Egypti

SJ

Supreme Leader
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt länsimais demokraatia Egyptin tai mitä siellä tapahtuu??
Riippuu kokonaan, että kuinka väkivaltaisesti islamistit vastustavat sitä. Mutta toisaalta kansa on kyllä huomannut, että islamisteilta ei homma suju, joten seuraavat vaalit oletettavasti menevät maallisille, jos vaalit saadaan pidettyä.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
baikal kirjoitti:
Onko Egyptissä sisällissodan emmeet a la Syyria?
Onko millekkään ulkopuoliselle taholle hyötyä mahdollisesta sisällissodasta?

Sunneja on suurin osa väestöstä ja ainoa merkittävä vähemmistö on koptikristityt. Lähi-idän muille arabivaltioille ei varmaan ole juurikaan väliä valtaan pääsevällä porukalla, koska sunneja ne ovat kumminkin. Iranilla ei ole jakoa tässä pelissä, koska Egyptissä ei ole mitään Iraniin kallellaan olevaa ryhmittymää. Periaatteessa Kiina voisi hyötyä sisällissodasta, jos sen avulla saisi nostettua valtaan jonkin länsimaiden hylkimän joukkion. Tämä taas ei vaikuta todennäköiseltä, koska länsimaat ovat valmiit tukemaan mitä tahansa kahelia diktaattoria, kunhan tämä on länsimaiden kannalta edullista.

Ainoana hyötyjänä näkisin Israelin. Heidän kannaltan Egyptin sisällissota voisi olla edullinen. Pitkällinen sisällissota raunioittaisi maan ja rampauttaisi asevoimat. Syyrian ja Egyptin armeijoiden hajoaminen antaisi Israelille kaivatun mahdollisuuden pienentää puolustusmenoja ja lyhentää asepalvelusta.
 

elso

Kenraali
BAN
SJ kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt länsimais demokraatia Egyptin tai mitä siellä tapahtuu??
Riippuu kokonaan, että kuinka väkivaltaisesti islamistit vastustavat sitä. Mutta toisaalta kansa on kyllä huomannut, että islamisteilta ei homma suju, joten seuraavat vaalit oletettavasti menevät maallisille, jos vaalit saadaan pidettyä.
Mitä tarkoitat maallisille menemisellä tarkalleen ottaen? Muistetaanpa nyt minkälainen väestörakenne siellä on, ja mihin suuntaan kansa kumartaa (minaretin).

Sitä en kiellä, etteivätkö 'vähemmän' uskonnolliset tahot voisi saada enemmän jalansijaa Egyptissä, mutta minkäänlaista dominanssia ei tulla näkemään.

Demokratia vaatii Egyptissäkin varmasti useamman "harjoituskierroksen" ja vuosien prosessin, joka tulee vaatimaan lisäksi kansan koulutuksen perustason nostamista.
 

SJ

Supreme Leader
elso kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tulleeko nyt länsimais demokraatia Egyptin tai mitä siellä tapahtuu??
Riippuu kokonaan, että kuinka väkivaltaisesti islamistit vastustavat sitä. Mutta toisaalta kansa on kyllä huomannut, että islamisteilta ei homma suju, joten seuraavat vaalit oletettavasti menevät maallisille, jos vaalit saadaan pidettyä.
Mitä tarkoitat maallisille menemisellä tarkalleen ottaen? Muistetaanpa nyt minkälainen väestörakenne siellä on, ja mihin suuntaan kansa kumartaa (minaretin).

Sitä en kiellä, etteivätkö 'vähemmän' uskonnolliset tahot voisi saada enemmän jalansijaa Egyptissä, mutta minkäänlaista dominanssia ei tulla näkemään.

Demokratia vaatii Egyptissäkin varmasti useamman "harjoituskierroksen" ja vuosien prosessin, joka tulee vaatimaan lisäksi kansan koulutuksen perustason nostamista.
Uskoakseni seuraavat vaalit ovat presidentin vaalit.
 

aj77

Respected Leader
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Onko Egyptissä sisällissodan emmeet a la Syyria?
Onko millekkään ulkopuoliselle taholle hyötyä mahdollisesta sisällissodasta?

Sunneja on suurin osa väestöstä ja ainoa merkittävä vähemmistö on koptikristityt. Lähi-idän muille arabivaltioille ei varmaan ole juurikaan väliä valtaan pääsevällä porukalla, koska sunneja ne ovat kumminkin. Iranilla ei ole jakoa tässä pelissä, koska Egyptissä ei ole mitään Iraniin kallellaan olevaa ryhmittymää. Periaatteessa Kiina voisi hyötyä sisällissodasta, jos sen avulla saisi nostettua valtaan jonkin länsimaiden hylkimän joukkion. Tämä taas ei vaikuta todennäköiseltä, koska länsimaat ovat valmiit tukemaan mitä tahansa kahelia diktaattoria, kunhan tämä on länsimaiden kannalta edullista.

