Haulikot

Saunajääkäri

Kersantti
Droneuhka alkaa olemaan aika pirun todellinen meilläkin.

Kysymys kuuluu:
Onko haulikosta dronetorjuntaan vastaanottavassa päässä, eli ampuja on siellä joukossa, mihin drone tähtää?

Riittääkö 12cal? Ja mikä on se ammus, jolla on joku vaikutus maaliin?

Onko osuminen ja vaikutus realismia? Onko A-etäisyys edes riittävä edes vaikutusten lieventämiseen?

Vai onko haulikosta vaan ampumaan siviilimallin tiedustelukameravehkeitä alas tumman harmaassa vaiheessa?
 
Riippuu paljon siitä, kuinka taitava perän pitäjä on. Selkeää lienee, että dronesuojelun viimeisenä kerroksena haulikko puolustaa paikkaansa koska parempaa ei ole ja haulikot ovat yleisiä.

Pitkä piippu, pitkä ja suppea supistus ja volframihauleja. Euroopasta patruunaa saatavilla ainakin Norma AD-LER ja kotimainen Unlimited Ammo CUAS.
 
Droneuhka alkaa olemaan aika pirun todellinen meilläkin.

Kysymys kuuluu:
Onko haulikosta dronetorjuntaan vastaanottavassa päässä, eli ampuja on siellä joukossa, mihin drone tähtää?

Riittääkö 12cal? Ja mikä on se ammus, jolla on joku vaikutus maaliin?

Onko osuminen ja vaikutus realismia? Onko A-etäisyys edes riittävä edes vaikutusten lieventämiseen?

Vai onko haulikosta vaan ampumaan siviilimallin tiedustelukameravehkeitä alas tumman harmaassa vaiheessa?

Jos haulikon tehokas vaikutusetäisyys lintuun on kymmeniä metrejä, niin ei se paljoa enempää ole drooneihinkaan. Toki drooni tulee kohti eikä lennä pois, joten siihen voi helpommin pumpata koko makasiinin tyhjäksi.

Sitä myötä esim. FPV-droonin torjunnan aikaikkuna jää äärimmäisen lyhyeksi, kun maali on hollilla vain sekunteja ja se pitäisi ensin havaitakin. Nelikoptereita vastaan haulikko toiminee paremmin, kun maali lentää hitaammin. Tosin silloin ongelmaksi voi muodostua droonin nouseminen yksinkertaisesti liian korkealle, mutta sekin on etu, kun kranaattipommitus muuttuu epätarkemmaksi ja yksittäinen taistelija alkaa olla pari hassua pikseliä droonioperaattorin näytöllä.

12 kaliberinen haulikko, tietysti. Ammukseksi mikä hyvänsä haulipatruuna, jossa on riittävän monta haulia (hyvän peiton saamiseksi) mutta kuitenkin riittävästi läpäisykykyä jäljellä. N. 4-6 mm haulit käytettäessä lyijyä tai terästä? Pienempi haulikin varmaan toimii tiheämmillä haulimateriaaleilla. Halpaa muovia, elektroniikkaa ym. ne droonit on, ei mitään ilmojen panssarivaunuja, kyllä ne alas tulee siinä missä lintukin.



Swedish Norma Finds the Best Shotgun Round Against FPV Drones: Which # They Chose and Another Key Factor​


Shotgun cartridge tests at Norma / Photo credit: Calibre Defence
Shotgun cartridge tests at Norma / Photo credit: Calibre Defence
Defense Express

Defense Express

[email protected]

December 5, 2024

8083



In order to develop a new 12-gauge round tailored for taking down FPV drones, the designers even evaluated the plastic UAVs are made of, but more importantly, explained the reasoning behind their decisions​


Renowned Swedish small arms ammunition manufacturer Norma has developed a specialized 12-gauge shotgun cartridge named AD-LER (Anti-Drone Long Effective Range), specifically designed to combat FPV drones. While shotguns may be debated in terms of effectiveness, they remain the most economical means of drone defense at the infantry level.

Norma said their development stems from thorough analysis of FPV drones as they are used in actual combat situations emphasizing the stark differences between these drones and commercially available models like the Mavic, as featured in a detailed article by Calibre Defence.


