Epäsuoralta tulelta suojautuminen ja sen harjoittelu tämän päivän koulutuksessa?

Optimihan olisi, että aikaa olisi kaivaa ne asemat ja sitten kaivaa ne vara-/vaihtoasemat. Että oltaisiin poissa asemista kun tulimyrsky iskee, ja sitten viime hetkillä sinne asemaan sivustan vara-/vaihtoasemasta tukien mentäisiin juosten lyömään vihollinen. Olisi ne lähi-PST:t kantamalla...

Se sitten jos vihollisen Suuri Päälikkö on vetänyt päähyökkäyksen punaisen nuolen juuri niiden asemien kohdalle, niin terve... toivotaan että edessä on jotain, kun väistetään sivulle...

Muuten veikkaan, että ekan tulikosketuksen jälkeen jengi kaivaa ne montut ilman käskyä...
 
Se on vain pienoinen ongelma että hyvin linnoitetut asemat paljastuvat helposti tiedustelulle ja ovat alttiita tulelle. Ne vaativat myös aikaa / valmistelua.
Siksi taistelutapaa on muutettu.

Toki hämäys ja haamu asemat auttavat.

Silti vahvasti uskon että tulevassa kahinassa asemat ovat suurimaksi osaksi lähinnä hätäisesti kaivettuja poteroita.
Monesti ei niitäkään, vaan sivusta iskuja ja väistö takavasemmalle.

Se missä otetaan yhteen kunnolla on asutuskeskukset
 
Miten yleisiä lie naapurilla afv kaluston tykeissä air burst ominaisuudella varustettu a-tarvike....
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS
unnamed.jpg
Näitä puolustusvoimilla on jonkinverran. Nuo saa laitettua muunnossarjalla maastokuorma-auton kylkiin tuoden ghetto-panssaroinnin. Periaatteessa kun joukko pysähtyy, paneelit kyljistä pois ja tärkeimmät pesäkkeet vahventaa niillä kunnes taas liikutaan.
Screenshot_20200809-195529_Drive.jpg
Nykyään korostuu tuliaseman naamiointi, ja se ettei linjamaisuutta synny. Porrastetusti ja hajautettuna..
 
Se on vain pienoinen ongelma että hyvin linnoitetut asemat paljastuvat helposti tiedustelulle ja ovat alttiita tulelle. Ne vaativat myös aikaa / valmistelua.
Siksi taistelutapaa on muutettu.

Toki hämäys ja haamu asemat auttavat.

Silti vahvasti uskon että tulevassa kahinassa asemat ovat suurimaksi osaksi lähinnä hätäisesti kaivettuja poteroita.
Monesti ei niitäkään, vaan sivusta iskuja ja väistö takavasemmalle.

Se missä otetaan yhteen kunnolla on asutuskeskukset

Linnoittaminen voi olla myös osa maastouttamista. Vastahyökkäykseen valmistautuvan tstos tst kyky säilyy varmemmin kun joukot ja ajoneuvot on naamioituina valmistelluissa poteroissa.

Tst-tavassa keskeistä on taistelutilan valmistelu. Suluttaminen, linnoittaminen, liikkeenedistäminen. Jotkut joukot suunnitellaan taistelevan kiinteämmin linnoitetuista asemista ja toiset taas painottaa liikkuvampaan taisteluun. Lähtöajatuksena kuitenkin että kaikki puolustustaistelu suoritetaan mieluiten ennakkoon valmistelluista asemista ja siirtyvä joukko ryhmittyy ennakkoon valmisteltuihin asemiin. Eli alueet linnoitetaan intensiivisesti ja suunnitelmallisesti se. linnoittettuja asemia on oletetuissa taistelupaikoissa ja esim. oletetujen hyökkäysreittien varrella. Ohessa syntyy merkittävä määrä linnoitteita jotka ovat miehitettyinä vain ajoittain. Toki valmistelun tavoite ei koskaan täysin toteudu mutta mitä enemmän sitä parempi.

Vihollisella on lopulta rajallinen kyky yrittää iskeä kaikkeen havaittuun ja ko. iskut eivät välttämättä ole meidän taistelukyvyn kannalta haitallisimpia. Aina parempi jos vihollisen suunnitelmallinen tulenkäyttö ailahtelee iskemään muihin maaleihin. Toki paras onnistuminen meille, jos iskevät esim. valemaaleihin.

