Helleenien kaluston stenaus ja kierrätys

#1
Lehtitietojen mukaan IMF vaatii Kreikkaa leikkaamaan puolustusbudjettia. Kreikan puolustusbudjetti onkin CIA:n mukaan 4,5% bruttokansantuotteesta ja 3% työikäisestä väestöstä on armeijan palveluksessa. Sen sijaan Turkissa puolustusmenoja on laskettu merkittävästi 2000-luvulla. Mielipidekyselyn mukaan kreikkalaisista yli 70% näkee Turkin uhkana kun turkkilaisista Kreikan uhkaan uskoo alle 10% kansasta. Aigeianmeri kuitenkin pysyy yhtenä maailman militarisoiduimmista alueista.

Jos Kreikka aikoo oikeasti leikata varustelumenojaan on kalustokirjoa pakko rationalisoida. Foorumin asian tuntijoiden tehtävänä onkin tutkia mitä asejärjestelmiä Suomi voisi hommata Kreikasta lainan vakuudeksi ja mikä joutaa stenattavaksi? Kun ilkeiden huhujen mukaan Ranskan avun ehtona oli että Kreikka ostaa FREMM-luokan fregatteja 2,5 miljardilla niin pitäähän meidänkin jotain saada.

PS Foorumin uusille jäsenille tiedoksi että termillä stenaaminen viitataan sinänsä käyttökelpoisen kaluston ennakoivaan poistamiseen säästöjen tai muun taloudellisen edun vuoksi. Sana juontuu Suomen puolustusvoimien luottokumppanista romumetallifirma Stena Metallista.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Stenaturaismi on taas tieteenala, joka tutkii ohentamisen tuomaa valtaisaa lisätehoa armeijan suorituskykyyn. Stegmaatio on taas henkilön sieluntila, kun hän saa tietoonsa, kuinka armeijan iskurikykyä koroitetaan pistämällä astaloita kattilaan. Stenatulaatio on tavoitetila, jossa kaikki itäinen roina on jo muuttunut mm. lusikoiksi. Stenaflaatio kuvaa tilannetta, jossa romua on liikaa Stenan pihassa. Väitetään, että romubisneksen suurella miehellä Stenka Pavlovitsilla on sormensa pelissä jo alun alkaen. Hän tekee tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä.----> kattilat kuplii ja sipsuttaa.
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#3
Jaa että velkojen vakuudeksi? Näin alkuun vaikka Leopard 2a6 HEL vaunuja tai ehkäpä Crotale NG lavetit ohjuksineen.

Koska ollaan "ryöstöretkelle" lähdössä niin pistetäänpä vähän Kreikan kalustokirjoa linkin avulla:

http://www.armyrecognition.com/greece_hellenic_greek_army_military_equipment_uk/greece_hellenic_greek_army_land_ground_forces_military_equipment_armoured_vehicle_weapons_informati.html eli pelkästään Kreikan maavoimien kalustokirjo.
 
#4
setämies kirjoitti:
Jaa että velkojen vakuudeksi? Näin alkuun vaikka Leopard 2a6 HEL vaunuja tai ehkäpä Crotale NG lavetit ohjuksineen.

Koska ollaan "ryöstöretkelle" lähdössä niin pistetäänpä vähän Kreikan kalustokirjoa linkin avulla...
No kattellaans tuolta Setämiehen linkistä mitä siltä olisi järkeä hankkia. Jotenkin tuntuu kyllä aivan uskomattomalta miten Kreikan kokoisella EU-maalta löytyy noin paljon kalustoa.

Ilmavoimat

Ilmavoimista Kreikan tulisi karsia hävittäjätyyppejä. Miraget ovat kalliita ylläpitää ja äsketäin päivitetytkin Phantomit joutavat stenattaviksi. A-7E Corsairit sopisivat korkeintaan maalilennokeiksi. Harmi etteivät Kreikan ranskalaiset risteilyohjukset sovi Suomen hornetteihin toisin kuin JSOW liitopommit. Sen sijaan neljä Erieye EMB-145H AEW&C tutkavalvontakonetta sopisivat Suomelle kuin nyrkki silmään. Embraer ERJ-135ER VIP-kuljetuksiin voisi myös kelvata Suomen johdolle.

Kopterit

Koptereista monet edustavat vanhoja malleja ja kalustokirjo on lähinnä surkuhupaisa. Esim. A-mallin Apachet pitäisi päivittää ennen ottamista Suomen käyttöön. Tusina longbow-mallia kyllä kelpaisi niin saataisiin viimein ne taisteluhelikopterit

Laivasto

Ongelmana kaluston raskaus ja ikä Suomen käyttöä ajatellen. Kolme 214-luokan sukellusvenettä näyttävät hyvältä paperilla mutta ovat todennäköisesti täynnä lastentauteja eikä Suomella olisi edes niitä varaa operoida.

