Epidemiat eläkepommin purkajina

Status
Suljettu uusilta vastauksilta.

ratikkakuski

Alikersantti
Aloitan synkän ketjun

Modet voivat poistaa tämän mikäli keskustelu ei liity mielestänne Suomen sisäiseen turvallisuuteen, tai on liian paha muuten. Kaipaisin toki perusteluja miksi tällaista ei saa käydä keskustelua /off topic

Otsikko tiivistää mistä on kysymys. Mikäli tämä uusi epidemia, tai joku sen seuraajista, osoittautuu niin letaaliksi ikäihmisille kun on kuvattu (taulukkoa ei ole tähän hätään käsillä, toki kaivettavissa covir-19 keskustelusta) eli yli 60 v kuolleisuus ja varsinkin yli 80 v kuolleisuus nousee korkeaksi. Käytännössä ikäpyramidi oikenee, neutraalisti kuvattuna. Inhimillistä kärsimystä en voi edes sanoin kuvata.

Liekkö tämä lopulta osa luonnon kiertokulkua. Amatöörinä olen lukenut esim jänispopulaatioista, sopuleiden vaelluksista ja kalakantojen heilahtelusta. Evoluution perusperiaatehan taitaa mennä niin että kun populaation koko kasvaa, tulee lopulta joku tekijä joka pienentää sitä. Yleensä vanhoista ja valmiiksi sairaista alkaen. Oli se sitten predaatio, resurssien loppuminen tai taudit. Sars, Mers, ja tämä uusi virus tuntuvat jotenkin sopivan tähän kaavaan. Ainakin niiden toistuvuus säännölisesti.

Kulkutautien vastaanottajien puolella ihmiset yrittävät tietenkin tehdä parhaansa virustautien voittamiseksi, nykyaikaisen lääketieteen voimin. Muilla eläimillä ei ole tätä puolustuskeinoa, joten niiden täytyy taipua kannanvaihteluihin. Ihan kuin "luontoäiti" heittelisi näitä epidemioita koepalloina, tyyliin: joko nyt tepsii, joko joko...

Voitteko kuvitella tilannetta missä Covir-19 tai joku sen seuraajista on pyyhkäissyt "puolen maailman läpi". Yli 60v väestö vähentynyt paljon ja yli 80v väestö melkein kaikki. ?

Tästä ajatusmallista päästään takaisin otsikkoon. Purkavatko epidemiat eläkepommin (?) Mailmanlaajuisesti, ei vain Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:

Ruutiukko

Alikersantti
Tämän arvion mukaan tauti tappaa sairastuneita ikäluokittain
COVID-19 Fatality Rate by AGE:
AGE​
DEATH RATE
80+ years old​
14.8%​
70-79 years old​
8.0%​
60-69 years old​
3.6%​
50-59 years old​
1.3%​
40-49 years old​
0.4%​

Maapallon väkiluku on 7,8 miljardia. Jos 60 % sairastuu Covir19:een, niin 2 % kuolleisuus tekisi 93.600.000. Väestökasvu ollee 1,1% vuodessa, joten vuosikasvu saattaisi lähes nollaantua. Virus kiertänee palloa toista vuotta.
Suomessa 65 vuotta täyttäneitä on 22 %, 1.210.000, josta 4 % kuolleisuus johtaisi 48.400 menehtyneeseen. Tuskinpa Covir19 on yksinään eläkepommin purkaja. Espanjan tautiin menehtyi noin 25.000 suomalaista, joten se saattaa olla kokoluokaltaan Covir19:een verrattava. Veikkaan ilmastomuutoksen rajoittavan maailman väestönkasvua enemmän kuin epidemiat, tosin veikkaamalla olen vain hävittänyt rahojani.
 

ratikkakuski

Alikersantti
Tämän arvion mukaan tauti tappaa sairastuneita ikäluokittain
COVID-19 Fatality Rate by AGE:
AGE​
DEATH RATE
80+ years old​
14.8%​
70-79 years old​
8.0%​
60-69 years old​
3.6%​
50-59 years old​
1.3%​
40-49 years old​
0.4%​
Maapallon väkiluku on 7,8 miljardia. Jos 60 % sairastuu Covir19:een, niin 2 % kuolleisuus tekisi 93.600.000. Väestökasvu ollee 1,1% vuodessa, joten vuosikasvu saattaisi lähes nollaantua. Virus kiertänee palloa toista vuotta.