Vihollinen pyrkinee välttämään asutuskeskuksissa taistelua. Rajalta Helsinkiin pääsee kulkematta merkittävästi rakennettujen alueiden läpi. Tiiviisti rakennettu alue hidastaa liikettä ja sitoo joukkoja. Vihollinen sitoutuu ko. taisteluihin vain kun se on heille edullista tai tavoitteen vuoksi välttämätöntä. Tuo välttämätön toteutuu lähinnä jos halutaan väkisin päästä johonkin kehä1:n sisäpuolen kohteeseen. En oikein näe ko. pääsyä sotilaallisesti tarpeelliseksi. Lentokenttä ja esim. Vuosaari on saavutettavissa kulkematta tiiviisti rakennetun alueen läpi.
 
Tuotekehitystä: Sirpamateriaalista repun selänpuoleinen seinämä ja läppä. Läppä pään yli niskan ja pään suojaksi tarvittaessa. Myös takapuolen suojaksi läppä mikä toimii istuinalustana kostealla kannolla istuessa.
 
Tuotekehitystä: Sirpamateriaalista repun selänpuoleinen seinämä ja läppä. Läppä pään yli niskan ja pään suojaksi tarvittaessa. Myös takapuolen suojaksi läppä mikä toimii istuinalustana kostealla kannolla istuessa.

Kuulostaa vähän ylipainoiselta härpäkkeeltä :)

Sitä paitsi sirpassa on jo kaula/niskasuoja, selkä on suojattu, päässä komposiittia ja ennen kaikkea ne ovat ”aina” puettuna päällä. Ei maassa, ei teltassa, ei autossa...
 
Tuotekehitystä: Sirpamateriaalista repun selänpuoleinen seinämä ja läppä. Läppä pään yli niskan ja pään suojaksi tarvittaessa. Myös takapuolen suojaksi läppä mikä toimii istuinalustana kostealla kannolla istuessa.
Ootko nyt miettinyt ihan loppuun tätä tuetekehittelyäsi.
 
Linnoittaminen voi olla myös osa maastouttamista. Vastahyökkäykseen valmistautuvan tstos tst kyky säilyy varmemmin kun joukot ja ajoneuvot on naamioituina valmistelluissa poteroissa.

Tst-tavassa keskeistä on taistelutilan valmistelu. Suluttaminen, linnoittaminen, liikkeenedistäminen. Jotkut joukot suunnitellaan taistelevan kiinteämmin linnoitetuista asemista ja toiset taas painottaa liikkuvampaan taisteluun. Lähtöajatuksena kuitenkin että kaikki puolustustaistelu suoritetaan mieluiten ennakkoon valmistelluista asemista ja siirtyvä joukko ryhmittyy ennakkoon valmisteltuihin asemiin. Eli alueet linnoitetaan intensiivisesti ja suunnitelmallisesti se. linnoittettuja asemia on oletetuissa taistelupaikoissa ja esim. oletetujen hyökkäysreittien varrella. Ohessa syntyy merkittävä määrä linnoitteita jotka ovat miehitettyinä vain ajoittain. Toki valmistelun tavoite ei koskaan täysin toteudu mutta mitä enemmän sitä parempi.

Vihollisella on lopulta rajallinen kyky yrittää iskeä kaikkeen havaittuun ja ko. iskut eivät välttämättä ole meidän taistelukyvyn kannalta haitallisimpia. Aina parempi jos vihollisen suunnitelmallinen tulenkäyttö ailahtelee iskemään muihin maaleihin. Toki paras onnistuminen meille, jos iskevät esim. valemaaleihin.

Vihollinen pyrkinee välttämään asutuskeskuksissa taistelua. Rajalta Helsinkiin pääsee kulkematta merkittävästi rakennettujen alueiden läpi. Tiiviisti rakennettu alue hidastaa liikettä ja sitoo joukkoja. Vihollinen sitoutuu ko. taisteluihin vain kun se on heille edullista tai tavoitteen vuoksi välttämätöntä. Tuo välttämätön toteutuu lähinnä jos halutaan väkisin päästä johonkin kehä1:n sisäpuolen kohteeseen. En oikein näe ko. pääsyä sotilaallisesti tarpeelliseksi. Lentokenttä ja esim. Vuosaari on saavutettavissa kulkematta tiiviisti rakennetun alueen läpi.
Haminaa se todennäköisesti pyrkii kiertämään.
Karhulasta joutuu tod.näköisesti tulemaan läpi.
Kotkaa pystyy kiertämään.

Suluttaminen jossain määrin ohjaa liikennettä pakostakkin.

Silti vahvasti uskon että moniakaan asemia ei keretä kauheasti valmistelemaan välillä Hamina/Vaalimaa etelässä.
Venäjällä kortit kädessä huononee koko ajan, mitä kauemmin se viivästyttää puomien yliajoa ja sen he tietävät itsekkin.

