Haavisto selvityttäisi varuskuntien tarpeen

#1
Kuinka yllättävää tekstiä ituhipiltä

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Haavisto+selvitytt%C3%A4isi+varuskuntien+tarpeen/1135267776670

"14.7.2011 7:54
Haaviston mielestä pitäisi selvittää, mitkä varuskunnat ovat Suomen puolustuksen kannalta keskeisiä.

Haaviston mielestä pitäisi selvittää, mitkä varuskunnat ovat Suomen puolustuksen kannalta keskeisiä.

Vihreiden kansanedustaja ja presidenttiehdokas Pekka Haavisto toivoo, että ulkopuolinen selvitysmies kartoittaisi, mitä varuskuntia Suomesta pitää tulevaisuudessa lakkauttaa.

Lakkauttamispuheet liittyvät puolustusvoimia odottaviin 200 miljoonan euron leikkauksiin.

Haaviston mielestä selvityksen olisi keskityttävä siihen, mitkä varuskunnat ovat Suomen puolustuksen kannalta keskeisiä ja mitkä ovat pystyssä lähinnä aluepoliittisista syistä.

"Ongelma on siinä, että aluepolitiikka syrjäyttää puolustuspolitiikan hyvin nopeasti eli [varuskuntien tarpeellisuutta] aletaan argumentoida työllisyyden tai aluekehityksen näkökulmasta", Haavisto sanoo.

Haaviston mielestä hyvä henkilö selvityksen tekijäksi olisi esimerkiksi puolustusvoimien entinen komentaja Juhani Kaskeala. Haavisto oli vihreiden pääneuvottelija hallitusneuvotteluiden puolustuspolitiikkaa käsittelevässä ryhmässä.

Myös toiseksi suurimman hallituspuolueen Sdp:n kansanedustaja ja puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo, että Suomessa on liikaa varuskuntia.

Säästötarpeet lisäävät myös paineita lyhentää lyhimmän varusmiespalveluksen kestoa neljään kuukauteen.

Jungnerin mielestä neljän kuukauden varusmiespalvelu on mahdollinen, muttei vielä todennäköinen."
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#2
No onhan se hyvä, että jokaisella poliitikolla on ainakin mielipide näihin asioihin.

Näissä näkyy selvästi se, että pv:n TAVOITETILA on tiedossa tuolla kansakunnankaapin päällä paremmin kuin meillä. Sitä pohjaa vasten nämä kommentit tulevat ymmärrettäväksi. Ääneen ei VIELÄ sanota mitä tuleman pitää, kommentit kertovat paljon, sanokaa sanoneen.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#3
Jaha että sivari Haavisto on mukana ja päättää :doh:
 
#4
Tuossa Homppeli-Haaviston kaneetissa on yllättävän paljon järkeä, varsinkin kun selvitystyön tekisi entinen PV:n komentaja ja ammattisotilas toisin kuin joku tuosta pilvenpolttelijoiden puolueesta.

Ainahan selvittää voidaan ja se jos mikä on poliitikkojen suosiossa! Järkevien päätöksien tekeminen taas on vähän niinjanäin. Kunhan vaan tuohon ei santsattaisi taas 300-500 000 tuhatta euroa eli rajattu piikki Kaskealalle, lounasseteleitä 50 kpl, päivärahat, bensat kustannetaan mutta omaa kuskia ei. Auto valtiolta voidaan antaa lainaan kuittia vastaan (Toyota Yaris). Läppäriä Jussi ei tartte kun se ei ole tietokonesukupolvea, vaan lehtiö ja mustekynä kustannetaan puolustusministeriön kanslian toimesta.

Sitäpaitsi eiköhän Hägglund voisi ryhtyä kuskiksi ruokapalkalla. Gussella varmaan on aikaa kirjojen kirjoittamisen ja metsästyksen ohessa ja saisi Gusse taas reissuilta uuden aiheen kirjoittaa! Kirjan nimi voisi olla vaikkapa "Taisteluni Upinniemestä Rovajärvelle", "Death on The Road" tai "kesämies-Jussin ja Gussen retket nostoväessä". Matkoilla olisi Kaskealalla tiukka keskustelukumppani joka pitäisi maavoimien puolta, että meille jäisi muitakin varuskuntia kuin Upinniemi.

