Ensiapupakkauksia

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En ala tekemään uutta aihetta tästä ja jo olemassa olevista tämä sopii ehkä parhaiten tänne...

Täälläkin on jossain vaiheessa mainittu jossain yhteydessä tuo ja siitä on ollut lehdissäkin ja oen siitä ollut tietoinen, mutten ole koskaan käytännössä kokeillut tai nähnyt käytettävän sellaista eli hampaan kotipakkauskitti. Eilen tuossa pihassa paikallistne pikkuleijonien vyöryttäessä hyökkäystä vastustajan maalille lähti eräs kuti vähän odottamattomaan suuntaan ja katsomossa norkoillut isä torjui laukauksen hampaillaan. Lohkesi sitten kulmahampaan etureunasta kiille noin puolen hampaan mitalta. Vihloi kuulemma joka kerta kun osu edes ilmavirta siihen. Erään talouden lääkekaapista tuota hampaanpaikkauskittiä löytyi ja sillä hammas korjattiin tilapäisesti kunnes pääse hammaslääkäriin. Parissa tunnissa oli paikka kovettunut ja tänään aamulla syönyt jo aamupalan ihan normaalisti eikä vihlontaa tuntunut lainkaan edes syödessä tai juodessa sen enempää kylmää kuin kuumaakaan.

Kyseinen kitti oli Cavit W 7g tuubi ja arviolta vastaavia korjauksia siitä olisi riittänyt lähes 10 kertaan edellyttäen, että pysyy käyttökuntoisena. Tuubi avattiin nyt eka kertaa (sinetti rikottiin) ja kitti oli jo valmiiksi erittäin jäykkää ja tuli huonosti ulos tuubista. Mukana olleessa ohjeessa mainittiin, että kovettuu kosteudesta ja siten voi kovettua kosteutta saatuaan kovettua säilytyksessäkin niin ettei sitä saa tuubista ulos. Hinta oli ollut 6,60€ (oli kuitti paketissa mukana). Tuolla hinnalla moinen ilmestyy ilman muuta meikäläisen ifak:iin ja aina avattu pakkaus siirtyy kotikäyttöön ja pakkaukseen tulee uusi avaamaton käyttökuntoisuuden varmistamiseksi. Tuubi on siis kooltaan todella pieni (ehkä noin kolmen hampaan kokoinen) ja mahtuu varmasti lähes jokaiseen pakkaukseen. Ehkä jonkinlainen suoja sille voisi olla kuitenkin hyväksi. Sellaisenkin rakentaa nopeasti jostain pienestä putkilosta.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Lääkm.: Noiden käyttötarkoitus tai käyttöympäristö ei tullut kovin selväksi.

Mutta:

-Sakset? Ainut keksimäni hyöty on potilaan vaatekappaleen tai turvavyön irrottaminen, tai laastarin leikkaus. Niihinkin kelpaisi hyvin "Benchmade Rescue Hook" tai vaikka kiinalainen turvavyöleikkuri. Jos on tarve leikellä vaatteita auki hoitoa varten, niin kunnon vehkeet verenvuodon tyrehdytykseen puuttuvat, käsillä painaminen on ainut vaihtoehto.

-Leikattava laastari? Ei huono valinta, jos on viitseliäisyyttä ruveta leikkelemään ja/tai kulutus on isompaa kuten esim. sairaalassa. Mutta itse käyttäisin tuon tyylisessä setissä mieluummin valmiita, yksittäispakattuja laastareita muutamassa eri koossa.

-Kompassi? Oletan, että jos pillille on käyttöä, niin kyse on joko luonnossa suunnistamisesta ja/tai viestinnästä muualla kuin kaupungin kaduilla. Joten lisäisin itse pienen (nappi)kompassin.

-Kumihanskat? Suojaavat kyllä hyvin, ja täyttävät roolinsa, mutta nitriilikäsineet olisivat allergiaystävällisemmät.

