Euroopan sotilaallinen tila

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#1
Tutkija: Eurooppa ei ole sotilaallisesti uskottava vielä ainakaan 10 vuoteen

Euroopalla ei ole uskottavaa puolustuskykyä laajamittaista sotilaallista hyökkäystä vastaan. Menee vähintään kymmenen vuotta, ennen kuin sellainen saadaan, vaikka luvatut lisäykset puolustusmenoihin tehtäisiinkin. Näin sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Jyri Raitasalo.

– Siihen asti Euroopan puolustus on Yhdysvaltain varassa.

Amerikkalainen prikaati ei osaa torjua mekanisoitua hyökkäystä, koska sitä ei ole koulutettu siihen.

https://yle.fi/uutiset/3-9935283
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#2
Raitasalo varmaan tässä laskeskelee, että vasta reilun vuoden, pari on Nato alkanut hiljalleen asettua uuteen maailmantilanteeseen. On aina nopeampi purkaa kuin rakentaa.
 
#3
Raitasalo varmaan tässä laskeskelee, että vasta reilun vuoden, pari on Nato alkanut hiljalleen asettua uuteen maailmantilanteeseen
Tuli tuollakin käytyä. Raitasalo laskeskeli tuon julkisuudessa jo mainitun 10 vuotta siten, että jos puhuttu 2 % BKT:sta rahoitustaso saavutetaan, niis ainoastaan silloin Eurooppa saavuttaa tarvittavan puolustuskyvyn.
 

VLF

Kersantti
Lahjoittaja
#4
Harva Eu maa on tehnyt yhtä paljon puolustuksensa eteen kuin Suomi. Niin kalustossa kuin osaamisessakin on monessa maassa selvästi puutteita. En ole asiaa kauheasti seurannut, mutta pari päivää sitten tehtiin jotain sopimuksia EU:n puolustuksesta asioiden kurssin kääntämiseksi. Mutta minulle ei oikein ole kansankielellä katsomistani medioista vielä selvinnyt mihin tässä projektissa nyt oikeasti pyritään. Että rakennetaanko perinteiseen malliin EU:n byrokratia haittaamaan toimintaa, vai tuleeko peräti ihan oikeeta rautaa..
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#5
Harva Eu maa on tehnyt yhtä paljon puolustuksensa eteen kuin Suomi. Niin kalustossa kuin osaamisessakin on monessa maassa selvästi puutteita. En ole asiaa kauheasti seurannut, mutta pari päivää sitten tehtiin jotain sopimuksia EU:n puolustuksesta asioiden kurssin kääntämiseksi. Mutta minulle ei oikein ole kansankielellä katsomistani medioista vielä selvinnyt mihin tässä projektissa nyt oikeasti pyritään. Että rakennetaanko perinteiseen malliin EU:n byrokratia haittaamaan toimintaa, vai tuleeko peräti ihan oikeeta rautaa..
EU:n hallintomalli, koko systeemi, on rakennettu ranskalais-belgialaisen hirvittävän kalliin, tehottoman ja kankean byrokratian pohjalle. En tässä hypi kärrynpyöriä riemusta vielä.
 
#6
Harva Eu maa on tehnyt yhtä paljon puolustuksensa eteen kuin Suomi. Niin kalustossa kuin osaamisessakin on monessa maassa selvästi puutteita.
Jos/kun Suomessa toivottavasti järjestetään vähän isompaa kansainvälistä sotaharjoitusta tulevaisuudessa, niin nopeasti käynnistyvä ja yllättämään pyrkivä mekanisoitu hyökkäys sekä etenkin sellaisen torjuminen asymmetrisesti painottuneilla tavoilla arktisessa tai vähintäänkin talvisen rajoja kolkuttelevassa ympäristössä voisi olla monelle maalle opettavainen ja hyödyllinen teema.

Kriisinhallintatyyppiseen toimintaan suuntautuneille armeijoille tuommoinen perinteisemmän sodankäynnin skeema antaisi jo valmistautumisen aikana paljon ajateltavaa. Lisäksi harjoituksen aikana ilmi tulevat asiat olisivat varmasti hyödyllisiä.
 
#7
Jos/kun Suomessa toivottavasti järjestetään vähän isompaa kansainvälistä sotaharjoitusta tulevaisuudessa, niin nopeasti käynnistyvä ja yllättämään pyrkivä mekanisoitu hyökkäys sekä etenkin sellaisen torjuminen asymmetrisesti painottuneilla tavoilla arktisessa tai vähintäänkin talvisen rajoja kolkuttelevassa ympäristössä voisi olla monelle maalle opettavainen ja hyödyllinen teema.