Molemmilla herroille tulee varmaan senverran "kansaneläkettä" että eläminen just onnistuu. Niinpä palkkaa he eivät tarvitse. Ja mihin sitä eläkeläinen enää rahaa tarvitsee? Kyllähän sotaveteraanit ja niiden lesketkin on pärjänneet vuosikymmenet kansaneläkkeellä ja jotkut hoitaneet siinä sivussa sota-invalidi puolisoaan niin ettei valtion tarvitse mokomaa kustantaa!
Säätiöt ja rahaa kerjäävät avustusjärjestöt on sitä varten tietty!

Ja sitäpaitsi jäihän nekin rahat annettavaksi tuikitärkeään ja hyödylliseen Kreikan ja europankkien tukemiseen ym.ym.

Kannatan siis ajatusta yllämainituilla ehdoilla!
 

Hejsan

Alokas
BAN
#7
skärdis kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Jaha että sivari Haavisto on mukana ja päättää :doh:
Pitäisikö selvitysmiehellä sitten olla kepun jäsenkirja?
En ymmärrä sun vastausta...niinkun tavallisesti..:D
 
#8
baikal kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Jaha että sivari Haavisto on mukana ja päättää :doh:
Pitäisikö selvitysmiehellä sitten olla kepun jäsenkirja?
Ihannetapauksessa.
Mitäs Baikal sanoisi jos sukunimi pidettäisiin samana ja etunimi vaihdettaisiin Heikiksi. Takuuvarma jäsenkirjamies ja vankka neuvottelukokemus menestyksekkäistä EU:n jäsenyysneuvotteluista. Uskoisin myös pikku-Heikin keskustelleen enonsa (Antero Svensson) kanssa kuinka niitä SaIntin asioita pitää hoitaa.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#9
Vanha veteraani kirjoitti:
baikal kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Jaha että sivari Haavisto on mukana ja päättää :doh:
Pitäisikö selvitysmiehellä sitten olla kepun jäsenkirja?
Ihannetapauksessa.

Mitäs Baikal sanoisi jos sukunimi pidettäisiin samana ja etunimi vaihdettaisiin Heikiksi. Takuuvarma jäsenkirjamies ja vankka neuvottelukokemus menestyksekkäistä EU:n jäsenyysneuvotteluista. Uskoisin myös pikku-Heikin keskustelleen enonsa (Antero Svensson) kanssa kuinka niitä SaIntin asioita pitää hoitaa.
Alkaas nyt kuitenkaan aliarvioiko Haavistoa H-jutskan perusteella. Miehen
CV on ihan vaikuttava:

http://www.pekkahaavisto.net/?page_id=133

Alla lainaus tuolta:
"Vuosina 1999-2005 Haavisto toimi YK-tehtävissä maailman kriisialueilla, mm. Balkanilla, Afganistanissa, Palestiinassa, Irakissa, Liberiassa ja Sudanissa johtaen useita YK:n ympäristöjärjestön UNEP:n kenttäselvityksiä kriisien aiheuttamista ympäristötuhoista. UNEP-tehtäviin kuuluivat myös selvitys Baia Maren kaivosonnettomuudesta Romaniassa sekä useat köyhdytetyn uraanin kenttätutkimukset sota-alueilla. Vuosina 1994-1995 Haavisto johti YK:n Euroopan talouskomission UNECE:n evaluaatiota, joka johti moniin uudistuksiin.

Vuosina 2005-2007 Pekka Haavisto toimi EU:n erityisedustajana Sudanissa ja Darfurissa. Tällöin hän otti osaa EU:n edustajana myös Darfurin rauhanneuvotteluihin. Vuonna 2007 hän toimi myös YK:n erityisasiantuntijana Darfurin kriisissä."
 
#10
#11
En tiedä Juhapar......voisitkko kertoa ?
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#13
juhapar kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
En tiedä Juhapar......voisitkko kertoa ?
Kokeilepa Googlella ottaa selvää.
Lainaus linkista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli

"Trolli voi tarkoittaa seuraavia asioita:
- trolli, nettislangissa henkilö tai keskusteluviesti, jonka tarkoituksena on provosoida ja häiritä muita keskustelijoita
"

Tarkoittikohan Juhapar tata maaritysta?.
 
