ELSO (elektroninen sodankäynti) radiotaajuuksilla: radiotiedustelu, taajuushäirintä, EMP etc

[Pyllyvaltteri]

Tämä nyt lienee osin hyshys aluetta, mutta ihmetellään nyt kuitenkin.
Eli ilmavoimien & viestipuolella on jo pitempää puhuttu ja valmistauduttu toimimaan elektroninen sodankäynnin ympäristössä defenssiivisessä mielessä.
Mutta nyt ainakin ilma -& merivoimilla ja ilmeisesti maavoimillakin on kykyä aktiiviseen hyökkäykselliseen elektroniseen sodan käyntiin. Kysymys kuuluu millä menetelmillä ja millä tasolla mahdetaan puuhastella.
Jokaisella torjuntakomppanjalla omat jammeri??:a-cool:

 

[noska]

Koulutettuja rottia puremaan poikki kaikki naapurin suurkaupunkien puhelinlangat ja kaapelit.

 

[veffeade]

Koulutettuja rottia puremaan poikki kaikki naapurin suurkaupunkien puhelinlangat ja kaapelit.

Väittäisin kyllä, että tarvitaan runsaasti häirintälaitteita ja -kalustoa. Missään ei tosiaan ole ollut kommentteja PV:n kaluston suhteen. Lienevät siis Gekados .

Ilmeisesti nykyään ollaan kehittelemässä myös aktiivista verkkohyökkäysjärjestelmää; jos en ihan väärin muista, niin janttereita jotka asian hallitsevat ollaan hakemassa aktiivisesti.

Tuo viestijärjestelmämme ja tilannekuvan kehittäminen vähän arveluttaa nuitten puolustusmekanismien osalta: Mites sitten, kun vanjat laittavat riittävän rämeitä laitteita linjoille jotka skannaavat taajuuksia automaattisesti ja tukkivat ne elektronisella hälyllä. Mites tulevat digitaaliset järjestelmät toimivat?. Taajuushyppely ja salaaminen tietysti, mutta vastustajalla on varmasti riittävästi kalustoa tukkimaan nuo meidän aktiiviset kanavat. Näille tarvittaisiin siis jokin suojausjärjestelmä; mikä se voisi olla; en tiedä. Osaamiseni ei riitä. Onko foorumilla ELSO:n taitajia?.

 

[KorpiSISSI]

poistettu

 

[veffeade]

Koulutettuja rottia puremaan poikki kaikki naapurin suurkaupunkien puhelinlangat ja kaapelit.

Väittäisin kyllä, että tarvitaan runsaasti häirintälaitteita ja -kalustoa. Missään ei tosiaan ole ollut kommentteja PV:n kaluston suhteen. Lienevät siis Gekados .

Ilmeisesti nykyään ollaan kehittelemässä myös aktiivista verkkohyökkäysjärjestelmää; jos en ihan väärin muista, niin janttereita jotka asian hallitsevat ollaan hakemassa aktiivisesti.

Tuo viestijärjestelmämme ja tilannekuvan kehittäminen vähän arveluttaa nuitten puolustusmekanismien osalta: Mites sitten, kun vanjat laittavat riittävän rämeitä laitteita linjoille jotka skannaavat taajuuksia automaattisesti ja tukkivat ne elektronisella hälyllä. Mites tulevat digitaaliset järjestelmät toimivat?. Taajuushyppely ja salaaminen tietysti, mutta vastustajalla on varmasti riittävästi kalustoa tukkimaan nuo meidän aktiiviset kanavat. Näille tarvittaisiin siis jokin suojausjärjestelmä; mikä se voisi olla; en tiedä. Osaamiseni ei riitä. Onko foorumilla ELSO:n taitajia?.

edit: poistettu postaajan pyynnöstä

Nuista kognitiivista radioista on ollut juttua aikasemminkin; ole kysellyt mikä on homman takana; taajutta vaihdellaan lennosta ja radiot kytkeytyvät peer-to-peer, yhteydet on salattu jne, tukiasemia ei tarvita.

