Five Things You Don’t Know: M4 Carbine

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#1
Five Things You Don’t Know: M4 Carbine

 

Fremen

Ylipäällikkö
#2
Five Things You Don’t Know: M4 Carbine

Jos joku on viela sita mielta etta AR-alusta on tylsa rata/ -lintupyssy, niin tastapa saisi oivan huonetaulun mihin piipun ja lukon vaihdolla paastaan samoilla raudoilla... on muuten uskomattoman versatiili platformi nykyaan!

ps. ainakin noita 6.5 Grendeleita (ensimmainen hylsyera oli muuten Made in Finland) menee STANAG-lippaaseen 25kpl:



AR-15/M16 cartridge line up (left to right): 223 Remington/5.56mm NATO, 6.5 PCC virgin brass, 6.5 PCC fire formed brass, 6.5 Grendel, 6.8 SPC, 300 AAC BLK, 7.62×40 WT and 30AR.

Toi 6.5 Grendel on BC:n yms. osalta ollut kiinnostuksen kohteena viime aikoina, 6,5mm sinallaan nyt on jo pitkaan kiinnostanut nk. "Ruotsinpyssyna"... kylla siella lansinaapurissa noi metallihommat osataan!
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#3
Jos joku on viela sita mielta etta AR-alusta on tylsa rata/ -lintupyssy, niin tastapa saisi oivan huonetaulun mihin piipun ja lukon vaihdolla paastaan samoilla raudoilla... on muuten uskomattoman versatiili platformi nykyaan!

ps. ainakin noita 6.5 Grendeleita (ensimmainen hylsyera oli muuten Made in Finland) menee STANAG-lippaaseen 25kpl:



AR-15/M16 cartridge line up (left to right): 223 Remington/5.56mm NATO, 6.5 PCC virgin brass, 6.5 PCC fire formed brass, 6.5 Grendel, 6.8 SPC, 300 AAC BLK, 7.62×40 WT and 30AR.

Toi 6.5 Grendel on BC:n yms. osalta ollut kiinnostuksen kohteena viime aikoina, 6,5mm sinallaan nyt on jo pitkaan kiinnostanut nk. "Ruotsinpyssyna"... kylla siella lansinaapurissa noi metallihommat osataan!

6,5x55 on vanha kaliberi...ja varmaan joidenkin mielestä aikansa elänyt mutta minä ja monet muut olemme toista mieltä :salut:..aivan kuten 7,62x 53 R patruunan kanssa on...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#4
6,5x55 on vanha kaliberi...ja varmaan joidenkin mielestä aikansa elänyt mutta minä ja monet muut olemme toista mieltä :salut:..aivan kuten 7,62x 53 R patruunan kanssa on...
Onhan se edelleenkin yleinen, mutta luulempa, että jos olisin hankkimassa 6,5 väljyistä asetta, niin hankkisin jotakin uudempaa patruunaa käyttävän. Lapualla on oma ja sitten tämä .260 WIN on yleinen myöskin. Ja jos pitäisi katsoa patruunoiden hintoja, niin silloin voi jälleen kerran mennä takaisin 308:iin (joka ei tietenkään ole 6,5 millinen, mutta käsittääkseni sillä ei ole valtavaa eroa 6,5x55:een).
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#5
Onhan se edelleenkin yleinen, mutta luulempa, että jos olisin hankkimassa 6,5 väljyistä asetta, niin hankkisin jotakin uudempaa patruunaa käyttävän. Lapualla on oma ja sitten tämä .260 WIN on yleinen myöskin. Ja jos pitäisi katsoa patruunoiden hintoja, niin silloin voi jälleen kerran mennä takaisin 308:iin (joka ei tietenkään ole 6,5 millinen, mutta käsittääkseni sillä ei ole valtavaa eroa 6,5x55:een).
Ballistiikassa on eroa 6.5 eduksi.
 
#6
Jos joku on viela sita mielta etta AR-alusta on tylsa rata/ -lintupyssy, niin tastapa saisi oivan huonetaulun mihin piipun ja lukon vaihdolla paastaan samoilla raudoilla... on muuten uskomattoman versatiili platformi nykyaan!

ps. ainakin noita 6.5 Grendeleita (ensimmainen hylsyera oli muuten Made in Finland) menee STANAG-lippaaseen 25kpl:

Toi 6.5 Grendel on BC:n yms. osalta ollut kiinnostuksen kohteena viime aikoina, 6,5mm sinallaan nyt on jo pitkaan kiinnostanut nk. "Ruotsinpyssyna"... kylla siella lansinaapurissa noi metallihommat osataan!
Grendelissähän on sekin hyvä puoli, että se menee suoraan 7,62x39:lle tehtyihin lippaisiin ja lukkoihin, AR-alustassa täytyy tosiaan vaihtaa vain lukko ja piippu, ja 7,62 AK:ssa vain piippu.
 