Kriisinhallintatyyppiseen toimintaan suuntautuneille armeijoille tuommoinen perinteisemmän sodankäynnin skeema antaisi jo valmistautumisen aikana paljon ajateltavaa. Lisäksi harjoituksen aikana ilmi tulevat asiat olisivat varmasti hyödyllisiä.
Johan jenkit nytkin ovat kiitelleet Suomessa käydessään konventionaalisen sodankäynnin harjoitteita ja suomalaisten valmiuksia niissä.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#8
Saksan 244 Leopard 2 -vaunuista yli puolet ei ole käyttlkunnossa. 53 on aseistamattomia. Seitsemän on koekäytössä. 95 tarvitsee varaosia.
 
#10
Saksan 244 Leopard 2 -vaunuista yli puolet ei ole käyttlkunnossa. 53 on aseistamattomia. Seitsemän on koekäytössä. 95 tarvitsee varaosia.
Saksa taitaa olla niitä maita, joissa huolto, korjaus, kunnossapito ja kaluston säännöllinen ulkoiluttaminen olisivat tärkeämpiä asioita kuin uudet hankinnat tai teknon perässä tanssiminen.

Muistelisin joskus lukeneeni jotain luudanvarsitarinoita siitä, miten monenlaisilla laitteilla siellä on samoja ongelmia.
 
#11
Helikopterit kautta linjan paastettiin siella jarjettoman huonoon kuntoon, mutta etta tankitkin...
- noiden tilastojen perusteella sisaan laitettu tilaus 100:sta modernisoitavasta nostaa vain vahvuuden siihen, mita sen piti olla (eika lisaa huomattavasti - niinkuin se uutisoitiin)
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#12
Muistin luvut ulkomuistista väärin.

Tarkistettu:

95 on siis taistelukelpoisena. 53 ilman aseita ja 89 tarvitsee varaosahuollon. Muutamia koekäytössä. Rheinmetall ilmeisesti saa tilauksen korjauksista.
 
#13
Hidasta on:
The Germans are planning to upgrade the Leopard 2A4 tanks that remain in storage up to the 2A7 variant, and then to introduce them into the Bundeswehr’s inventory, so that the Army would have 320, instead of 225 tanks at its disposal. In his statement provided for Defence24.pl, spokesman for the German Ministry of Defence claims the following: „The planned purchase and upgrade of additional Main Battle Tanks (MBT) is sufficiently funded.” In this way, the Ministry referred to the media reports, issued e.g. by the “Bild” newspaper, suggesting that no funds would be available in the 2017 budget, regarding the potential modernization and procurement of the tanks that would be required to fully equip the Bundeswehr’s units.

At the moment, industrial negotiation is underway, while modernization of the additional Leopard tanks shall begin in 2017 or 2018.
The Germans had decided to procure around 100 additional Leopard 2A4 tanks from the defence industry companies. These tanks had been withdrawn from active use in April 2015.
- eli ne oli jo laitettu edelleen myyntiino_O:rolleyes:


A5:ia myytiin vastaava maara Puolaan, ja kun ranskisten kanssa tehtavaa uutta tankkia saa odottaa jonnekin 2030 asti, niin nainkin pieni juttu nayttaa tahdon ilmaukselta (hollantilaisten mek. joukot toimivat osana 1. PanzerD - kappas vaan, divisioonaa):
Besides the stored Leopards, the Bundeshwehr is also willing to introduce 16 Dutch Leopard 2A6NL main battle tanks into active service.
Initially, the Dutch Ministry of Defence was planning to completely withdraw main battle tanks tanks from active service. Nonetheless, ultimately it was decided that a single company would become a part of the German-Dutch armoured battalion, formed within the framework of the Bundeswehr’s 414th Battalion, initially seen as a reserve unit which now has been reactivated.
- eli niiden oli tarkoitus olla vain ajoittain harjoituskaytossa, jotta hollantilainen mek. prikaati osaa yhteistoiminnan tankkien kanssa
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Tämä kuulunee tänne näin.
Jane's Analyst, James Bingham, appraises recent developments in European armoured fighting vehicle lethality, as resurgent tensions galvanise a number of states into bolstering conventional warfighting capabilities.
 
#15
Tutkija: Eurooppa ei ole sotilaallisesti uskottava vielä ainakaan 10 vuoteen

Euroopalla ei ole uskottavaa puolustuskykyä laajamittaista sotilaallista hyökkäystä vastaan. Menee vähintään kymmenen vuotta, ennen kuin sellainen saadaan, vaikka luvatut lisäykset puolustusmenoihin tehtäisiinkin. Näin sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Jyri Raitasalo.

– Siihen asti Euroopan puolustus on Yhdysvaltain varassa.