Sikali kun mitään asiasta ymmärrän, niin paikalliset viestilaitteet on helppo mykistää. Joo, sivussa menee myös varmaan omia viestilaitteita, mutta mikäli ollaan esim. hyökkäämässä, niin eikös hyökkäyskäskyt ole kaikille selvät, Tuolla mykistämisellä siis aiheutetaan se, ettei puolustaja pysty kommunikoimaan omiensa kanssa ja tällä tavalla edesautetaan suunnitelman toteutusta.

Digitaalisissa radioissa on se etu analogisiin verrattuna, että ohjelmallisesti voidaan valita vapaa lähetyskanava ja salata viestiliikenne.

Mites jos todellakin vastustaja lähettää muuttuvalla taajuudella (=lähetystaajuus, lähetyskanava jne.) häiriösingnaalia vastustajan laitteisiin ja vastaavasti on sovittu että omien joukossa käytetään tiettyjä; häiritsemättömiä taajuuksia ja kanavia, niin mitäs sitten?.

Nuo vastustajan taajuudet pitäisi pystyä tukkimaan; onko meillä kalustoa siihen?

 

[KorpiSISSI]

[..

Nuista kognitiivista radioista on ollut juttua aikasemminkin; ole kysellyt mikä on homman takana; taajutta vaihdellaan lennosta ja radiot kytkeytyvät peer-to-peer, yhteydet on salattu jne, tukiasemia ei tarvita.

Sikali kun mitään asiasta ymmärrän, niin paikalliset viestilaitteet on helppo mykistää. Joo, sivussa menee myös varmaan omia viestilaitteita, mutta mikäli ollaan esim. hyökkäämässä, niin eikös hyökkäyskäskyt ole kaikille selvät, Tuolla mykistämisellä siis aiheutetaan se, ettei puolustaja pysty kommunikoimaan omiensa kanssa ja tällä tavalla edesautetaan suunnitelman toteutusta.

Digitaalisissa radioissa on se etu analogisiin verrattuna, että ohjelmallisesti voidaan valita vapaa lähetyskanava ja salata viestiliikenne.

Mites jos todellakin vastustaja lähettää muuttuvalla taajuudella (=lähetystaajuus, lähetyskanava jne.) häiriösingnaalia vastustajan laitteisiin ja vastaavasti on sovittu että omien joukossa käytetään tiettyjä; häiritsemättömiä taajuuksia ja kanavia, niin mitäs sitten?.

Nuo vastustajan taajuudet pitäisi pystyä tukkimaan; onko meillä kalustoa siihen?

Osuit mielestäni naulan kantaan "paikalliset viestilaitteet on helppo mykistää". Entäpä jos laitteet eivät olisikkaan "paikallisia"?

AVAINSANOJA: -- omasensuri iski --
Enempää ei minun kannattane tästä spekuloida, kun enhän minä näistä radiohommista mitään tiedä ..ei ole edes viestimiehen koulutusta, saatikka titarin

veffeade: Elä kysele enempää, pääset sinäkin tutkintaosaston poikakalenteriin
Minulle kävi silleen, kun erehdyin tekemään sen kerran eräässä tilaisuudessa ..kyselin varmaankin "vääriä asioita"

 

[noska]

Koulutettuja rottia puremaan poikki kaikki naapurin suurkaupunkien puhelinlangat ja kaapelit.

Väittäisin kyllä, että tarvitaan runsaasti häirintälaitteita ja -kalustoa. Missään ei tosiaan ole ollut kommentteja PV:n kaluston suhteen. Lienevät siis Gekados .

Ilmeisesti nykyään ollaan kehittelemässä myös aktiivista verkkohyökkäysjärjestelmää; jos en ihan väärin muista, niin janttereita jotka asian hallitsevat ollaan hakemassa aktiivisesti.

Tuo viestijärjestelmämme ja tilannekuvan kehittäminen vähän arveluttaa nuitten puolustusmekanismien osalta: Mites sitten, kun vanjat laittavat riittävän rämeitä laitteita linjoille jotka skannaavat taajuuksia automaattisesti ja tukkivat ne elektronisella hälyllä. Mites tulevat digitaaliset järjestelmät toimivat?. Taajuushyppely ja salaaminen tietysti, mutta vastustajalla on varmasti riittävästi kalustoa tukkimaan nuo meidän aktiiviset kanavat. Näille tarvittaisiin siis jokin suojausjärjestelmä; mikä se voisi olla; en tiedä. Osaamiseni ei riitä. Onko foorumilla ELSO:n taitajia?.