Suomessa 65 vuotta täyttäneitä on 22 %, 1.210.000, josta 4 % kuolleisuus johtaisi 48.400 menehtyneeseen. Tuskinpa Covir19 on yksinään eläkepommin purkaja. Espanjan tautiin menehtyi noin 25.000 suomalaista, joten se saattaa olla kokoluokaltaan Covir19:een verrattava. Veikkaan ilmastomuutoksen rajoittavan maailman väestönkasvua enemmän kuin epidemiat, tosin veikkaamalla olen vain hävittänyt rahojani.
En kyseenalaista arvon Ruutiukon käyttämää taulukkoa. Tuossa taitaa olla lähtöoletuksena tilanne missä nykyaikaista sairaanhoitoa on käytettävissä (?)

Worst cace scenaariossa R0 on niin korkea että sairastuvuus 60% väestöstä saattaa tapahtua melko lyhyen ajan sisällä, kunhan tauti pääsee kunnolla vauhtiin. Hoitotilat, lääkkeet, välineet, ym loppuvat kun kyllästymispiste on saavutettu. Epidemiat maailmalla ketjussa otetaan kantaa mm Suomen tehohoitopaikkojen määrän (reilu 200). Mikäli puoletkin kansasta on sairaana samaan aikaan on ns helvetti irti. Sairaanhoito ei toimi jos hoitohenkilökuntakin sairastaa. Hoitoon hakeutuminen tökkii varmasti. Yhteiskunnan toiminnot ovat tällaisessa tilanteessa lamaantuneet.

Mitä paha tilanne tarkoittaa kuolleisuudelle, ja tuolle ikäjakaumataulukolle (?).

Mikäli kuolleisuuden arvioidaan nousevan dekadin verran tuosta (Stetson-Harrison menetelmällä) niin yli 80 vuotiaissa kuolleisuus 148%, siis käytännössä kaikki. 70-79v 80 %, ja niin edelleen. Tällaisen, synkän näkökulman, haluan tuoda keskusteluun. Iäkkäiden ihmisten menehtyminen joukoittain purkaa kyllä eläkepommin, ainakin Suomessa, mutta kauhealla inhimillisellä hinnalla.
 

Solidsnake

Kenraali
En kyseenalaista arvon Ruutiukon käyttämää taulukkoa. Tuossa taitaa olla lähtöoletuksena tilanne missä nykyaikaista sairaanhoitoa on käytettävissä (?)

Worst cace scenaariossa R0 on niin korkea että sairastuvuus 60% väestöstä saattaa tapahtua melko lyhyen ajan sisällä, kunhan tauti pääsee kunnolla vauhtiin. Hoitotilat, lääkkeet, välineet, ym loppuvat kun kyllästymispiste on saavutettu. Epidemiat maailmalla ketjussa otetaan kantaa mm Suomen tehohoitopaikkojen määrän (reilu 200). Mikäli puoletkin kansasta on sairaana samaan aikaan on ns helvetti irti. Sairaanhoito ei toimi jos hoitohenkilökuntakin sairastaa. Hoitoon hakeutuminen tökkii varmasti. Yhteiskunnan toiminnot ovat tällaisessa tilanteessa lamaantuneet.

Mitä paha tilanne tarkoittaa kuolleisuudelle, ja tuolle ikäjakaumataulukolle (?).