-Rajumman verenvuodon pysäyttäminen? Joku, josta saa niin paine- kuin kiristyssiteen, jos tila ja kukkaro antaa myöten. Ysiside tai "iipposide" kävisi hyvin. Edes pari sideharsorullaa painesiteen tekemiseen olisi hyvä, jos ei muuta.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
RPG83 kirjoitti:
-Leikattava laastari? Ei huono valinta, jos on viitseliäisyyttä ruveta leikkelemään ja/tai kulutus on isompaa kuten esim. sairaalassa. Mutta itse käyttäisin tuon tyylisessä setissä mieluummin valmiita, yksittäispakattuja laastareita muutamassa eri koossa.
Itse käytän vain ja ainoastaan leikattavaa elastista kangaslaastaria, josta leikkaan sitten tarpeellisen kokoisen heftan tilanteen mukaan. Ylivoimaisesti parasta tavaraa noista laastareista. Suurin osa niistä valmiista yksittäispakautista on aivan surkeita ja turhaa tavaraa. Tietty jos tärkeää on saada just nalle puh kuvioitua... Anyway, tilanne josta selviää laastarilla ei koskaan ole niin hätäinen ja kriittinen ettei ehtis laastaria leikkaamaan. Leikattu pala voi huoletta olla reilusti ylikokoinenkin ja leikkaaminen ei yleensä vie enempää aikaa kun sopivan valmiin laastarin valitseminen ja nyhertäminen esiin niistä yksittäispakkauksista. Tämän olen kyllä huomannut olevan todella paljolti mielipiteitä jakava tekijä. Kukin makunsa mukaan.
-Sakset? Ainut keksimäni hyöty on potilaan vaatekappaleen tai turvavyön irrottaminen, tai laastarin leikkaus. Niihinkin kelpaisi hyvin "Benchmade Rescue Hook" tai vaikka kiinalainen turvavyöleikkuri.
Sen laastarin leikkaamiseen niitä juuri tarvitaan. Etenkin jos käyttää elastista kangaslaastaria. Turvavyöleikkurilla nyhertäessä tulee siinä kyllä äitiä ikävä, nälkä, jano ja väsy ennenkuin on sopiva pala käsillä. Jopa terävällä puukolla sitä tavaraa on hankala leikata ellei ole hyvää elikkuulautaa tai muuta vastakappaletta käytössä.
-Kompassi? Oletan, että jos pillille on käyttöä, niin kyse on joko luonnossa suunnistamisesta ja/tai viestinnästä muualla kuin kaupungin kaduilla. Joten lisäisin itse pienen (nappi)kompassin.
Kun kyse on ea-pakkauksesta niin kompassi on mielestäni kyllä vähän väärässä paikassa. Jonkinmoiseen hätäpakkaukseen se tietysti kuuluisi ja muutenkin luonnossa liikkumisvarustukseen, mutta ea-pakkaukseen. Jotkut tahot suosittelevat pilliä ea-pakkaukseen koska onnettomuuden sattuessa (esim kalliolta putoaminen ja jalan katkeaminen) jaksaa pillillä hälyttää apua paljon kauemmin kuin huutaa. Tosin silläkin voisi olla parempikin paikka kuin ea-pakkauksen kätköissä.

Muista RPG:n huomioista olen samaa mieltä. Puuttumatta siihen olisiko lääkm:n viestissä ollut jotain muuta kommentoitavaa.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Itse olen lisännyt sakset jokaiseen ea-pakkaukseen jota talosta, ajoneuvoista jne. löytyy. Piilo-opetussuunnitelmana on se, että kun otan sakset esiin ea-laukusta, niin samalla tulee vilkaistua sen status ja tarvittaessa täydennettyä. Toimii kuin tauti.

Ajoneuvolaukuissa ja muissa isommissa Fiskarsin keittiösakset ovat muuten todella hyvät. Pieniin tietenkin pienemmät. Kunhan ovat hyvässä terässä.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
koponen kirjoitti:
Itse olen lisännyt sakset jokaiseen ea-pakkaukseen jota talosta, ajoneuvoista jne. löytyy. Piilo-opetussuunnitelmana on se, että kun otan sakset esiin ea-laukusta, niin samalla tulee vilkaistua sen status ja tarvittaessa täydennettyä. Toimii kuin tauti.