Ainoana hyötyjänä näkisin Israelin. Heidän kannaltan Egyptin sisällissota voisi olla edullinen. Pitkällinen sisällissota raunioittaisi maan ja rampauttaisi asevoimat. Syyrian ja Egyptin armeijoiden hajoaminen antaisi Israelille kaivatun mahdollisuuden pienentää puolustusmenoja ja lyhentää asepalvelusta.
Egyptin hajauttaminen on hyvä myös jenkeille. Ne tukevat egyptin jättiarmeijaa suurella summalla vuosittain,että se pysyy ystävällismielisenä. Se on rasite kun tulee tuollaisia Murseja valtaan,ja varsinkin kun Irania pitäisi painostaa. Mursi oli kaksinaamainen kaveri,mutta päiväpäivältä muuttui yksinaamaisemmaksi kohti itää.

Nimittäin Obama tuki aluksi Mursia. Kerry kävi oikein vierailullakin,mutta joutui odottamaan yksinään kauan,kun Mursi ja kollegat viihdyttivät Iranilaisia viereisessä huoneessa joita Mursi kovasti ihaili.

Nyt kun vielä miettii nopeutta,millä jenkit varusti ja varustaa tällä hetkellä Israelia pitkänmatkan operaatioihin,niin ei voi kun ihmetellä mitä oikein tapahtuu. Parissa kuukaudessa on toimitettu isot armadat sotatekniikkaa, tankkauskoneita,miehistönkuljetuskoneita ja hävittäjiä sekä pommit ja muut. Noin jättimäiset hankinnat ja toimitukset vievät yleensä vähintään sen vuoden verran. Taitaa olla ihan ennätysluokkaa mitä nopeuteen tulee.

Joten kun pohtii egyptin hajauttamista,nopeita ja isoja sotatarviketoimituksia niin voikin vetää foliohatun päähänsä ja mennä hamstraamaan dieseliä. Näyttää kyllä oudolta touhulta taas.
 

aj77

Respected Leader
Jaahas. Siinailla on täysi sota ja egyptin armeija on jopa joutunut perääntymään tarkkailuasemistaan,mutta valmistautuvat hyökkäämään tässä lähiaikoina. Tuo lähtee tuolta sopivasti eskaloitumaan myös kaiken mitä tapahtuu Syyriassa lisäksi.
 

crane

Kenraali
aj77 kirjoitti:
Jaahas. Siinailla on täysi sota ja egyptin armeija on jopa joutunut perääntymään tarkkailuasemistaan,mutta valmistautuvat hyökkäämään tässä lähiaikoina. Tuo lähtee tuolta sopivasti eskaloitumaan myös kaiken mitä tapahtuu Syyriassa lisäksi.
Hetkinen,täysi rähinä mutta ketä vastaan?
 

aj77

Respected Leader
crane kirjoitti:
aj77 kirjoitti:
Jaahas. Siinailla on täysi sota ja egyptin armeija on jopa joutunut perääntymään tarkkailuasemistaan,mutta valmistautuvat hyökkäämään tässä lähiaikoina. Tuo lähtee tuolta sopivasti eskaloitumaan myös kaiken mitä tapahtuu Syyriassa lisäksi.
Hetkinen,täysi rähinä mutta ketä vastaan?
Vastassa mm. Hamasin taistelijoita länsirannalta,kuten myös Jidah-liikkeen taistelijoita sekä jidahisteja ympäriinsä aluetta.Seasa pyörii beduiinejakin.

Puhutaan ihan merkittävästä joukosta jota johtaa huhujen mukaan Osaman bin Ladenin entinen fysiatri ja kemiallisten aseiden asiantuntija Tri Ramzi Mowafi.
Oikeasti tiedä kuka niitä johtaa,mutta joukko on ihan vakavissaan otettava. Ovat saaneet pitää Siinaita omanaan vähän turhan kauan,ja jos ei pysy niin se tuntuu sitten Hamasin aseissa heti. Propaganda kuvaa on jo tullut missä näitä maanalaisia tunneleita egyptin ja israelin väliltä tuhotaan.

Perjantaina alkoi armeijan operaatio. Tuloksista ei ole tietoa.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
yle Uutiset Ulkomaat 24.7.2013 klo 19:32
USA viivyttää hävittäjätoimituksia Egyptiin

Yhdysvallat tukee Egyptiä 1,5 miljardilla dollarilla vuosittain. Valtaosa rahasta menee sotilaalliseen tukeen.