Mikäli kuolleisuuden arvioidaan nousevan dekadin verran tuosta (Stetson-Harrison menetelmällä) niin yli 80 vuotiaissa kuolleisuus 148%, siis käytännössä kaikki. 70-79v 80 %, ja niin edelleen. Tällaisen, synkän näkökulman, haluan tuoda keskusteluun. Iäkkäiden ihmisten menehtyminen joukoittain purkaa kyllä eläkepommin, ainakin Suomessa, mutta kauhealla inhimillisellä hinnalla.
Mitäs tuumit, mihin ne eläkevarat sitten käytetään, kun eläkeläiset yhtäkkiä loppuvat
 

kimmo.j

Respected Leader
Tuosta taulukostahan on jätetty pois kokonaan alle 40v ihmiset. Yleisesti pienet lapset ovat riskinryhmää. Saattaa monessa paikassa ikäluokka pienentyä, jos pahimmat ennustukset toteutuvat.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Ruutiukko

Alikersantti
Tuosta taulukostahan on jätetty pois kokonaan alle 40v ihmiset. Yleisesti pienet lapset ovat riskinryhmää. Saattaa monessa paikassa ikäluokka pienentyä, jos pahimmat ennustukset toteutuvat.
Ketju tarkensi eläkeikäisiin, joten en kopsannut nuorempia ikäluokkia, joiden todettu/arvioitu kuolleisuusaste oli matala. Eläkeyhtiöt ovat sijoittaneet varojaan mm. vanhusten hoivataloihin. Jos niitä ei tarvita, sulaa sijoitus ja tuotto etelänavan jäätiköitä vikkelämmin.
 
Viimeksi muokattu:

Mili

Majuri
Otsikon kysymys on käynyt mielessä tässä korona-viruksessa. Kiinassa oli pitkään yhden lapsen politiikka ja nyt vanhemmat ovat tulossa hoivattavaan ikään. Saattaa tehtaat tyhjentyä kun lapset viettävät aikansa periferiassa vanhempiaan hoitamassa.
 

kimmo.j

Respected Leader
Ketju tarkensi eläkeikäisiin, joten en kopsannut nuorempia ikäluokkia, joiden todettu/arvioitu kuolleisuusaste oli matala. Eläkeyhtiöt ovat sijoittaneet varojaan mm. vanhusten hoivataloihin. Jos niitä ei tarvita, sulaa sijoitus ja tuotto etelänavan jäätiköitä vikkelämmin.
Tämän päivän lapset ovat huomisen eläkkeiden maksajia, siksi tällä on vaikutusta.
 

Lapinukko

Kenraali
Tuosta taulukostahan on jätetty pois kokonaan alle 40v ihmiset. Yleisesti pienet lapset ovat riskinryhmää. Saattaa monessa paikassa ikäluokka pienentyä, jos pahimmat ennustukset toteutuvat.
Ovatko tuon viruksen kohdalla? Vai tarkoitatko että kun esim. kehitysmaissa vanhemmat menehtyvät niin se voi merkitä lapsenkin menoa?
 

baikal

Supreme Leader
Kahtokkeepas espanjantautia, aasialainen ykköstä jne. ne rokottivat nimenomaan nuorta työikäistä väestöä. Ja isorokosta tiedetään, että mm. amerikoissa intiaaniheimot menettivät nimenomaan nuoren väkensä, pahimmillaan yli 80 prosenttia kyläheimosta kuoli isorokkoon muutamassa kuukaudessa. Ja tiedetään tapauksia, joissa valkoiset nimenomaan ja tarkoituksella jakoivat mm. isorokon saastuttamia huopia jne. tarkoituksella niistää inkkarista henki ja vastavoima.