The FPV drones used for tests / Defense Express / Swedish Norma Finds the Best Shotgun Round Against FPV Drones: Which number and Another Key Factor
The FPV drones used for tests / Photo credit: Calibre Defence
Unlike consumer drones, FPV drones in warfare are made from more durable plastics and components. That's why some solutions that work against Mavics or the like, with their plastic, densely-packed electronics layout and fragile blades, do not work on FPV drones for war.

As a result of these studies, a cartridge called AD-LER (Anti-Drone Long Effective Range) was created.


Defense Express notes that here, rather than describing the cartridge itself, it would be more interesting to highlight the findings of this research, the experiments carried out, the developers' approach and logic flow, and the reasons behind their design solutions.

At first, Norma tested #8 shot, commonly used against civilian drones, with a pellet diameter of 2.25 mm. However, it became apparent that a larger pellet size was necessary for FPV drones.

After all, the whole point was not just hit but to deliver a sufficient kinetic impact on the drone. The creators ultimately selected #6 shot with a 2.75 mm diameter, which provided an optimal balance between shot dispersion and kinetic impact.

Defense Express / Swedish Norma Finds the Best Shotgun Round Against FPV Drones: Which number and Another Key Factor
Photo credit: Calibre Defence
Then, to ensure that more energy is transferred, the manufacturer had to replace the traditional yet too-lightweight lead shot. Instead, Norma took a rich approach to solving this problem and opted for tungsten.

Developed as a result, the AD-LER cartridge contains 350 tungsten pellets, weighing a total of 34 grams, and can deliver effective fire up to 60 meters. For testing, they chose the Benelli M4 Drone Guardian shotgun with a special barrel choke.

Lastly, we should note: interesting as it is, the cartridge could benefit from future adaptations exploring more affordable materials like steel shot and less specialized firearms.
 
Promptataan keskustelua vielä sen verran:

Mikä on paras sotahaulikko, minkä reserviläinen saa hankittua kevyimmin ylläpidettävin perustein? Varmaan yksinmetsästys on helpoin. Ja onko se puoliautomaatti johon saa/osaa modata piiiiiitkän makasiinin. Myynnissä oleva jälkihankinta-taittoperä ehdoton plussa.
 
Promptataan keskustelua vielä sen verran:

Mikä on paras sotahaulikko, minkä reserviläinen saa hankittua kevyimmin ylläpidettävin perustein? Varmaan yksinmetsästys on helpoin. Ja onko se puoliautomaatti johon saa/osaa modata piiiiiitkän makasiinin. Myynnissä oleva jälkihankinta-taittoperä ehdoton plussa.
Pumppu voi olla parempi kun ei tarvitse todistella 5 vuoden välein + ei ole niin nirso patruunalle. -vaatii enenmmän harjoittelua että ammunta lähteen ns selkärangasta.
 
Promptataan keskustelua vielä sen verran:

Mikä on paras sotahaulikko, minkä reserviläinen saa hankittua kevyimmin ylläpidettävin perustein? Varmaan yksinmetsästys on helpoin. Ja onko se puoliautomaatti johon saa/osaa modata piiiiiitkän makasiinin. Myynnissä oleva jälkihankinta-taittoperä ehdoton plussa.

Tuo ylle linkattu Benelli M4. Sillä amerikkalaisetkin sotivat ja monet muut maat.


Tosin helposti ylläpidettävä peruste... Kuten sanottua, puolari metsästykseen vaatii sitä säännöllistä todistelua lupaviranomaiselle ja metsästys-perusteella hankittuna ainakin itse veisin asenäyttöön suoralla tukilla pistoolikahvojen ja teleperien sijaan.

Toisaalta, jos on vakavissaan hankkimassa parasta sotahaulikkoa (3k€+), niin sitten voi suoraan käydä SRA-kurssin, liittyä seuraan ja hankkia myös muut vermeet (pistoolin ja puolarikiväärin). Täytyyhän sitä kuitenkin harjoitella edes hieman, ja ehkä tuo kivääriammuntakokemus ja oma pistooli olisivat hyödyllisempiä LKP-tilanteessa kuin droonintorjuntahaulikko.