#14
juhapar kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Jaha että sivari Haavisto on mukana ja päättää :doh:
Pitäisikö selvitysmiehellä sitten olla kepun jäsenkirja?
En ymmärrä sun vastausta...niinkun tavallisesti..:D
Tietääkö Hejsan, mikä on trolli?
kiitos veffeade

Juhapar mitä trollia siinäkin oli jos minä kirjoitin mitä sivari haavisto on mukana jä päätää?

mitä häirimistä siinä oli ja provisoitua?
 

adam7

Ylipäällikkö
#15
Einomies1 kirjoitti:
Tuossa Homppeli-Haaviston kaneetissa ....
mitä hänen yksityiselämällään on aiheen kanssa tekemistä? ja miksi derogatiivi? tehköön kukin mitä kiinnostaa..

ei mua kiinnosta sunkaan yksityiselämä. ei todellakaan.

--------

Haavisto on ihan oikeesti nähny jotain kriisejä ja onhan siinä plussakin kun ei ole "ehdollistettu".

Ymmärrän kyllä ajatukset että jos olet saanut tietoa järjestelmästä, osaat paremmin arvioida miten eri asiat vaikuttaa. Toisaalta, vaikka reservin sotilaskoulutukseni ja reservikokemukseni jälkeen olen saanut tiettyä ymmärrystä ja kokemusta siitä, että ei ole kyse rynkkyjäbästä skuugessa, niin ajatus että pitäisi olla asiantuntija on demokratialle vieras. Sotilaiden on syytä saada viesti siviilipoliitikoille, mitkä ovat tavboitteet ja siihen tarvittavat keinot. näin nyt ja aina.

Haaviston ehdotus on hieman liika mielenlaadulleni, koska tuossa de facto luovutetaan päätösvalta militäärille. Länsimaissa siviliipolitiikot päättävät ja militäärit toteuttavat päätöksiä. Mikä poliitikko menee tyrmäämään tällaisen "asiantuntijan" selvityksen varsinkin kun ehdotettu ei nyt tule ehdottamaan esim. ydinaseita?

(ja jatkan edelleen sota-ajan sijoituksessani).
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#16
adam7 kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Tuossa Homppeli-Haaviston kaneetissa ....
mitä hänen yksityiselämällään on aiheen kanssa tekemistä? ja miksi derogatiivi? tehköön kukin mitä kiinnostaa..

ei mua kiinnosta sunkaan yksityiselämä. ei todellakaan.

--------

Haavisto on ihan oikeesti nähny jotain kriisejä ja onhan siinä plussakin kun ei ole "ehdollistettu".

Ymmärrän kyllä ajatukset että jos olet saanut tietoa järjestelmästä, osaat paremmin arvioida miten eri asiat vaikuttaa. Toisaalta, vaikka reservin sotilaskoulutukseni ja reservikokemukseni jälkeen olen saanut tiettyä ymmärrystä ja kokemusta siitä, että ei ole kyse rynkkyjäbästä skuugessa, niin ajatus että pitäisi olla asiantuntija on demokratialle vieras. Sotilaiden on syytä saada viesti siviilipoliitikoille, mitkä ovat tavboitteet ja siihen tarvittavat keinot. näin nyt ja aina.

Haaviston ehdotus on hieman liika mielenlaadulleni, koska tuossa de facto luovutetaan päätösvalta militäärille. Länsimaissa siviliipolitiikot päättävät ja militäärit toteuttavat päätöksiä. Mikä poliitikko menee tyrmäämään tällaisen "asiantuntijan" selvityksen varsinkin kun ehdotettu ei nyt tule ehdottamaan esim. ydinaseita?

(ja jatkan edelleen sota-ajan sijoituksessani).
Meneehan tuo mahdollisesti tuleva selvitys kuitenkin koko hallituksen kasittelyyn ja siita sitten eteenpain; jos on mennakseen, eduskuntaan puolustusvaliokunnan tjsp kautta.

Toisaalta voi olla hyvakin asia jotta militaari selvittaa asian; kuitenkin on niin jotta toimeksiannossa yleensa annetaan selkeat raamit selvitystyolle: Tassa tapauksessa nuo PV:lle asetetut/asetettavat saastotavoitteet....
 
#17
adam7 kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Tuossa Homppeli-Haaviston kaneetissa ....
mitä hänen yksityiselämällään on aiheen kanssa tekemistä? ja miksi derogatiivi? tehköön kukin mitä kiinnostaa..
Puhuinko minä hänen yksityiselämästään tai tekemisistään jotain?
Hän itse myönsi julkisuudessa että on homo kun ilmoittautui pressanvaalikampanjaan, joten se ei ole hänelle salaisuus eikä myöskään suomen kansalle. Homo ei tietääkseni lain mukaan ole haukkumanimi sen enempää kuin sen kansanomainen nimitys "homppeli". Jos sen sanan lausumalla leimaudun hänen yksityielämänsä urkkijaksi tai häiritsijäksi, ilmoita toki siitä poliisille, tasa-arvovaltuutetulle tai Haavistolle itselleen!