Ajoneuvolaukuissa ja muissa isommissa Fiskarsin keittiösakset ovat muuten todella hyvät. Pieniin tietenkin pienemmät. Kunhan ovat hyvässä terässä.
Muutaman kerran törmännyt tilanteeseen, että tosiaan jollain ollut joko tylsät tai muuten täysin käyttökelvottomat kiinalaiset halpis-sakset. Sellaiset, jotka joko taipuilevat , joka suuntaan, ovat tylsät tai sitten terät ovat muuten niin paljon erilllään, että vain taittavat leikattavaa kohdetta eiväötkä leikkaa. Saksien kuten muidenkin työvälineiden kohdalla pätee sama sääntö: huonoja ei kannata mukana kantaa.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Itseäni noissa "metrilaastareissa" häiritsee se, ettei haavatyynyä pitele mikään sivuilta, vaan ainoastaan päistä. Tietysti ylisuuren leikkaaminen auttaa hieman. Niissä yksittäispakatuissa mitä itse käytän, on just siellä sivullakin sitä liimapintaa.

Noska, olet oikeassa tuossa laastarin leikkaamisessa muilla kuin saksilla. Se ei kovin hyvin onnistu. Sen verran selittelen, että tuon laastarin leikkaamisen lisäsin myöhemmin, jolloin kokonaisuus muuttui huomaamattani.

Kompassi ei mielestäni ole sen huonommin pakettiin sopiva, kuin tuo monitoimityökalukaan tai kynä (voi toki olla hyödyllinen, jos täyttelee jotain potilastietolomakkeita hoitoa odotellessa).


Jos ajatellaan tuo jonkinlaisena urbaanina ea-pakettina, niin itse lykkäisin sisälle lähinnä elvytyssuojan, parin nitriilikäsineitä, muutaman desinfioivan haavapyyhkeen ja pari eri kokoista yksittäispakattua laastaria. Kulkenee vielä taskussa pienellä vaivalla. Jos työ (esim. raksa) riskeeraa niin iipposide (tai vastaava) siihen lisäksi.

Onko Lääkm.:llä kokemusta Cederrothin 4-in-1 ensiapusiteestä, joka esiintyi jossakin ketjun kuvassa? Mainospuheiden perusteella vaikuttaa ihan hyvältä ja halvalta, joskaan ei niin taktiselta, vaihtoehdolta.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
RPG83 kirjoitti:
Itseäni noissa "metrilaastareissa" häiritsee se, ettei haavatyynyä pitele mikään sivuilta, vaan ainoastaan päistä. Tietysti ylisuuren leikkaaminen auttaa hieman. Niissä yksittäispakatuissa mitä itse käytän, on just siellä sivullakin sitä liimapintaa.
Itse en ole moista ominaisuutta koskaan kaivannut. Käytän ilmeisesti laastareita vain sen luokan haavoihin etten ole katsonut tarpeelliseksi. Mielummin sitten otan erillisen haavatyynyn ja sellaista (miksi istä kutsutaan) leveää valkoista kangaspintaista huokoista tavaraa, jossa on liimapinta toisella puolella ja josta voi leikata palan peittämään koko haavatyynyn. SIlloin saa riittävästi sitä liimapintaa joka suuntaan haavatyynystä.
Kompassi ei mielestäni ole sen huonommin pakettiin sopiva, kuin tuo monitoimityökalukaan tai kynä (voi toki olla hyödyllinen, jos täyttelee jotain potilastietolomakkeita hoitoa odotellessa).
Pitää tunnustaa, etten tuota Lääkm:n listausta tullut lukeneeksi ennen sinulle vastausta enkä sen sisältöä kovin hyvin muista marraskuulta. Monitoimityökalun tarvetta en minäkään tuossa käsitä. Kynä on kyllä hyvä olla ea-pakkauksessa. Aina voi olla tarve tehdä merkintöjä.

Jos ajatellaan tuo jonkinlaisena urbaanina ea-pakettina, niin itse lykkäisin sisälle lähinnä elvytyssuojan, parin nitriilikäsineitä, muutaman desinfioivan haavapyyhkeen ja pari eri kokoista yksittäispakattua laastaria. Kulkenee vielä taskussa pienellä vaivalla. Jos työ (esim. raksa) riskeeraa niin iipposide (tai vastaava) siihen lisäksi.
Ehkä urbaani lääkintäpainotteinen selviytymispakkaus olisi parempi nimi (tosin turhan pitkä). Ea-pakkaus on mielestäni juuri sitä mitä sen nimi sanoo eikä mikään yleistoimintapaketti. (Edelleen tsekkaamatta tuota alkuperäistä listausta) mielestäni nuo esittämäsi lisäykset ovat hyviä.
Onko Lääkm.:llä kokemusta Cederrothin 4-in-1 ensiapusiteestä, joka esiintyi jossakin ketjun kuvassa? Mainospuheiden perusteella vaikuttaa ihan hyvältä ja halvalta, joskaan ei niin taktiselta, vaihtoehdolta.
Minuakin kiinnostaa tämä jos kellä tahansa on kokemusta tuosta.
 

