön tai verrokkiryhmiin nähden, riskiä joutua epäasiallisen toiminnan kohteeksi viranomaisten taholta.

Taatusti peruskauraa kaikille, mutta ajattelin tämän kuitenkin esiin ottaa.

Tämä on totutusti niitä peruselementtejä, mistä BLM- ja vastaavat liikkeet voimaansa ammentavat. Tarkoitushakuinen tilastojen käyttäminen, yhdistettynä yksittäisiin tapauksiin, joissa pääasia ei välttämättä ole se, onko viranomainen käyttänyt voimakeinoja lakien puitteissa. Vaan se, kehen voimaa on kohdistettu ja miten tämä voidaan julkisuuteen esittää. Tai, mikäli havaitaan viranomaisen toimineen ulkona lain sallimasta. Tulkitaan tämä ikäänkuin refleksinomaisesti, rotukysymyksenä.

USA:n viranomaistoimintaa hiemankaan pidempään seuranneilla, tuskin mitään kovin utooppisen laadullista kuvaa tästä on. Toiminta on osin ala-arvoista laadultaan. Tämän ala-arvoisuuden väitetty kohdistuminen taas pääsääntöisesti vain "POC-ihmisiin". On väite jota ei kannata pureksimatta niellä. Ei ainakaan siinä muodossa, missä tuo usein esitetään.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top