Yhdysvallat on päättänyt laittaa jäihin neljän F-16-hävittäjän toimittamisen Egyptiin.

- Ottaen huomioon tämänhetkisen tilanteen Egyptissä, emme usko, että on sopivaa jatkaa toimituksia tässä vaiheessa, Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagonin tiedottaja George Little kertoi.

Yhdysvaltojen päätös keskeyttää hävittäjätoimitukset ei kuitenkaan tarkoita sitä, että maa olisi määrittänyt Mursin syrjäyttämisen sotilasvallankaappaukseksi. Tiedottaja Littlen mukaan viranomaiset arvioivat yhä asiaa.

Mikäli Yhdysvallat määrittäisi heinäkuun alun tapahtumat sotilasvallankaappaukseksi, tarkoittaisi se sitä, että myös taloudellisen tuen antaminen keskeytettäisiin. Yhdysvallat tukee Egyptiä 1,5 miljardilla dollarilla vuosittain. Valtaosa rahasta menee sotilaalliseen tukeen.

Lähteet:
Reuters, AFP, AP
 

aj77

Respected Leader
Armeija kutsui kannattajansa kadulle perjantaina. Kymmenettuhannet osoittivat mieltä,kuten myös Mursin kannattajat. Tärkeä pointti oli,että nämä Armeijan kannattajat kantoivat kylttejä ja lakanoita missä luki Obama ulos Putin sisään ja muuta Pro venäjä myonteistä. Jenkit laittoi jäihin hävittäjien toimituksen,mutta se ei haittaa. Putin hoitaa.
Taitaa siirtyä Egypti venäjän etupiiriin,ellei kiero Cia taas keksi jotain.
 

ctg

Greatest Leader
Cairo, Egypt-In the weirdest statement yet announced by a person belonging to any country in the world, a Muslim Brotherhood leader called Mohammed El-Beltagy, asked the United States, the European Union and NATO to send their armies to Egypt to fight against the Egyptian army and destroy it, under the pretext that the army wants to destroy the Muslim Brotherhood and scatter them.

The statement was made after the rally of about 40 million Egyptians, who went out on to the streets in the biggest show of support the world had ever known. The people voted with their bodies and feet, in order to support Defense Minister and Deputy Prime Minister for National Security Abdel Fattah Saeed al-Sisi.
This abnormal statement from one of the leaders of the Brotherhood, considered as an official spokesman indicates many things, including that the Brotherhood does not care about anything but power, position and the presidency, even if the price to get them is the destruction of their country and the elimination of its army, which is the most powerful army in the Middle East and the tenth most powerful army in the world. The Muslim Brotherhood does not care if thousands of Egyptians die in order to achieve and maintain power and implementation of the agenda of global caliphate, which is their biggest dream.

The statement is also consistent with a number of other statements and previous threats issued by the leaders of the Brotherhood, who claim that Egypt will become like Syria if Egyptians do not accept the return of Mohamed Morsi, the former President. The Brotherhood is stockpiling weapons smuggled in large quantities from Libya and the Gaza Strip. Increasing numbers of armed militias of the Brotherhood’s supporters are showing up in the Sinai Peninsula.
http://wakeupfromyourslumber.com/news/muslim-brotherhood-demands-us-and-nato-invade-egypt-and-destroy-its-army
 

aj77

Respected Leader
Jaaha. Vallankaapannut el sissi noudattaa vanhaa kaappareiden perinnettä ja aikoo itse asettua ehdolle vaaleissa. Kuten perinteisiin kuuluu,hän ne vaalit myös tulee voittamaan. Usa on edelleen kitisemässä demokratian perään ja jäädyttänyt asetoimituksia mutta Putini on tulossa lujaa vauhtia pikavierailulle. Näyttää myös siltä että muslimiveljeskuntaa ollaan julistamassa laittomaksi. Joten se siittä arabikeväästä sitten. On ne ihme porukkaa. Hirveä työ saada edellinen diktaattori pois,ja yksien demokraattisten vaalien jälkeen takaisin samaan tilanteeseen.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
yle Uutiset Ulkomaat 14.8.2013 klo 8:37
Kairossa panssariajoneuvot liikkeellä, laukauksia

Useita päiviä odotettu poliisioperaatio on käynnissä Kairossa. Poliisi tyhjentää opposition leirejä väkivalloin. Kuolonuhreista tulee tietoja.

Kairossa turvallisuusjoukot ovat aloittaneet operaation tyhjentääkseen kaksi mielenosoittajien leiriä.