Sala

Korpraali
RPG83 kirjoitti:
-Kompassi? Oletan, että jos pillille on käyttöä, niin kyse on joko luonnossa suunnistamisesta ja/tai viestinnästä muualla kuin kaupungin kaduilla. Joten lisäisin itse pienen (nappi)kompassin.
Mistä sää kompassin olet tähän repässy? Mutta joo, pilli siellä kyllä on. Ei ehkä maailman tarvituin esine ensiavussa.

RPG83 kirjoitti:
-Kumihanskat? Suojaavat kyllä hyvin, ja täyttävät roolinsa, mutta nitriilikäsineet olisivat allergiaystävällisemmät.
Tottakai, siksi tarkoituksena olisi hankkia vähän nitriilihanskoja kesän aikana.

RPG83 kirjoitti:
-Rajumman verenvuodon pysäyttäminen? Joku, josta saa niin paine- kuin kiristyssiteen, jos tila ja kukkaro antaa myöten. Ysiside tai "iipposide" kävisi hyvin. Edes pari sideharsorullaa painesiteen tekemiseen olisi hyvä, jos ei muuta.
Jos vähän viestiä selailee huomaa varmaan tekstin ensiapuryhmänjohtaja. Eli ts. ryhmässä kulkee mukana myös muita laukkuja, joissa sitten on erilaisia välineitä. Ja ko. pakkauksen nimikin on Ensiapu"työkalu"pakkaus. Eli niille lisätarvikkeille, joita voi tarvita.

Tämä pakkaus on kuitenkin hieman epäkäytännöllisempi, joten en ole sitä enää käyttänyt. Tämän tilalla käytän pistoolin lipastaskua, jossa monitoimityökalu, taskulamppu, kynä, sakset, kumihanskat ja erilaisia teippejä. Tällekin olisi pätevämpi ratkaisu varmaan parempi.

RPG83 kirjoitti:
Jos ajatellaan tuo jonkinlaisena urbaanina ea-pakettina, niin itse lykkäisin sisälle lähinnä elvytyssuojan, parin nitriilikäsineitä, muutaman desinfioivan haavapyyhkeen ja pari eri kokoista yksittäispakattua laastaria. Kulkenee vielä taskussa pienellä vaivalla. Jos työ (esim. raksa) riskeeraa niin iipposide (tai vastaava) siihen lisäksi.
Jees, tätä en ole suunnitellut päivittäiseen kantoon. Ensiapupakettina yleensäkin (pyrkii) kulkeemaan reisitaskussa IFAK, jossa ensiside, kumihanskat, sakset, teippiä, sideharsorulla ja vähän isompi haavataitos. Kiristysside olisi varmasti joskus kiva lisä myös tähän.

RPG83 kirjoitti:
Onko Lääkm.:llä kokemusta Cederrothin 4-in-1 ensiapusiteestä, joka esiintyi jossakin ketjun kuvassa? Mainospuheiden perusteella vaikuttaa ihan hyvältä ja halvalta, joskaan ei niin taktiselta, vaihtoehdolta.
Kyllä, muutaman tuollaisen omistan. Vaikuttaa ihan hyvältä, eikä muistaakseni maksa kuin alle 10 euroa.
 

Sala

Korpraali
Noniin.. nyt löytyy nitriilisuojakäsineitä sekä vaatesaksia!

Tarvikepakkaus



Eli yllä oleva pakkaus on tarkoitettu juurikin niiden "ei niin tärkeiden" varusteiden kantoon. Hieman samantapainen kuin esim. joku virveholsteri, johon saa eri välineitä. Ko. pakkaus on yksinkertainen ja helppo kantaa vyöllä tai vaikka liivissä. Eikä vie edes hirveän paljon tilaa.

Pakkaus sisältää:
Pistoolin lipastasku
Vaatesakset
Palastajan monitoimityökalu
Nitriilikäsine, 2 kpl

Tarkoituksena olisi hankkia hieman parempi pistoolikotelo nykyisen tilalle, koska tämä on vähän halvempi ja huonompi malli.