Alussa päästävä niin pitkälle kuin suinkin.
Koska reserviä saapuu jatkuvasti enemmän riviin.
Tämä toki avaa ns siseille maalirikkaan ympäristön selustassa. Toki maasto ei ole sieltä helpoimmastapäästä varsinkaan etelässä mm kattavan tieverkoston johdosta.

Alkuvaiheessa x joukot ovat hyvin tiiviisti kiinni taistelussa ja paikanvaihdoissa.
Pieni potero on monesti ehkä suurin mitä keretään tekemään alkurähinöissä.
Loppu onkin kiinne siitä paljon taistelevat ukot saavat ostettua aikaa perustamiskeskuksille ja kaluston hankinnoille mm kaivinkoneet.


Se miksi nyt puhun Etelästä on se että alueella sijaitsee satamia, lentokenttiä, isoja kaupunkeja, meren läheisyys, maahanlaskupaikkoja.

Toki tilanteet elää, tiedustelutieto elää ja todelliset painopisteet voivat olla Pohjoisemmassakin.
Varsinkin mikäli haetaan jäätynyttä konfliktia.
Etelä on yksi pontenttiaalisista vaihtoehdoista mutta vain yksi lukuisista eri skenaarioista.
 
Katso liite: 42820
Näitä puolustusvoimilla on jonkinverran. Nuo saa laitettua muunnossarjalla maastokuorma-auton kylkiin tuoden ghetto-panssaroinnin. Periaatteessa kun joukko pysähtyy, paneelit kyljistä pois ja tärkeimmät pesäkkeet vahventaa niillä kunnes taas liikutaan.
Katso liite: 42821
Nykyään korostuu tuliaseman naamiointi, ja se ettei linjamaisuutta synny. Porrastetusti ja hajautettuna..
Oon aina sanonnut että sellaista on pirun vaikeaa tappaa/ampua tarkasti mitä ei näe.

Homma menee ihan yksittäisestä taistelijasta aina asemiin ja kalustoon.

Ennemmin lähtisin opettamaan taistelijoille ja reseviläisille naamioitumista ja lämpökameralta suojatumista /valemaaleja kuin poteron kaivamista.
Poteron kaivuu onnistuu kaikilta mutta edellämainitut tarvitsevatkin jo hiukan osaamista.
 
Näkymättömäksi et saa joukkoa.. paitsi jos se on kaivautunut maan sisään eli vähän paita&peppu asia.

PST aikana tuli paljonkin tuskailtua vaunujen lämppäreiden kanssa, lapissa oli kesäisin hyvä kun piilotti naamioidun pstohj83 aseman rakkakivikkoon, hyvin yksinkertainen naamiointi riitti. Se kiviin varastoituva auringon lämpö (joka kesällä lapissa paistaa jatkuvasti) sotkee sopivasti lämpökamerakuvan semmoiseksi että turha yrittää, pakko mennä visuaalisella tähystämisellä ja se on yhtä hankalaa jos ukot osanneet hommansa..
 
Näkymättömäksi et saa joukkoa.. paitsi jos se on kaivautunut maan sisään eli vähän paita&peppu asia.

PST aikana tuli paljonkin tuskailtua vaunujen lämppäreiden kanssa, lapissa oli kesäisin hyvä kun piilotti naamioidun pstohj83 aseman rakkakivikkoon, hyvin yksinkertainen naamiointi riitti. Se kiviin varastoituva auringon lämpö (joka kesällä lapissa paistaa jatkuvasti) sotkee sopivasti lämpökamerakuvan semmoiseksi että turha yrittää, pakko mennä visuaalisella tähystämisellä ja se on yhtä hankalaa jos ukot osanneet hommansa..
Näkymättömäksi et saakkaan, saat joukon kuitenkin sulautumaan maastoon paremmin yksinkertaisilla tempuilla. Tähän taas vaikuttaa määrä, tehtävä, paikka jne.
Mutta esimerkiksi saat lähes kokonaan paikallaan olevat ukot katoamaan lämpökamerasta.
Pieni asia mutta lopulta iso

Kivet sitoo hyvin lämpöä kesällä.

Mutta on vielä paljon kikkoja miten saat sotkettua vastustajan palettia. Sitten on karkeasti Luminen aika ja ei luminen
 
Kyllä.
Tähän vielä lisäisin taistelijalle käsityksen siitä, miten rajulta lähellä tapahtuvat räjähdykset tuntuvat kehossa paineiskuna maan tai rakennusmateriaalin kautta, niin hyvä tulee.

Kauan sitten nimittäin makasin Pahkiksella ake-radan vyörytys-tms betonisen harjoitusrakennuksen avonaisella tasakatolla, kun rakennuksen vieressä räjäytettiin tulenkuvauskenttä. Kun muutaman sadan gramman r-ainepussitkin aiheuttivat melkoisen kokovartalojysähdyksen betonin kautta kehoon, niin mietin silloin, että oikeat kranaatit vasta tuntuvatkin, esim. poteron seinään nojautuessa.