Edit: Voisi kyllä yhdistää ketjun...

 
Nohevimmat paikallisjoukkojen taiteilijat ovat jo viime vuonna rakentaneet drone -haulikkoja kakkosaseeksi sotaan.
Yleensä niihin on uhrattu joki vanha 12/76 ameriikan pumppu kuten Remarin 870, Mosaperkin 500 tai winsun 1300 malli.
Piippu on katkaistu n..310 mm pituiseksi, teetetty supistajakierre ja laitettu piitkä täyssuppea supistaja.
Takatukki on nakattu vaatehuoneen ylähyllylle ja tilalle on ruuvattu pistoolikahvainen taittoperä.
Taittoperään on ruuvattu 5 patruunan teline ja poskitukea.
Piipun alle on laitettu asevalo.
Tähtäimeksi nuppi tai peräti avotähtäimet.
Hihnaksi yksipistehihna jonka kiinnitys suunnilleen pistoolikahvan yläpuolella.
Asetta roikotetaan kuljetettaessa olan yli hihnalla aseen roikkuessa vartalon sivulla siten, että sen pistoolikahva on ampuvan käden kohdalla.
Aseella voi ampua taitettu jos on kiire, mutta sen saa n. 2 sekunnissa pitkäksi.
Aseen kokonaispituus on taitettuna n. 620-640 mm ja painoa n. 2,5 kg.
Makasiiniin menee 4-5 patruunaa. Ensimmäiseksi piippuun sellainen erikoispatruuna joka aukeaa n. 150 metrissä (tehoaa n. 160-200 m alueella.
2-3 patruuna on 2,5 mm tungstenia jolla drone voi tippua 0-80 metrin etäisyydeltä.
Loput patruunat 2,5-3 mm lyijyhauleilla.

Noita on käyty jopa poliisille näyttämässä asenäytöllä. Metsästysluvilla varmaan alunperin tai tähän dronetarkoitukseen hankittuja.

Haulikossa pitkää piippua tarvitaan kai rauhoittamaan haulien elämää kiihdytys vaiheessa tasaisemman hauliöarven aikaan saamiseksi. Haulikon patruunoissa käytetään pistooliruutia, joten 12 tuuman piipulla saatu lähtönopeus on yli 90% pitkän piipun nopeudesta. Lyhyt piippu tarvitsee pitkän täyssuppean supistajan. Sillä hauliparvi vastaa jotain pitkäpiippuisen puolisuppeaa.

Tuo on tosiaan kakkosase, jolloin korostuu kuljettamisen helppous. Ykkösaseena varmaan mikä tahansa metsästys- tai urheiluammuntahaulikko on hyvä. Toki puolari pitkällä lippaalla varmaan ihan paras. Mielestäni joku 5 patruunan lipas on jo tosi hyvä, koska ei sitä ehdi enempää tähdättyjä laukauksia edes ampumaan kohti tulevaan droneen.
Joku toimiva 12/76 2-piippuinen ei loppujen lopuksi kovin paljon häviä 4000€:n dronehaulikon nimellä valmistetulle Benellille. Ehkä sillä Benellillä tiputustodennäköisyys on 20% parempi kuin vanhalla jänistuplalla. Ampumataito on oleelllisempaa. Kokenut metsästäjä, iäkäskin voi olla kova luu perän takana.

Valtion ei kannata alkaa haulikkoja ostamaan. Riittää, kun määrätään poikkeustilalainsäädännön voimin ottamaan lkp -tilanteeseen mukaan kaikki 12/70-89 kaliiperiset tt2 ja tt3 haulikot. Tungsten (volframi) -patruunoita valtio vois kyllä tehdä, koska ne maksaa yksityiselle n. 10/pamaus.

Näen tämän haulikkojen tarpeen ja käyttökelpoisuuden dronetorjunnassa väliaikaisena vaiheena parempia vasta-aseita kehitellessä.
 
Viimeksi muokattu:
Olen noita haulikko-videoita kattellut. Valmistellussa esityksessä voi jokunen dronekin pudota, kuten videoilla esitetään.