Tähän pakkaukseen saa myös esimerkiksi vielä kiinni taskulampun sekä tussin/kynän, jolla voi täytellä potilaskortteja.
Edit: Myös erilaisia teippejä saa pakkaukseen roikkumaan.

Muutamia kuvia lisää:
Pakkaus sivulta
Välineet pois pakkauksesta
Mahdolliset lisävarusteet


Henkilökohtainen ensiapupakkaus



Eli IFAK. Tällä pakkauksella pyritään pääasiassa hoitamaan verta vuotavia haavoja, eikä siinä ole mitään hengitystä turvaavia välineitä. Pakkaus on aika yksinkertainen. Kooltaan pakkaus on noin 11 cm x 14 cm x 6 cm. Pakkaus on melkein vähän isomman ensisiteen kokoinen.

Pakkaus sisältää:
1 litran Minigrip -pussi
PV ensiside
Mesoft 10 x 23 cm haavataitos
Mesoft 7.5 x 7.5 cm haavataitos
6 cm leveä idealside
Rulla ilmastointiteippiä
Nitriilisuojakäsine, 2 kpl
Vaatesakset
Joustava "kuminaru", jolla vaatseksaset pysyvät paikoillaan

Kenties yksi huono puoli mitä olen havainnut pakkauksessa on vaatesakset ja sen kiinnitys. Ne molemmat voivat hidastaa auttamista, mutta oikeastaan ne saa yhdellä vetäisyllä pois pakkauksen päältä, jolloin pääsee käsiksi itse sisältöön. Halutessaan voi toki jättää vaatesakset vaikka taskuun odottelemaan.

Mukavana lisänä pakkaukseen olisi ainakin kiristysside ja kenties jotain muuta materiaalia.

Muutamia kuvia lisää:
Pakkaus toiselta puolelta kuvattuna
Pakkaus avattuna
Pakkauksen välineet levällään


Tämmöistä tällä kertaa. Kommenttia vaan tulemaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Onko olemassa oikeasti joku sellainen haavateippi, joka tarttuu kiinni nahkaan, vaikka nahka olisi verestä lipevä? Vaikka kyseessä olisi esim. ruma puukonhaava tai kirveenisku ja voisi vain teipata sen kiinni ja lääkäriin? Jos on niin millä kauppanimellä?

Kehno, aina nuo tapaturmat sattuvat pimeässä tai muuten hankalissa paikoissa ja ei-ammattilainen on sitten aika ihmeessään, kun alkaa ravistella ea-pussia tyhjäksi, hävittää puolet tavaroista kanervikkoon jne.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Baikal, tommoinen on itsellänikin käynyt mielessä. Eipä taida olla kaupanhyllyllä tuollaista, kunnolisella liimapinnalla varustettu ilmastointiteippi varmaan pääsee lähimmäksi.
 

Sala

Korpraali
Urheiluteippi, kenties. Ostin tuollaisen apteekista, vaikuttaa aika hyvältä ja liimapintakin aika vahvan oloinen. En osaa sanoa miten käyttäytyy veren taikka veden kanssa.

Edit: Erehdyin, liimapinta olikin aika heikko. Mutta jos monta kertaa vetää ympäri niin voisi onnistua. Lähti nimittäin aika helposti ihosta.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Se mitä etsitte on Leukoplast (aka as Tapisteippi) sillä korjataan asioita ihmisistä ambulansseihin. Pitää myös melko hyvin märässä ihossa. Pyyhkäise suurimmat veret pois ja kyllä pysyy. Syvemmissä haavoissa pitää toki muistaa kompressin tärkeys. Leukoplastia saa ainakin Medkit Oy:ltä, ehkä jopa apteekista.
 

Sala

Korpraali
Kyllä, Leukoplast pitää aika hyvin märällä ihollakin, kun äsken testasin. Varmasti parhaimpia vaihtoehtoja märälle iholle.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Leukoplastia piti kanssa ehdottaa. Jos sen jälkeen epäilee niin pari kierrosta Cobainia päälle.