Noita rottia on muuten ihka oikeasti yritetty kouluttaa. Ei tosin Suomessa eikä suomalaisilla tiettävästi ole niihin aikeita panostaa tai sellaisia hankkia. Koulutettujen "rottien" kanssa on sitten eri asia.

 

[veffeade]

Koulutettuja rottia puremaan poikki kaikki naapurin suurkaupunkien puhelinlangat ja kaapelit.

Väittäisin kyllä, että tarvitaan runsaasti häirintälaitteita ja -kalustoa. Missään ei tosiaan ole ollut kommentteja PV:n kaluston suhteen. Lienevät siis Gekados .

Ilmeisesti nykyään ollaan kehittelemässä myös aktiivista verkkohyökkäysjärjestelmää; jos en ihan väärin muista, niin janttereita jotka asian hallitsevat ollaan hakemassa aktiivisesti.

Tuo viestijärjestelmämme ja tilannekuvan kehittäminen vähän arveluttaa nuitten puolustusmekanismien osalta: Mites sitten, kun vanjat laittavat riittävän rämeitä laitteita linjoille jotka skannaavat taajuuksia automaattisesti ja tukkivat ne elektronisella hälyllä. Mites tulevat digitaaliset järjestelmät toimivat?. Taajuushyppely ja salaaminen tietysti, mutta vastustajalla on varmasti riittävästi kalustoa tukkimaan nuo meidän aktiiviset kanavat. Näille tarvittaisiin siis jokin suojausjärjestelmä; mikä se voisi olla; en tiedä. Osaamiseni ei riitä. Onko foorumilla ELSO:n taitajia?.

Noita rottia on muuten ihka oikeasti yritetty kouluttaa. Ei tosin Suomessa eikä suomalaisilla tiettävästi ole niihin aikeita panostaa tai sellaisia hankkia. Koulutettujen "rottien" kanssa on sitten eri asia.

Käytännön esimerkki ELSO:sta kotiympäristössä:

- asut kerrostalossa jossa nettiyhteyksien rakentaminen on mahdollista
vain kaapeliyhteyksien varaan
- ostat Saunalahdelta kaapelimodeemin jossa sisäänrakennettu WLAN
- ongelman muodostaa tuo WLAN purkki jossa taajuuden käyttämää kanavaa ei voi itse määrittää
- kuuluvuusalueella on esim. 10 WLAN purkkia; kaikki samalla kanavalla
- aamulla kun juopot etc. nettirajoittuneet eivät ole langoilla; kaikki toimii
- iltapaivästä kun kaikki solmut on käytössä ja samalla kanavalla, mikään ei toimi kunnolla
- "supernopea laajakaista" alkaa tökkiä: nettinopeus putoaa 56 -> 22,11,5,5,1,0,0,5 sillain hiljalleen; jokainen purkki alkaa häiritä toista
- loppujen lopuksi käy sitten niin, jotta WLAN ei toimi ollenkaan

=> jos taajuus ja käytetty kanava on tiedossa, niin lienee melko helppo (=kokeiltu on; pelkkä ping -t <hosti> riittää ) blokata kaikki liikenne ao. taajuudella ja kanavassa :a-embarassed:.

edit: ping -t eikä mikään dokumentoimat -r

 

[veffeade]

Niin siist keltainen A2 on jo voimakkasti varautunut ELSO:n käyttöön. Ks kuvasta "Elecronic warware center". Kuva Hejsanin postista http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=304&highlight=Leningrad:

edit: Veffeade vaikenee tämän topiikin tiimoilta...

 

[Iso-Mursu]

Niin siist keltainen A2 on jo voimakkasti varautunut ELSO:n käyttöön. Ks kuvasta "Elecronic warware center". Kuva Hejsanin postista http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=304&highlight=Leningrad:

edit: Veffeade vaikenee tämän topiikin tiimoilta...