Tykistö

Kreikan soisi vähentävän kaliibereja. Mitä ne oikeasti tekee 203mm haupitseilla? Silmään iski PzH-2000GR Suomen mekanisoitujen joukkojen tykistöksi. ARTHUR-tutka olisi myös kiva.

Ilmatorjunta

Kreikan Stingereillä saisi Suomen alueellisten joukkojen ilmatorjunnan kuntoon ja riittäisi vielä vaikka saksilavayksiköiden käyttöön. Myös Patriotit pääkaupungin suojaksi saattaisivat kelvata vaikka ne päivityksiä ja uusia ohjuksia kaivattaisikin heti. 35mm Skyguard saattaisi myös kelvata.

Jalkaväen aseet ja ajoneuvot

En vaivaudu edes kommentoimaan kalustokiron runsautta. Panssaridivisioona Leo 1 kalustolla! Eli stenattavaa löytyy vaikka muille jakaa. Kranaattikonekivääreistä riittäisi Suomelle alkuun pari sataa. Evakuointipanssariesta tusina Leo II BUFALO HEL sopisi Suomelle.Leopard 1 alustaiset Pionierpanzer 2 Dashs ja Leguan-sillat saattaisivat kelvata kuten myös Leopard 2A6 Karjalan prikaatille.
 

madmax

Kersantti
Lahjoittaja
#5
Hyväksyisin lainoja vastaan vain 2-4 patteria pzh2000 ja lepardi 2:ia 50 kpl. Ihan vaan sen vuoksi, koska jos kalustoa tulisi yhtäkkiä monenlaista ja ylemmäärin, niin oltaisiin ihmeissään kaluston sijoituksen kanssa.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#6
baikal kirjoitti:
Stenaturaismi on taas tieteenala, joka tutkii ohentamisen tuomaa valtaisaa lisätehoa armeijan suorituskykyyn.
Stegmaatio on taas henkilön sieluntila, kun hän saa tietoonsa, kuinka armeijan iskurikykyä koroitetaan pistämällä astaloita kattilaan.
Stenatulaatio on tavoitetila, jossa kaikki itäinen roina on jo muuttunut mm. lusikoiksi.
Stenaflaatio kuvaa tilannetta, jossa romua on liikaa Stenan pihassa. Väitetään, että romubisneksen suurella miehellä Stenka Pavlovitsilla on sormensa pelissä jo alun alkaen. Hän tekee tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä.----> kattilat kuplii ja sipsuttaa.
:D :)

Mitähän tulikaan joskus vanhalla palstalla kirjoitettua "näppäimistön Menuhinista" ?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
vehamala kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Stenaturaismi on taas tieteenala, joka tutkii ohentamisen tuomaa valtaisaa lisätehoa armeijan suorituskykyyn.
Stegmaatio on taas henkilön sieluntila, kun hän saa tietoonsa, kuinka armeijan iskurikykyä koroitetaan pistämällä astaloita kattilaan.
Stenatulaatio on tavoitetila, jossa kaikki itäinen roina on jo muuttunut mm. lusikoiksi.
Stenaflaatio kuvaa tilannetta, jossa romua on liikaa Stenan pihassa. Väitetään, että romubisneksen suurella miehellä Stenka Pavlovitsilla on sormensa pelissä jo alun alkaen. Hän tekee tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä.----> kattilat kuplii ja sipsuttaa.
:D :)

Mitähän tulikaan joskus vanhalla palstalla kirjoitettua "näppäimistön Menuhinista" ?
Minä pidän keskenäni lystiä terminologialla enemmän kuin arvaattekaan. Jottei kukaan loukkaannu tai ymmärrä väärin, niin nämä jutut eivät ole vakavasti otettavaa kamaa. Ne ovat sellaista yksinkertaisen miehen hupia.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#8
baikal kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Stenaturaismi on taas tieteenala, joka tutkii ohentamisen tuomaa valtaisaa lisätehoa armeijan suorituskykyyn.
...
Minä pidän keskenäni lystiä terminologialla enemmän kuin arvaattekaan. Jottei kukaan loukkaannu tai ymmärrä väärin, niin nämä jutut eivät ole vakavasti otettavaa kamaa. Ne ovat sellaista yksinkertaisen miehen hupia.
Ihan turhaan varoittelet väärinymmärryksistä. Tämä on kuitenkin Iltavapaa-osastoa. Ja uskoisin että koko MaPuNetin lukijakunta näkee tekstistä, että se on tuotettu Stenuttelemalla. Joka sanakirjan mukaan tarkoittaa vilja- ja muista tärkkelyspitoisista kasveista käymisprosessilla ja tislaamalla valmistettujen nautintoaineiden tissuttelua ja mielipidekirjoitusten laadintaa.