Niin ja noihin setteihin kommenttina. Tiedän että tilan kanssa tulee ahtautta mutta silti niiden hanskojen kohdalla pitäisi olla 2 paria eikä 2 kappaletta. Two is one, one is none. Ovat meinaan siksi helpolla rikkoutuvaa tavaraa ja liian helposti tulee otettua liian aikaisin pois kädestä, jolloin käytettyjen käteen uudelleen laittaminen on vähintäänkin epämukavaa tai epäkäytännöllistä. Olen toki nähnyt miten eräänkin suurvaltana itseään pitävän saaren apinat kuivattelevat säästösyistä käytettyjä kumitumppuja auton puhaltimen edessä, mutta itse tungen mielummin varapareja matkaan.
 

Roger Mike

Alikersantti
kimmo.j kirjoitti:
Se mitä etsitte on Leukoplast (aka as Tapisteippi) sillä korjataan asioita ihmisistä ambulansseihin. Pitää myös melko hyvin märässä ihossa. Pyyhkäise suurimmat veret pois ja kyllä pysyy. Syvemmissä haavoissa pitää toki muistaa kompressin tärkeys. Leukoplastia saa ainakin Medkit Oy:ltä, ehkä jopa apteekista.
Leukoplast lähtee mukaani kaupunkilomalle, harrastusreissuille ja res.harjoituksiin. Sitä saa myös Suunnistajan Kaupasta.
 

Erakan

Alokas
Joku kyseli minkälainen on se Cederrothin iso ensiapu side. Itse en sitä käyttänyt, mutta minuun sellainen on kiinni laitettu (kröhöm siitä saunareissusta ei puhuta) side on iso ja todella pätevä. En vain siinä tilanteessa paljoa tullut tarkemmin sitä tutkittua.
 

niäämi

Kersantti
Kirpputorilöytönä avaamattomassa tehtanpaketissa
Snögg Tex 2,5x500cm self-adhesive gauze bandage, does not stick to skin, hair or wound
Norjalainen valmiste, jossa lateksipitoista verkkomaista harsoa, joka tarttuu itseensä Cobainin tapaan, muttei ole joustavaa. Lyhyen käyttökokemuksen perusteella korvaa laastarit aivan loistavasti sormissa ja varpaissa ja miksei muuallakin, jos kapeus ei tuo haittaa ja ympäri asti pääsee kiertämään. Tarttuu itseensä kiinni vielä huomattavasti tiukempaan kuin Cobain ja vaikka myyjä kehui että on uudelleen käytettävissä, niin vielä en ole kertaakaan saanut pakettia uudelleen auki käärittyä, vaan sakset on otettava avuksi poistossa. Viimeisimpänä testinä ollut nyt yhdessä varpaassa sidos jo viisi päivää. Pysyy loistavasti paikallaan eikä haudo laastarin tavoin vaan hengittää hyvin ja pienen verenvuodon stoppasi ilman erillistä haavatyynyäkin. Vetolujuus riittää vaikka paine- tai kiristysiteen tekemiseen.
Huomiotavina haittapuolena on paketissa varoitettu että voi aiheuttaa allergiareaktioita lateksillle yliherkille sekä ohje säilyttää pimeässä ja kuivassa paikassa. Paketti itsessään huolehtii pimeydestä ja siteille kuivapaikka on itsestään selvyys. Metsässä vaan tuollainen pahvilaatikko ei tule kestämään ja nuo lateksipitoiset itseensä liimautuvat tahtovat purkautua rullalta huonosti jos saavat voimakkaita iskuja tai painautumia ennen käyttöä.
En tiedä missä on myynnissä normaalisti ja käyn hakemassa itse sieltä kirpputorilta loput paketit pois, mutta jos osu ärkevään hintaan silmiin niin kokeilkaa ihmeessä
 

hansai

Ylipäällikkö
Vinkkiä kunnollisista, järkihintaisista saksista joita voisi ostaa useampaan ea-pakettiin??

nm. hermo meni taas viikonloppuna nyhrätessä kun 2v yllätti innovatiivisuudellaan..testasi juuri teroitettua veistä..ja juu..ei ollut tyrkyllä..mutta on etevä kaveri..

Vaavansulkuteipeistä myös hankinta suositusta?
Sairaalassa vetivät jostain paketista, ei rullalta..(vuoti niin paljon, että liima ei toiminut)

Onko sidoksen pintaan merkitystä onko Coban vai elastomull haft?(itseensä kiinnittävä harso, lähinnä mitä eroa noilla on?
@kimmo.j ?
 
Top