Miinuksena tosiaan on se, että yks kalu lisää mukana raahattavaksi perusaseen ja muun ohella, sekä äärimmäisen lyhyt ja epätoivoinen reagointiaika kun se drone jo pommittaa tai lentää kohti.
Esittelyvideot tuntuu sotatilanteeseen kovin epärealistiselta....

.
 
Makasiiniin menee 4-5 patruunaa. Ensimmäiseksi piippuun sellainen erikoispatruuna joka aukeaa n. 150 metrissä (tehoaa n. 160-200 m alueella.
2-3 patruuna on 2,5 mm tungstenia jolla drone voi tippua 0-80 metrin etäisyydeltä.
Loput patruunat 2,5-3 mm lyijyhauleilla.
Onko nämä testattu ampumalla ja todettu kuvion peittävyys? Muutama tuttu on testannut volframit sinne 80-100m ja saanut jopa riistaa mutta tuo 200m alkaa tuntua paljolta.
 
Onko nämä testattu ampumalla ja todettu kuvion peittävyys? Muutama tuttu on testannut volframit sinne 80-100m ja saanut jopa riistaa mutta tuo 200m alkaa tuntua paljolta.
Omat kokemukset samoja että alle sadan metrin matkoilla toimivat luotettavasti mutta kauemmas arpapeliä. Noissa 50-100m matkoillakin korostuu ammunnan vaikeus liikkuvaan maaliin. Ennakot on oikeasti tosi hankalia kun maali on nopea ja ainakin itsellä ihan tuurissaan. Käytännössä ammun noille matkoille vain paikoillaan olevaan maaliin kuten oksalla istuvaan lintuun.
 
Onko nämä testattu ampumalla ja todettu kuvion peittävyys? Muutama tuttu on testannut volframit sinne 80-100m ja saanut jopa riistaa mutta tuo 200m alkaa tuntua paljolta.
Olen testannut kuvion ja osuman 180 metriin peltitynnyriin. Se oli samaa luokkaa kuin tavallisellla jänispatruunalla 30 metrissä. Ja olen testannut n. 5 kertaa naakkaan 150-200 metriin. 2 osumaa, joista toinen lennosta. MUTTA NÄMÄ EI OLE MITÄÄN TAVALLISIA PATRUUNOITA, VAAN SELLAISIA JOISSA HAULIKUPPI AVAUTUU VASTA NOIN. 150 METRISSÄ. ELI ENNEN AVAUTUMISTA LENTÄÄ NIPPUNA JA TOIMII SUUNNILLEEN TÄYTEISEN TAVOIN. TAVALLISESSA METSÄSTYKSESSÄ VAARALLISIA. JA DRONEILLEKIN ERITTÄIN VAIKEITA OSUA, KUN AVAUTUMISMATKA ON AIKA ARPAPELIÄ JA ETÄISYYDEN ARVAUSKIN AIVAN HATUSTA. TOISAALTA PAREMPAAKAAN YKSITTÄISTAITEILIJAN HANKITTAVISSA OLEVAA EI OLE.
 
Minulla on itselläni drone ja jonkin verran haulikolla metsästämisestä kertynyt kokemusta 1990-luvulta alkaen. Ideaalitilanteessa tosiaan tuo KIM:n esittämä setti on varmasti paikallaan mutta sellainen perusmetsästäjä-pertsan henkivakuutuksena enemmän jokamiesressun koneena olisi puoliautomaattihaulikko tai pumppu jonka kapasiteetti on siellä 5-10ptr, ihan parhaassa tapauksessa varustettuna isolla pisteellä olevalla punapistetähtäimellä.

Sitten kun tuo haulikonpatruunoiden itselataaminen on laajuudeltaan käytännössä Konevitsan luostarin munkkeista käsin poimitun joukon kokoinen harrastus niin patruunoita saa tosiaan kaupasta helpommin. Tässä kotimainen Una Tungstein pienemmän pään kokoisilla hauleilla on hyvä (vaikkakin aivan sikakallis) valinta, paras keksintö sitten valmiiksi viipaloidun leivän. Piippuna toimii tuollainen perusressuhaulikon 18-24" pituuden oikein mainiosti kunhan siellä on puolisuppea supistin päässä. Tällä kokoonpanolla tippuu mm merihanhi lennosta vielä +50m korkeudesta sukkana joten drone tulee tonttiin 101% varmasti kun osuu. Mikäli joku miettiin tuon wolframijyvän tehoa niin Youtubesta löytyy kyllä runsaasti materiaalia mitä HIMARS:n wolframijyvät tekee asiakaspäässä.