Poliisin käytössä on panssaroituja puskutraktoreita, jotka jyräävät leirin telttoja. Poliisin kerrotaan myös ampuneen kyynelkaasua mielenosoittajia kohti.

Egyptin terveysministeriön mukaan aamun kahakoissa olisi saanut surmansa ainakin viisi ihmistä. Kairon kaduilta on kuultu aseiden ääntä ja leireissä on tulipaloja.

Operaatio kohdistuu Kairon itäosassa sijaitsevan Rabaa al-Adawijan moskeijan tuntumaan, missä syrjäytetyn presidentti Mohamad Mursin kannattajat ovat pitäneet mielenosoitusleiriä jo puolentoista kuukauden ajan.

Lähteet:
AFP, AP, Yle Uutiset
 

Raveni

Respected Leader
Tutkija: EU hampaaton - Egypti kuin Syyria kaksi vuotta sitten

MTV3.fi käyttää videontoistossa Microsoftin Silverlight-tekniikkaa. Voidaksesi katsella videoita, sinun tulee asentaa ilmainen Silverlight koneellesi.
Asenna Silverlight
Oletko jo asentanut Silverlightin? Tarkista, että selaimesi Silverlight-laajennus on versio 4.0.60831.0 tai uudempi. Katso myös, että selaimesi suojausasetukset ovat kunnossa.
Egyptissä levottomuuksien pelätään kärjistyvän entisestään. Eilen päivällä alkaneet Egyptin väkivaltaisuudet ovat maan terveysministeriön mukaan vaatineet jo lähes 300 ihmisen hengen. Maan terveysministeriön mukaan uhreista yli 40 on poliiseja.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja ei pidä ulkopuolista sotilaallista puuttumista Egyptissä mahdollisena. Tutkijan mukaan Yhdysvalloilla on kuitenkin käytettävissä keinoja.

– Egypti on kuin Syyria kaksi vuotta sitten. Nämä ovat niitä h-hetkiä, milloin jonkun pitäisi jotain tehdä. Tässä ei nyt saisi vain kauhistella ja toivoa, että osapuolet eivät käyttäisi väkivaltaa, ohjelmajohtaja Mika Aaltola sanoo Ulkopoliittisesta instituutista.

– Totta kai on paljon resursseja. Esimerkiksi Yhdysvalloilla on miljardien eurojen sotilasapu Egyptin armeijalle.

Aaltolan mukaan EU on asiassa hampaaton.

– Meillä on hyvää tahtoa ja haluttaisiin asioiden menevän maailmassa kauniisti, mutta sitten ei osata neuvotella asioita, ei osata käyttää sitä taloudellista potentiaalia mikä EU:lla maailman suurimpana markkina-alueena on, sekä Egyptissä että Israelin ja Palestiinan välisessä konfliktissa.

Egyptin tilanteeseen vaikuttavat myös ulkovallat, Aaltola muistuttaa MTV3:n Huomenta Suomessa.

– Sotilashallintoa Egyptissä aikalailla rahoittaa ja tukee Saudi-Arabia, joka on tietysti Yhdysvaltojen ydinliittolainen alueella. Saudi-Arabian intressit ovat sellaiset, joita Yhdysvallat kuuntelee, koska Saudi-Arabia sitten auttaa Yhdysvaltoja monessa muussa tilanteessa. Tässä pelataan shakkia monella laudalla samaan aikaan.

Tuomioja: Egyptin tilanne ryöstäytymässä käsistä
Ulkoministeri Erkki Tuomioja pitää sisällissotaa mahdollisena Egyptissä.

Tuomiojan pelkää, että mielenosoittajien kohtaama väkivalta rohkaisee Muslimiveljeskuntaa aseistautumaan ja lisää pitkittyvien levottomuuksien riskiä.

– Kun ihmisiä ammutaan, niin kyllä heidän reaktionsa on hakea mahdollisuuksia puolustautua myöskin omilla aseilla, ulkoministeri Tuomioja sanoo MTV3:n Huomenta Suomessa.

– Kukaan ei ole aiemmissa vaiheissa avoimesti halunnut sisällissotaa, en usko tietenkään, että hallituskaan sitä hakee mutta voi olla että tilanne ryöstäytyy käsistä.

Tuomiojan mielestä mielenosoitukset olisi pitänyt purkaa ilman väkivaltaa ja vaalien rehellisyys olisi pitänyt taata. Ulkoministerin mukaan YK ja Yhdysvallat voivat ainoastaan pyytää Egyptiä pidättäytymään väkivallasta.