Mutta asiaan:
Äänestäisin Helleeni-varusteista otettaviksi seuraavia:
  • EriEyet. Perustelu: tutkakoneille on aina tarvetta, erityisesti tilanteessa jossa tilanne on kärjistynyt.
    Lisäksi uskon, että Ilmavoimat voisi mielellään ottaa hoitoon pari konetta, joiden operointi (vaikkakin henkilökuntaa ja elektroniikkaa) lienee pieni haaste verrattuna hankintahintaan.

  • PzH2000:ta psto tai pari. Perustelu: sopii MekPrikaatien kylkeen. Niillä tuskin olisi vaaraa joutua KriHa-tehtäviin, joten ne pysyisivät turvallisesti kuopimassa Parolan peltoja ja näin olen Isänmaan turvana.

  • Paketti- ja henkilöautoja.
    Perustelu: PV voisi vähentää vuokra-autojen kuluja. Luulisin, että varusmiehiä olisi riittämiin rassaamaan Helleenikalustoa ja se pysyisi sopivasti ajokunnossa.
Näin ollen siis maksimoisin hankintahyötyä, minimoisin käyttökustannuksia?
 
#9
Fiksuintahan olisi tietenkin perustaa Suomen valtion enemmistöllä omistama Kreikan armeijan kaluston varastoinnista ja ylläpidosta vastaava liikeyritys. Samalla suomalaiset pystyisivät lahjoittamaan alan tietotaitonsa ja globaalisti arvostetut best practice -käytäntönsä kreikkalaisten käyttöön.

EU:n ja IMF:n hellän painostuksen avulla helleenit varmaankin saataisiin ulkoistamaan tämmöisiä vähäpätöisiä sivutoimintoja vaikka parin vuosikymmenen sopimuksella.
 
#10
Raju väite Kreikasta: 8 miljardin laina humahtaakin aseisiin

Uusi Suomi

Kreikan hallituksen väitetään aikovan käyttää jopa kahdeksan miljardia "pelastuspaketistaan" ostaakseen aseita Saksasta. Asiasta kirjoittaa tunnettu toimittaja Jane Burgemeister kotisivuillaan saksalaisen Der Spiegel -lehden tietoihin nojaten.

Der Spiegelin mukaan maan pääministeri Giorgos Papandreou on julkistanut suunnitelmat ostaa kaksi sukellusvenettä Thyssen Krupp Marine Systemsiltä, Eurofighter-hävittäjiä sekä Leopard-panssarivaunuja.

Kreikka on lehden mukaan tekemässä hankintoja vastineena sille, että se sai Saksalta jättilainan osana EU:n pelastuspakettia.

Lehti huomauttaa, että mikäli väitteet pitävät paikkansa, kyseessä on samanlainen temppu, kuin natsi-Saksassa tapahtui 30-luvulla. Tällöin Saksan pankit ohjasivat pääomia natsien sotateollisuuteen valmistaakseen maata maailmansotaan. Tätä seurasi niin kutsuttu "suuri lama" 30-luvulla. [vai miten se meni?]

Tällä hetkellä Saksan aseviennistä 13 prosenttia suuntautuu Kreikkaan ja 15 prosenttia Kreikan periviholliselle Turkille.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Museo kirjoitti:
Raju väite Kreikasta: 8 miljardin laina humahtaakin aseisiin

Uusi Suomi

Kreikan hallituksen väitetään aikovan käyttää jopa kahdeksan miljardia "pelastuspaketistaan" ostaakseen aseita Saksasta. Asiasta kirjoittaa tunnettu toimittaja Jane Burgemeister kotisivuillaan saksalaisen Der Spiegel -lehden tietoihin nojaten.

Der Spiegelin mukaan maan pääministeri Giorgos Papandreou on julkistanut suunnitelmat ostaa kaksi sukellusvenettä Thyssen Krupp Marine Systemsiltä, Eurofighter-hävittäjiä sekä Leopard-panssarivaunuja.

Kreikka on lehden mukaan tekemässä hankintoja vastineena sille, että se sai Saksalta jättilainan osana EU:n pelastuspakettia.

Lehti huomauttaa, että mikäli väitteet pitävät paikkansa, kyseessä on samanlainen temppu, kuin natsi-Saksassa tapahtui 30-luvulla. Tällöin Saksan pankit ohjasivat pääomia natsien sotateollisuuteen valmistaakseen maata maailmansotaan. Tätä seurasi niin kutsuttu "suuri lama" 30-luvulla. [vai miten se meni?]

Tällä hetkellä Saksan aseviennistä 13 prosenttia suuntautuu Kreikkaan ja 15 prosenttia Kreikan periviholliselle Turkille.
Jos tämä on totta, niin suoraan sanoen onhan tämä pelleilyä....ostaako Kreikka Suomen vastineella AMV:ta ja suorittaa option AMOKSEEN?