Oliko tämä aihe jotenkin sulle läheinen tai jaatko samoja tuntemuksia Haaviston kanssa asioista kun noin tuosta tuohduit? Vai oletko samaa puoluetta?

Tulkoon nyt julkisesti mainituksi että minä en vastusta poikkeavia sukupuolisuhteita kunhan ala-ikäiset, kuolleet ja eläimet jätetään sen ulkopuolelle.
Muut asiat on erikseen eikä tämä foorumi ole niitä varten.
ei mua kiinnosta sunkaan yksityiselämä. ei todellakaan.
Oho! Ihan tosi! Nythän minä olen todella surullinen :(
Kyllähän se pitäisi kaikkien tiedossa olla minkä kerberoksen kanssa minä liikun!
No, älä huoli Aatami! Kyllä minä tästä järkyttävästä tiedosta jotenkin selviän.

En usko että tämän tason keskustelu ja hevonpaskan jauhaminen kiinnostaa ketään täällä, joten eiköhän kuitenkin yritetä puhua asiaa!

Haavisto on ihan oikeesti nähny jotain kriisejä ja onhan siinä plussakin kun ei ole "ehdollistettu".
Niin minäkin olen nähnyt poliisiautoja ja ollut töissä jopa poliisi-asemalla eikä se tee minusta silti poliisia. Sotilaat on sotilaita ja samoin avustustyöntekijät avustustyöntekijöitä jne.
Ymmärrän kyllä ajatukset että jos olet saanut tietoa järjestelmästä, osaat paremmin arvioida miten eri asiat vaikuttaa. Toisaalta, vaikka reservin sotilaskoulutukseni ja reservikokemukseni jälkeen olen saanut tiettyä ymmärrystä ja kokemusta siitä, että ei ole kyse rynkkyjäbästä skuugessa, niin ajatus että pitäisi olla asiantuntija on demokratialle vieras.
Eli olet sitä mieltä ettei puolustushallinnon tärkeissä sen rakenteeseen ja suorituskykyyn vaikuttavissa päätöksissä tarvitse olla asiantuntija, tehdäkseen järkeviä päätöksiä? No halleluja! Vapaa-ehtoisuus on hieno-asia ja samoin humanismi, mutta molemmat ajatusmaailmat soveltuvat kyllä ylen kehnosti puolustushallinon rakenteen ja säästöjen tekemien muutoksien vaikutusten arviointiin tarkasti. Se ei ole aina vaan sitä että vähennetään matemaattisesti laskemalla varuskuntia ja sen Haavistokin tajuaa koska ehdottaa parlamentaristi-humanistina evp. kenraalia hommaan.

Selvitystyön tekijän pitäisi lisäksi oikeasti ymmärtää miten säästöt vaikuttavat toimintaan ruohonjuuritasolla ja minkä kanssa voidaan elää ja minkä ei. Ja poliitikothan ne päättävät mitä päätöksiä selvitystyön pohjalta tehdään. Jos poliitikoilla on yhtään ammattitaitoa ja munaa ne nojaavat päätöksissään talouden laskelmiin ja muuhun tietoon, eivätkä päätä asiaa yhden eläkeläiskenraalin pään mukaan. Jos päätöstä ei uskalleta tai arviota muokata, se on mielestäni pelkuruutta ja poliitikkojen vika, eikä se porukka pysty tekemään sitä työtä jota varten suomen valtio on heidät palkannut. Sellainen epäpätevä vellihousuporukka joutaa pois vallankahvasta.
 
#18
Einomies1 kirjoitti:
Selvitystyön tekijän pitäisi lisäksi oikeasti ymmärtää miten säästöt vaikuttavat toimintaan ruohonjuuritasolla ja minkä kanssa voidaan elää ja minkä ei.
Eli kenraalit ei kelpaa?
 
#19
Museo kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Selvitystyön tekijän pitäisi lisäksi oikeasti ymmärtää miten säästöt vaikuttavat toimintaan ruohonjuuritasolla ja minkä kanssa voidaan elää ja minkä ei.
Eli kenraalit ei kelpaa?
Jos ehdokkaat on Haavisto tai joku kentsu niin totta helvetissä evp.kentsukin on parempi! Minähän en ole ehdottanut alunperin Kaskealaa, vaan homo-Haavisto! (sori Adam) :D