Fremen

Ylipäällikkö
#7
Grendelissähän on sekin hyvä puoli, että se menee suoraan 7,62x39:lle tehtyihin lippaisiin ja lukkoihin, AR-alustassa täytyy tosiaan vaihtaa vain lukko ja piippu, ja 7,62 AK:ssa vain piippu.
Tassa on aika asiallinen kirjoitus Grendelista, sorry jos olette jo lukeneet sen:

http://rifleshooter.com/2015/02/6-5-grendel-review-18-special-purpose-rifle/

"In my opinion the 223/5.56 rifles are great all purpose guns, the 6.8 SPC would be my choice for pigs, and the 7.62x40WT is a great intermediate whitetail cartridge. The Grendel offers a level of panache the others don’t. It’s pedigree from the most accurate bench rest cartridge in the world, designed specifically to fit a standard sized AR platform, and availability of high quality brass, make it the thinking man’s choice. Plus, the cartridge looks cool and it is a 6.5mm!"
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#8
Muistaakseni Grendelissä on pahoja syöttöhäiriöitä ja sen takia se ei ole yleistynyt esim sotilaskäytössä.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#9
Ei nuo kasa-ammuntakalipeerit sovellu sotilasaseisiin. Luotettava ulosveto ja syöttäminen eivät kuulu niiden suunnitteluvaatimuksiin.
 
#10
Muistaakseni Grendelissä on pahoja syöttöhäiriöitä ja sen takia se ei ole yleistynyt esim sotilaskäytössä.
Ainakaan Kalashnikoveissa näin ei ole, sillä hylsyhän on sama, kuin 7,62x39:ssä, mutta vain sovitettuna 6,5mm luodille.
AR-15 alustassa Grendelin kohdalla isoin ongelma on se, että sille ei saa yli 25 (26?) patruunan lippaita, jotka syöttävät luotettavasti, koska lipaskuilu on liian suora.

Venäjän valtiohan standardisoi 2013 oman patruunan nimikkeellä "6,5x39" (Grendelin mitathan ovat myös 6,5x39), joka on käytännössä hiukan väljempään patruunapesään käyvä Grendel, ja patruunat käyvät ristiin standardimitoitetuissa patruunapesissä (ongelmia tulee vain tarkkuusammuntaan tarkoitetuissa aseissa). Kun Izhmashin (nyk. Kalashnikov-konserni) pääsuunnittelija oli puhunut aiemmin siitä, kuinka 6,5 mm kaliiperi tulee olemaan seuraavan sukupolven rynnäkkökiväärien kaliiperi, on spekuloitu, harkitseeko Venäjä taas vaihtavansa perusaseistuksen kaliiperia.
 
Viimeksi muokattu:

fulcrum

Ylipäällikkö
#11
Venäläiset ovat kehittäneet jo aikaisemmin 6mm patruunan, mutta tämä oli ilmeisesti tarkoitettu vain konekivääreihin (?).
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#12
Ei nuo kasa-ammuntakalipeerit sovellu sotilasaseisiin. Luotettava ulosveto ja syöttäminen eivät kuulu niiden suunnitteluvaatimuksiin.
Mauser lukko on sotilasaseen parhautta...
 

Fremen

Ylipäällikkö
#13
Grendelissähän on sekin hyvä puoli, että se menee suoraan 7,62x39:lle tehtyihin lippaisiin ja lukkoihin, AR-alustassa täytyy tosiaan vaihtaa vain lukko ja piippu, ja 7,62 AK:ssa vain piippu.
Niin, se on
Ainakaan Kalashnikoveissa näin ei ole, sillä hylsyhän on sama, kuin 7,62x39:ssä, mutta vain sovitettuna 6,5mm luodille.
AR-15 alustassa Grendelin kohdalla isoin ongelma on se, että sille ei saa yli 25 (26?) patruunan lippaita, jotka syöttävät luotettavasti, koska lipaskuilu on liian suora.

Venäjän valtiohan standardisoi 2013 oman patruunan nimikkeellä "6,5x39" (Grendelin mitathan ovat myös 6,5x39), joka on käytännössä hiukan väljempään patruunapesään käyvä Grendel, ja patruunat käyvät ristiin standardimitoitetuissa patruunapesissä (ongelmia tulee vain tarkkuusammuntaan tarkoitetuissa aseissa). Kun Izhmashin (nyk. Kalashnikov-konserni) pääsuunnittelija oli puhunut aiemmin siitä, kuinka 6,5 mm kaliiperi tulee olemaan seuraavan sukupolven rynnäkkökiväärien kaliiperi, on spekuloitu, harkitseeko Venäjä taas vaihtavansa perusaseistuksen kaliiperia.
Hyvia pointteja mutta miksi ihmeessa vaihtaisit edes ryssana Grendeliin jos ei ole tarkoitus ampua tarkasti, luodin BC:n myota jne..?
 
#14
Hyvia pointteja mutta miksi ihmeessa vaihtaisit edes ryssana Grendeliin jos ei ole tarkoitus ampua tarkasti, luodin BC:n myota jne..?
Sotilasaseita (pl. tarkkuuskiväärit) ei ikinä pesitetä niin tiukasti, kuin jotain rata-aseita, ihan sen vuoksi, että (muualla maailmassa) sotilaspatruunatkin ovat vähän mitä on.

Grendelin käyttöönotto mahdollistaisi sen, että rynnäkkökiväärit ja DMR:t käyttäisivät samaa patruunaa, ja myös rynnäkkökiväärien tarkkuus ja kantama kasvaisi. Lisäksi Grendelin suuenergia on suurempi, kuin 7,62x39:n, ja sitä myötä luodista on mahdollista tehdä vielä tuhovoimaisempi, vaikka rekyyli pysyy vielä hallittavana.
Syy oman standardin luomisessa oli varmaankin venäläisten itsetunto, koska eihän suurvalta nyt voisi ottaa muiden suunnittelemaa kaliiperia käyttöön... ainakaan venäläisten alemmuuskompleksin tuntien. Ominaisuuksiltaanhan se on täysin samanlainen.