Jos ajatellaan rahallisesti (oletuksena jokaisella itseäänkunniottavalla reserviläisellä se haulikko on kaapista koska suorituskyvyt rakennetaan rauhanaikana) niin jos tuo wolframipatruuna on sen 11€ kpl niin tuollaisella 330€ investoinnilla saadaan nostettua oma dronelähitorjuntakyky ylos ajatuksena että noista 30 patruunasta 5kpl käytetään läpäisyn & kuvion testaamiseen ja loput jää torjuntavalmiuteen. Riittänee 3-10 paskan housussa valumiseen päättyneeseen suoritukseen. Sanoisin että tulitoiminta kannattaisi aloittaa jo noin 70-80m etäisyydellä yhdellä harkitulla laukauksella kiihdyttäen tempoa etäisyyden pienentyessä koska toisin kuin tuo esimerkin hanhi, ns yksittäistä solttua jahtaava pieni drone tulee tonttiin todennäköisesti yksittäisestä hajahaulistakin kunhan se on wolframia joka läpäisee käytännössä koko vimpaimen. Jos taas perässäsi on esim M-9 Reaper niin sitten tuosta ei ole juurikaan riemua. :)

 
Benellin myyntimiehen mukaan yksi ehdoton varuste dronentorjunnassa on punapistetähtäin, jonka kanssa voidaan paremmin ampua molemmat silmät auki säilyttäen laajemman näkökentän torjunnan aikana.
 
Benellin myyntimiehen mukaan yksi ehdoton varuste dronentorjunnassa on punapistetähtäin, jonka kanssa voidaan paremmin ampua molemmat silmät auki säilyttäen laajemman näkökentän torjunnan aikana.
Ja punapiste on varmasti hyvä. Mutta hyvä sellainen maksaa saman verran kuin ostaa vanha pumppu ja rakentaa siitä tuollainen pätkädronehaulikko. Ja dronetorjunnan aikana ei tarvii mitään näkökenttää. Jos haulikolla torjutaan dronea, niin tilanne tulee silmille yllättäen ja on ohi parissa sekunnissa. Siinä ei tarvita mitään näkökenttää, koska suurin uhka on se päälle tuleva drone jota pitää ampua. Sano sille penellin miehelle terveiset, että keksii paremmat perustelut.

Täyspitkä, laadukas ja hyvin varusteltu haulikko on varmasti dronetorjuntaan parempi, kuin tuo aiemmin pitkästi kuvaamani kakkosaseeksi rakennettu pätkä. Mutta sitä on hankala pitää mukana kakkosaseena, joten kiväärin joutunee laittamaan pois tai jättämään kellariin, jotta ampumavalmius haulikolla on riittävä. Toisaalta tällä hetkellä jollakin etäisyydellä rintamasta voitaneen jättää kivääri pois osalta miehistä, koska droneuhka on suurempi kuin kiväärin käyttöä edellyttämä uhka.
 
hankala pitää mukana kakkosaseena
minkälainen komposiittiputki kestäisi pari-kolme haulilaukausta? Voisiko se taistelijan ”haulikko” olla kertakäyttöinen lisäosa kivääriin piipun alle niillä ”peräkkäisillä” automaattisesti lähtevillä laukausilla.

Ja jos nyt miettii asiaa, ei se haulikko ois huono vaihtoehto olla optiona. Edellisestä TST-haudan vyörytyksestä on kulunut jo reilu 20v mutta nyt tuntuu että kärkimiehenä ottaisin haulikon ennen kivääriä, jos se ois tarjolla. Voin unohtaa jonkun tärkeän syyn miksi tämä ei vaan toimi.
 