– Välittömästi ei ole muita keinoja, koska kukaan ei voi kuvitella väliinmenoa tuollaiseen tilanteeseen ja tuollaiseen maahan. Jo ennen näitä tapahtumia Euroopan unionilta samoin kuin Yhdysvalloilta ja monilta muilta lähti hyvin selkeä viesti, että tällaisesta väkivallasta pitäisi pidättäytyä, Tuomioja sanoo.

Turistit turvassa toistaiseksi
Egyptin turistialueilla lomailee ainakin kaksisataa suomalaisturistia. Tuomioja sanoo, että tilanne turistialueilla on ainakin toistaiseksi turvallinen.

– Riskit tietysti kasvavat koko ajan. Alueella on ollut rauhallista mutta jokaisen kannattaa kyllä seurata uutisia, koska jos väkivalta laajenee, voihan se kohdistua sinne
Saas nähdä koska tuo leimahtaa täydeksi sisällissodaksi.
 

ctg

Greatest Leader






Muita uutiskuvia http://www.boston.com/bigpicture/2013/08/bloodshed_in_egypt.html
 

Tvälups

Ylipäällikkö
yle Uutiset Ulkomaat 15.8.2013 klo 18:28
Yhdysvallat perui sotaharjoitukset vastalauseena Egyptin levottomuuksille

Presidentti Barack Obama sanoi puheessaan, että Yhdysvallat peruuttaa ensi kuuksi kaavaillut sotaharjoitukset Egyptin kanssa maassa puhjenneiden väkivaltaisuuksien vuoksi.

Yhdysvallat on peruuttanut yhteiset sotaharjoituksensa Egyptin kanssa. Asiasta kertoneen presidentti Barack Obaman mukaan sotaharjoitusten peruuttaminen on vastalause Egyptin toimille. Egyptin turvallisuusjoukkojen väitetään tappaneen jopa 2 200 mielenosoittajaa edellisten parin päivän aikana.

- Yhdysvallat tuomitsee Egyptin väliaikaishallinnon ja turvallisuusjoukkojen toimet, Obama sanoi.

Sotaharjoitus oli tarkoitus järjestää syyskuussa. Yhdysvallat peruutti sotaharjoituksen myös vuonna 2011. Tuolloin Egyptin mielenosoitukset kaatoivat Egyptiä pitkään johtaneen presidentti Hosni Mubarakin.

Bright Star -sotaharjoitusta pidetään Yhdysvaltojen ja Egyptin sotilassuhteiden kulmakivenä. Yhteinen sotaharjoitus on järjestetty joka toinen vuosi vuodesta 1981 alkaen, jolloin Egypti allekirjoitti rauhansopimuksen Israelin kanssa Camp Davidissa.

Obama toivoi, että Egyptin viranomaiset kumoavat pikaisesti Egyptiin julistetun hätätilan ja sallivat rauhanomaisten mielenosoitusten jatkua. Obama kuitenkin varoi ottamasta selvää kantaa Egyptin tilanteeseen ja väliaikaishallinnon asemaan.

Yhdysvallat on ollut hyvin varovainen puheissaan sen jälkeen, kun armeija syrjäytti presidentti Muhammad Mursin. Yhdysvallat on tarkoituksella välttänyt puhumasta sotilasvallankaappauksesta, koska silloin Yhdysvallat joutuisi katkaisemaan sotilasavun Egyptiin.

Yhdysvallat antaa Egyptiin sotilasapua vuosittain noin miljardi euroa.

Lähteet:
AFP, Reuters
 

Teräsmies

Respected Leader
Muslimiveljeskunnan asemiehiä.



Kuolleita Egyptin armeijan sotilaita.

Morsin kannattajat lynkkaavat poliisin.

Pro-Morsi protesters set fire to Saint George church in Sohag.
 
Last edited by a moderator:

ctg

Greatest Leader
Teräsmies kirjoitti:
Muslimiveljeskunnan asemiehiä.
Minen ymmärrä mitä hyötyä noista mellakkakilvistä on jos armeijan ukot päättää ampua takaisin, mutta eiköhän ne opi melko nopeasti kun omia ukkoja rupeaa kaatumaan.
 

SJ

Supreme Leader
ctg kirjoitti:
Minen ymmärrä mitä hyötyä noista mellakkakilvistä on jos armeijan ukot päättää ampua takaisin, mutta eiköhän ne opi melko nopeasti kun omia ukkoja rupeaa kaatumaan.
No wui! Eihän nuo tuolla ole luodeista huolissaan, vaan mellakka ammuksista! Tarkoituksena on tappaa poliiseja ja provosoida nämä vastaamaan tuleen, jolloin taas saadaan muutama ruumis lisää joita esitellä lehdistölle.
 
Top