Myöskin ilmasta satava maa-aines tulee huomioida. Meille painotettu niskan suojaaminen kämmenellä ja kantapäiden pitäminen yhdessä sukukalleuksien suojaamista ajatellen ei tuntunut tuossa tilanteessa turhalta. Tulenkuvauskenttä lennätti ilmaan pehmeää sammalta/multaa, joka satoi päällemme katolle. Siihen kiviä ja oksia joukkoon, ja sellainen niskaan, niin muuta ei tarvita.
Ja toki kypärän käyttöä tulee valvoa. Kyllä niitäkin viheltäjiä löytyisi, jotka sitä nihkeästi pitäisivät. Etenkin jos jakotavarana olisi vanha epämukava teräskypärä.
En tiedä tarvitseeko sitä (käsitystä) välttämättä kuitenkaan harjoitella :p ; itse olen päässyt kokemaan israelilaisen 155mm tykistöiskun, joka tuli sen verran kohdalle, että takana olleesta puusta putosi oksat sirpaleiden osumista (ja siis tuli myös koettua tämä sirpaleiden surahtelu). Paineisku oli aika hirveä; kuin kevyemmällä lekalla kypärään, korvat meni lukkoon ja perään tullut tulikuuma ilma poltti otsatukan, kulmakarvat ja silmäripset (tuppasi luomet jäämään jumiin sulkiessa) - ja hengityksen, helvetisti tulikuumaa ilmaa ja pölyä. Sealastulevan kranun ääni on kieltämättä ... päräyttävä.
Olin siis kykkimässä erittäin hyvässä, päältä kuitenkin avoimessa tuliasemassa. Joku puupää on sanonut että tykistötulessa ei ole ateisteja, mutta joudun paljastamaan että se on kyllä uskovaisten toiveajettelua, minun suhdettani mielikuvitusolentoihin ei kokemus muuttanut, vakuutti vain että ihminen osaa olla perkeleen vittumainen toiselle.

Se on vähän kuin junan alle jääminen .. juuri sitä ei tartte treenata - se menee kyllä sitten tyylillään :whistle:
 
Kai Suomesta löytyy pakko-otettavaksi kaivinkoneita, kaivinkonekuskeja ja lavettiautoja? Ainakin sulan maan aikaan kaivinkoneella kaivaa nopsaan käyttö/vale poteroita ja juoksuhautaa .
 
En tiedä tarvitseeko sitä (käsitystä) välttämättä kuitenkaan harjoitella :p ; itse olen päässyt kokemaan israelilaisen 155mm tykistöiskun, joka tuli sen verran kohdalle, että takana olleesta puusta putosi oksat sirpaleiden osumista (ja siis tuli myös koettua tämä sirpaleiden surahtelu). Paineisku oli aika hirveä; kuin kevyemmällä lekalla kypärään, korvat meni lukkoon ja perään tullut tulikuuma ilma poltti otsatukan, kulmakarvat ja silmäripset (tuppasi luomet jäämään jumiin sulkiessa) - ja hengityksen, helvetisti tulikuumaa ilmaa ja pölyä. Sealastulevan kranun ääni on kieltämättä ... päräyttävä.
Olin siis kykkimässä erittäin hyvässä, päältä kuitenkin avoimessa tuliasemassa. Joku puupää on sanonut että tykistötulessa ei ole ateisteja, mutta joudun paljastamaan että se on kyllä uskovaisten toiveajettelua, minun suhdettani mielikuvitusolentoihin ei kokemus muuttanut, vakuutti vain että ihminen osaa olla perkeleen vittumainen toiselle.

Se on vähän kuin junan alle jääminen .. juuri sitä ei tartte treenata - se menee kyllä sitten tyylillään :whistle:
Noo, tarkoitin lähinnä, että mainitaan tällaisesta tuntemuksesta, että osaa odottaa sitä. Henkistä valmistautumista. En muista, että meitä olisi mitenkään briiffattu mitä tuleman pitää. Toki jokaisella siitä omat kuvitelmansa varmaan oli. Luulen, että joukon heikoimpia olisi ainakin hyvä valmistella ao. kokemukseen.
Joukon johtajan huolenpitoa alaisistaan, kaiken muun ohella.
Kuvauksesi täyttäisi muuten tuon koulutuskriteerin erinomaisesti, muuta ei tarvittaisi (y)
 
Suurvalloista vain venäläiset ovat kehittäneet kalustoa juoksuhautojen kaivuuseen.
Ensin BTM-3, ja sitten BTM4-M.
btm_3.jpg
 
Back
Top