Jotten pilaa kenenkään yöunia, niin meinasin jättää sanomatta: mikä on tapahtunut ennen, tapahtuu uudelleen. Jne. :cool:

Mikä tahansa Siperian sulavasta ikiroudasta esiin pompsahtava muinaisvirus voi olla tappavuudeltaan jotain 90 prosentin luokkaa. Yleensä onneksi taitaa olla niin, että viruksen kannalta sen ei kannata tappaa isäntäänsä, seikka, joka unohtuu säännöllisesti. On tavallaan viruksen virhe tappaa kantajiaan, eikö vain.
 

kimmo.j

Respected Leader
Ovatko tuon viruksen kohdalla? Vai tarkoitatko että kun esim. kehitysmaissa vanhemmat menehtyvät niin se voi merkitä lapsenkin menoa?
Väittämäni perustuu siihen, että pienillä lapsilla ei ole vielä täysin kehittynyt vastustuskyky. Äidinmaidosta saadaan ns.boostia tähän, mutta silti pienet ovat kovin usein alttiita taudeille.
Toki kehitysmaissa lapsia kuolee välillisesti myös esittämälläsi tavalla.

Viruksilla on kuitenkin eroja, tätä ei vielä tunneta kovin hyvin, joten kovin syvällä rintaäänellä meikäläisen ei kannata manata mitään.
 

Tetra

Respected Leader
Tuosta taulukostahan on jätetty pois kokonaan alle 40v ihmiset. Yleisesti pienet lapset ovat riskinryhmää. Saattaa monessa paikassa ikäluokka pienentyä, jos pahimmat ennustukset toteutuvat.
Ainakin vielä joku aika sitten oli sellainen käsitys, että uusin koronavirus tappaa lähinnä hyvin vanhoja ihmisiä, mutta ei juurikaan hyvin nuoria ihmisiä. Tyypillisestihän nimenomaan hyvin nuoret että vanhukset ovat riskiryhmää.

EO_Oup7WkAAUcS5.jpg


Kahtokkeepas espanjantautia, aasialainen ykköstä jne. ne rokottivat nimenomaan nuorta työikäistä väestöä.
Katsotaanpa.

W_curve.png
 

baikal

Supreme Leader
Viruksilla on kuitenkin eroja, tätä ei vielä tunneta kovin hyvin, joten kovin syvällä rintaäänellä meikäläisen ei kannata manata mitään
Juuri näin se on. Lasten kyky kestää esim. kuumetta on hirmuinen. Wanhempi väki on voinut jo sairastaa jotain -samaa sukua olevaa virusta-. Tuolloin se suht nuori työikäinen väestö ottaa kovimmin osumaa.

Terveydenhoitojärjestelmä pystyy tekemään paljon. Mutta sitten tulee se mutta. Jos -tuntematon- uusi virus iskee, niin armotta se kaataa petiin myös terveydenhoitoväkeä...jopa luvattoman runsaasti, koska tartuntamahdollisuuksia heillä on tarpeeksi....eli? Samoin se kaataa palomiesambulanssimiehiä, poliiseja, varusmiehiä, lasten hoitotätejä, vanhusten hoitoväkeä, autonkuljettajia, kaupan työväkeä.....siitä voi pohtia, mitä tarkoittaa -uusi tuntematon- virus, jos se oikein kunnolla leviää ja osoittautuu hankalaksi oireistoltaan ja tuolloin tuottaa myös laajan kirjon jälkitauteja.
 

Tetra

Respected Leader

Torstoi

Kersantti
Hei me tienataan tällä!
Tai sitten ei. Heitän arviosta, että vuorokausi tehohoidossa maksaa valtiolle noin 2000€ ja että tehohoidossa vietettäisiin keskimäärin viikko ennen lusikasta luopumista tai tervehtymistä. 10% kuolleisuus on mukava pyöreä luku eläkeikäisten tehohoitoon joutuneista, joten käytetään sitä. Jokaista kuollutta eläkeläistä kohden tehohoidossa vietettäisiin siis 70päivää eli yhteensä 140000euron kulut.
Tuo summa vastaa suunnilleen kahdeksaa vuotta eläkettä tai neljää vuotta vanhainkodissa.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Top