Amerikkalainen prikaati ei osaa torjua mekanisoitua hyökkäystä, koska sitä ei ole koulutettu siihen.

https://yle.fi/uutiset/3-9935283
Tässä pitäisi varmaan tietää että kuka/mikä olisi se taho joka suorittaisi laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen Eurooppaan?

Uskallan väittää ettei Venäjälläkään ole uskottavaa kykyä laajamittaiseen hyökkäykseen. Kuperkeikkamiesten jälkeen tulee hyvä terävä kärki joka kykenee rajoitettuihin operaatiohin, ja sen jälkeen koulupoika Vasili ruosteisessa BTR:ssä karvalakki takaraivolla.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#16
Tässä pitäisi varmaan tietää että kuka/mikä olisi se taho joka suorittaisi laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen Eurooppaan?

Uskallan väittää ettei Venäjälläkään ole uskottavaa kykyä laajamittaiseen hyökkäykseen. Kuperkeikkamiesten jälkeen tulee hyvä terävä kärki joka kykenee rajoitettuihin operaatiohin, ja sen jälkeen koulupoika Vasili ruosteisessa BTR:ssä karvalakki takaraivolla.
Silti Euroopan kannattaa terästyä. Yhdysvaltain ote Euroopassa on parempi tasapainon tekijä kuin Euroopan oma kunto. Tätä kannattaa fiksata, koska suurvaltapolitiikassa mikään ei ole ikuista.
 
#17
Kuva
1512502915180.png
on paljon tekstia havainnollisempi.

EU:n PESCOn ulkopuolella jaavat britit, Tanska (josta kertaalleen saivat suoraan kuningashuoneen, ja sitten epasuorasti viela uudestaan), vanhin liittolaisensa (Portugal), viimeiseen kalaan asti taisteleva, oljys-heikkien Norja, armeijaton Islanti (ja sitoutumattomuuttaan viestittavat Malta ja Irlanti).
- Northern Group alkaa hahmottua ihan uudella tavalla (Portugal, Malta ja Irlanti ovat sotilaalliselta painoarvoltaan pyoristysviheisiin menevia), eli
- jos koskaan tulee tilanne, jossa P. Amerikan maat eivat enaa ole Euroopan suuntaan aktiivisia, niin tanne jaa kaksi osittain paallekkaista ryhmittymaa, joista toisen huomion keskiossa on pohjoinen Atlantti ja Itameri.
 
#20
Portugal ja Irlanti kaansivat kelkkansa viime hetkella, eli vain UK, Tanska (jonka budjetti sidotaan sisaisesti pikalle eteenpain ja Malta, joka nayttelee puolueetonta Valimerella - sehan alkoi siita, etta he halusivat Ghaddafin rahoja, ja nyt kai siella pyorii enimakseen mustaa rahaa) jaivat ulkopuolelle, vrt.
EU:n PESCOn ulkopuolella jaavat britit, Tanska (josta kertaalleen saivat suoraan kuningashuoneen, ja sitten epasuorasti viela uudestaan), vanhin liittolaisensa (Portugal), viimeiseen kalaan asti taisteleva, oljys-heikkien Norja, armeijaton Islanti (ja sitoutumattomuuttaan viestittavat Malta ja Irlanti).
Mutta tassa saksalainen nakemys (johon moskoviitit, kun tama on kulkenut sita kautta, ovat sijoittaneet tuo toisen artikkeliviittauksen keskelle... joka kaantaa koko ajatuksen paalaelleen, ikaankuin "huomaamatta" koska harvapa siirtyy seuraavaan artikkeliin ja lukee, etta vastaako se otsikointia):

German Foreign Minister Sigmar Gabriel welcomed the development as smart spending. "[W]orking together is more economical than if everyone does the same," he pointed out upon arrival at the joint meeting, noting that currently the EU spends only half of what the US does on defense while achieving only 15 percent efficiency in comparison.


Similar to the constant refrain at NATO about allies' promise to devote 2 percent of GDP to defense expenditures, the PESCO agreement also requires participating nations to "regularly" increase their defense budgets, with 20 percent going to procurement and 2 percent to research and technology.


Read more: Report: Germany would rather invest in EU defense than NATO


Crediting France and Germany [ hyva me!] with bringing PESCO to fruition, German Defense Minister Ursula von der Leyen underscored that the pact is not just about the total amount of money that is spent but where and how it is used. Echoing remarks made earlier in the year by Chancellor Angela Merkel, von der Leyen said especially after Donald Trump's election, Europe must organize itself better to be self-reliant and ready to act.

- tahan olisi hyva laittaa viela Vonkan loytama Trumpin puheen transkripti, jossa han kertoo, kuinka yhdella Euroopan kaynnillaan sai vihdoinkin (told them straight: if ya don't pay... yaa-di-yaa-yaa) rahahanat auki
- jokainen muotoilee omille aanestajilleen omalla tavallaan