Pieni kommentti tuohon @KKpilot :n että myyntimiehen mukaan haulikossa pitäisi olla punapistetähtäin, että sillä voidaan paremmin ampua molemmat silmät auki. On paremminkin niin, että haulikolla pitäisi aina ampua molemmat silmät auki juuri em. syystä, eli laajempi näkökenttä ja sitä kautta parempi tilannetietoisuus. Oli sitten käytössä pelkkä jyvä tai punapistetähtäin. Voisi sanoa, että myyntimiehen puhetta, hän haluaa sinulle punapistetähtäimen ja siihen sopivan haulikon myydä.

Sinänsä punapistetähtäin kyllä hyödyllinen on.

Oma varovainen mielipide on, että sikäli kuin mahdollista niin joku hyvälaatuinen itselataava haulikko. Sellaisella on vähemmänkin harjaantuneen helppo ampua vs. pumppuhaulikot jotka kuitenkin aina vaativat hieman harjaantuneisuutta käyttöön, että sen operoiminen on sujuvaa. Miinuspuolena näin rauhan aikana on aselupien viiden vuoden välein tapahtuva harrastuneisuuden todistelu. Joissakin poliisilaitoksissa myös lupaehdoksi on laitettu aseen lippaan max patruuna kapasiteetiksi 3. Toki voi sanoa, että sen nyt ei liene estävän sopivan jatkotuubin hommaamista jo etukäteen kun ne eivät mitään lupaa vaativia aseen osia ole. Sodan tai kriisin ollessa jo päällä lipaspelleilyt eivät rintamalla ketään kiinnostane. Muuten aseen voinee itse kukin varustella mieluisekseen, rautatähtäimet tai punapiste, erilaisia supistajia tai uutta tukkia yms oman maun mukaan.

Harkitsemisen arvoinen voisi olla tämän päivän tiedon valossa erikoistuneen haulikkomiehen varaaminen ryhmään. Täysiverinen lentoonammunta haulikko aseeksi(ja ampujaksi metsästäjä tai skeet/trap ampuja) mutta sivuaseeksi pätkärynkky. Käsitttääkseni Ukrainassa valtaosa Venäjäläisten tappioista tulee muusta kuin kiväärikaliberisten aiheuttamista osumista niin ryhmässä lienee riittävästi tulivoimaa jo nyt vaikka yksi ryhmästä olisikin erikoistuneempi dronen torjuntaan.

Tulevaisuudessa ryhmässä voi kuitenkin olla joka tapauksessa erillinen dronentorjunta-jääkäri. Tälläisena ylimenokautena haulikko voisi mennä nyt kun parempaakaan työkalua ei tällä hetkellä taida olla olemassa.
 
minkälainen komposiittiputki kestäisi pari-kolme haulilaukausta? Voisiko se taistelijan ”haulikko” olla kertakäyttöinen lisäosa kivääriin piipun alle niillä ”peräkkäisillä” automaattisesti lähtevillä laukausilla.

Ja jos nyt miettii asiaa, ei se haulikko ois huono vaihtoehto olla optiona. Edellisestä TST-haudan vyörytyksestä on kulunut jo reilu 20v mutta nyt tuntuu että kärkimiehenä ottaisin haulikon ennen kivääriä, jos se ois tarjolla. Voin unohtaa jonkun tärkeän syyn miksi tämä ei vaan toimi.
Eräs maanosan parhaita toiminnallisia ampujia sanoi haastattelussa että haulikko on ensimmäiset 100m aina kivääriä vaikuttavampi ja nopeampi. Siinä valossa esim rakennetulla alueella sopivasti kalustettu taisteluhaulikko buck shotein olisi hyvinkin perusteltu peli (brittien jalkaväen kärkimiehellä oli Benelli M4 kannossa yhden artikkelin mukaan juurikin tuosta syystä). Ajatuksesi on sinällään ihan perusteltu.

Tuo visioimasti alapiippulisäpalahaulikko parillakolmella vaikka tehtäisiin "kevytrottingista" tekee aseesta nopeasti aivan hiton liian etupainoisen mihinkään reippaaseen menoon. Tästä syystä esim erilaisia kiväärikranaatinampumalaitteita näkyy nykyisin paljon vähemmän aseissa kuin vaikkapa 30v sitten.
 
Back
Top