Voehan tuo tarkoittaa että omiin kykyihin ei luoteta. Kerätään kauheasti ns. voimaa että saahaan edes jotakin aikaan.

Mutta mitä tuon tason ELSO tekisi? Koko valtakuntaa vastaan taisteleva ELSO tappelisi tietysti vähän eri kohteiden kanssa

 

[Einomies1]

Eräs tuntemani kapi-ukko Riihimäeltä sanoi muutama vuosi sitten kysyttyäni että kyllä kykyä löytyy tarvittaessa pistämään melko tehokkaasti radioliikenne jumiin naapuriltakin.

Eriasia on sitten tutkahäirinnän kanssa.

 

[veffeade]

Aihe näyttää selvästä olla Gekados :blush:.

Jos käännettäisiin koko asia toisin päin:

Minkälaista ELSO kalustoa Venäjällä on heittää tarvittaessa meitä vastaan?.

Yritin Googletella asiaa (uusi termi YGA :a-lipsrsealed , mutta löytyi vain yksittäisten järjestelmien kuvauksia ja paljon, mitään yleisesitystä asiasta en löytänyt.

Itse kun asiasta en mitään ymmärrä, mutta asia kiinnostaa, niin voisiko joku valistuneempi "heittää peruskurssin Venäjän ELSO:sta". Vaihtoehtoisesti jos voisi postata linkkejä järkeviin asiasta kokonaiskuvaa avaaviin sivustoihin.

Kiitokset etukäteen :a-smiley:.

 

[jokiranta]

Kaapeli

Parasta elektronista sodankäyntiä on sotia kaapeleissa. F-Secure ilmeisesti haluaa muutaman miljoonan verkkohyökkäyksen toteuttamiseen, mikä ei toimi sähkökatkon oloissa.

Puolustusmiljardeille on ottajansa. Ne toimivat abstraktimmin kuin maatalous- tai sosiaalituet.

 

[ctg]

Täydelliseen pimentämiseen tarvitaan EM-asetta ja sittenkään ei ole varma, että vastustajan verkko on täysin alhaalla, jotta se ei voisi tiputtaa omaa pommiaan hyökkääjään verkkoon. Johan tässä on toimitettu redundassi palveluita tietoverkolle useita vuosikymmeniä, joten ei heillä on mitään kykyä ottaa koko maailman verkkoa ales ilman ajautumatta kolmanteen maailman sotaan.

 

[OldSkool]

Minkälaista ELSO kalustoa Venäjällä on heittää tarvittaessa meitä vastaan?.

Yritin Googletella asiaa (uusi termi YGA :a-lipsrsealed , mutta löytyi vain yksittäisten järjestelmien kuvauksia ja paljon, mitään yleisesitystä asiasta en löytänyt.

Itse kun asiasta en mitään ymmärrä, mutta asia kiinnostaa, niin voisiko joku valistuneempi "heittää peruskurssin Venäjän ELSO:sta". Vaihtoehtoisesti jos voisi postata linkkejä järkeviin asiasta kokonaiskuvaa avaaviin sivustoihin.

Kiitokset etukäteen :a-smiley:.

Duoda, mitään peruskurssia en asiaan tiedä, mutta laitanpa vaan linkkivinkin vanhempaan foorumin viestiin - jos siitä on apua. Kiitokset jäsenet HaBa ja Hejsan orginaaleista! ... eli http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=903 vinkkaa että tällainen lista Venäjän laitteista noin v 2003 löytyy netistä: "Rosoboronexport Air Defence Systems Export Catalogue 2003"

Kataloogissa on värkkiä monenmoista, mukana tavanomaisen esitteen tasoiset tekniset tiedot. Niiden skaalsta tai paikkaansapitävyydestä en osaa sanoa - kuten en siitäkään, mitä laitteita ei vientikataloogiin laitettu ;-) Alla sisällysluettelosta kopioitu palanen (sivut 73-89), joka kertoo jo siitä mitä erilaisia elektronisia vastatoimia on kehitetty:


EW, ELINT, AND COMMUNICATIONS SYSTEMS

• AKUP-1 Automated Jammer Conrol System
• SPN-2 Powerful Noise Jamming System
• PELENA-1 Ground-Based AWACS-Type Radar Jammer
• R-934B VHF/UHF Aircraft Communications Automatic Jamming Station
• 85V6-A VEGA Electronic Intelligence System (R&D Project)
• 85V6-V Mobile Automated Electronic Intelligence System
• AVTOBAZA Ground-Based Executive ELINT System
• 1L245 Ground-Based Weapons Control Radar Suppression System
• KONSOL Truck-Mounted Testing/Repair Station
• R-330K Mobile Automated Control Station (Upgraded Version)
• R-330B/R-330T Automated VHF Jamming System (Upgraded Version)
• R-378AM Automated HF Communications Jammer System (Upgraded Version)
• R-325U HF Communications Automated Jamming System
• SPR-2 RTUT-B Artillery Radio Proximity Fuse Jamming Station
• RAVNINA Frequency-Hopping Communications Network Detection,
  Identification and Classification System
• SMALL-SIZE MOBILE DIRECTION FINDER

 

[jokiranta]

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?203387-Russia-has-provided-Iran-equipment-for-radio-electronic-warfare

Venäjä tutkii ja kehittää. Hankkii tietoa Saksalta, tutkii, valmistaa ja myy eteenpäin Iranille, jonka puolustuksella voi testata yhdysvaltalaisen tehon.

 

[jokiranta]

Keskeistä on GPS:n häirintä http://www.wired.com/dangerroom/2011/03/north-korea-jams-gps-in-war-game-retaliation/

 

[veffeade]

Mielenkiintoinen tarina ELSOtuksesta jatkosodan aikana.
Kiitokset @ravenille linkistä tuonne testipenkkiin..

"Säkkijärven polkka eli ELSO:a jatkosodan ajoilta

Seuraavien kolmen päivän aikana Säkkijärven polkkaa soitettiin tauotta yli 1 500 kertaa. Vihollisen radioasema Leningradin lähistöllä lähetti ajoittain voimakasta signaalia kuin tuomiopasuuna. Lähettimen tehoksi arveltiin 10 kW, mutta onneksi se oli kaukana Viipurista. Suomalaisilla oli jännittävät paikat: riittäisikö lähetysteho sekoittamaan vastaanottimet ja kestäisikö lähetysautoa syöttävä generaattori? Isäni muisteli, että hiki tuli otsalle, kun kuunteli tätä valtaisaa radioaaltohyökkäystä. Säkkijärven polkan tahdittama häirintälähetys kuitenkin tehosi, ja uusia miinoja ei häirinnän aloittamien jälkeen enää räjähtänyt. Voidaankin sanoa, että Säkkijärven polkka pelasti ainakin osan Viipurista suurelta tuholta."

http://testipenkki.nettihotelli.info/fi/s%C3%A4kkij%C3%A4rven-polkka-eli-elsoa-jatkosodan-ajoilta

 

[ctg]

Cruising fast over the Western Utah Desert, a lone missile makes history at the Utah Test and Training Range. The missile, known as CHAMP, or Counter-electronics High-powered Advanced Missile Project may one day change modern warfare, by defeating electronic targets with little or no collateral damage.

On Oct. 16th at 10:32 a.m. MST a Boeing Phantom Works team along with members from the U.S. Air Force Research Laboratory (AFRL) Directed Energy Directorate team, and Raytheon Ktech, suppliers of the High Power Microwave source, huddled in a conference room at Hill Air Force Base and watched the history making test unfold on a television monitor.
Artist’s rendering shows a CHAMP flying over a target

CHAMP approached its first target and fired a burst of High Power Microwaves at a two story building built on the test range. Inside rows of personal computers and electrical systems were turned on to gauge the effects of the powerful radio waves.

Seconds later the PC monitors went dark and cheers erupted in the conference room. CHAMP had successfully knocked out the computer and electrical systems in the target building. Even the television cameras set up to record the test were knocked off line without collateral damage. http://www.boeing.com/Features/2012/10/bds_champ_10_22_12.html

 

[koponen]

HMP/EMP-oloissa se mustijoukkue pute-yhteyksillä alkaa taas tuntua houkuttelevalta.