Miten Kreikka meinaa muuten pistää talouden kuntoon ostamalla aseita? Menee muuten ihan fittaan tämä homma. Ja ihanko tosissaan ne pelkää Turkkia niiiiin hitosti, että pitää ajaa taloutensa aivan kurille vai mistä tässä on kyse?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#12
Ranska on samoilla apajilla:

" (Reuters) - In a bizarre twist to the Greek debt crisis, France and Germany are pressing Greece to buy their gunboats and warplanes, even as they urge it to cut public spending and curb its deficit.

"No one is saying 'Buy our warships or we won't bail you out', but the clear implication is that they will be more supportive if we do what they want on the armaments front," said an adviser to Prime Minister George Papandreou,

France is pushing to sell six frigates, 15 helicopters and up to 40 top-of-the-range Rafale fighter aircraft.
"

http://www.reuters.com/article/idUSTRE62M1Q520100323

:confused:

Mihinkäs se meidän lahjoittama 1700 miljoonaa riittää? Saisiko sillä nuo fregatit? Taitavat tarvita vielä lisää massia.

Eduskuntavaalien jälkeen varmasti uutisoidaan kovista leikkauksista Suomessa. Meiltä menee lisää kalustoa pataan ja samaan aikaan me rahoitamme NATO maan hankintoja. :dodgy:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
JOKO kirjoitti:
Ranska on samoilla apajilla:

" (Reuters) - In a bizarre twist to the Greek debt crisis, France and Germany are pressing Greece to buy their gunboats and warplanes, even as they urge it to cut public spending and curb its deficit.

"No one is saying 'Buy our warships or we won't bail you out', but the clear implication is that they will be more supportive if we do what they want on the armaments front," said an adviser to Prime Minister George Papandreou,

France is pushing to sell six frigates, 15 helicopters and up to 40 top-of-the-range Rafale fighter aircraft.
"

http://www.reuters.com/article/idUSTRE62M1Q520100323

:confused:

Mihinkäs se meidän lahjoittama 1700 miljoonaa riittää? Saisiko sillä nuo fregatit? Taitavat tarvita vielä lisää massia.

Eduskuntavaalien jälkeen varmasti uutisoidaan kovista leikkauksista Suomessa. Meiltä menee lisää kalustoa pataan ja samaan aikaan me rahoitamme NATO maan hankintoja. :dodgy:
Kirottua pelleilyä.:gasmask:
 
#15
Museo kirjoitti:
EU:n ja IMF:n hellän painostuksen avulla helleenit varmaankin saataisiin ulkoistamaan tämmöisiä vähäpätöisiä sivutoimintoja vaikka parin vuosikymmenen sopimuksella.
Kuulostaa nerokkaalta!

Mutta takaisin topicin aiheeseen, tähänastiset ehdotukset ovat olleet hyviä mutta laivaston osalta lisäisin listaan HS Olympiaan. Alus sopii mainiosti Yleiseen Asevelvollisuuteen nojaavalle laajalle reserville. Se ei ole riippuvainen fossiilisista polttoaineista (vihreät huom!), sen syväys on matala (1,25m) ja aseistus on yksinkertaista ja toimintavarmaa.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#16
Hmm.. mielenkiintoista.

(Tekstissä on ehkä vähän pientä kopiointia muilta, anteeksi.)

Tässä oma märkä päiväuneni.


Ilmavoimat


Hornetteihin lisää aseita. Niitä on mielestäni aina ollut Suomessa liian vähän. Kannatan AGM-65 hankintaa, riippuen parasta ennen -päiväyksestä. Määrä n. 200-300 kpl. Näillä olisi mahdollisuus yrittää hidastaa A2-keltaisen panssariprikaateja ja mekanisoituja joukkoja yleensä. Myös AIM-120C-5 AMRAAM voisi olla hyvä hankinta, vaikka kaikki 150 kpl.

Liikkuvia tutkia ei koskaan ole liikaa. Kysymysmerkki tosin on, kuinka kauan mokomat pysyy ilmassa, jos kriisi syntyy. Kannatan kuitenkin 2-3 kpl Erieye EMB-145H AEW&C hankintaa.

Crotalet evakuoisin myös mukaan. Saataisiin vahvennettua valmiusprikaatien ilmatorjuntaa.

Stingereitä täältä ja sitten lisää maavoimien puolelta, täältä kun tuskin kaikkia saadaan.

Laivasto

Mitään sukellusveneitä tai vastaavia ei Suomen budjeteilla ylläpidetä, joten ei mitään tältä osastolta.

Maavoimat

Tämä onkin se mielenkiintoisin osio koko hommassa.

Leopard 2A6 HEL ehdottomasti vaikka kaikki. Käytännön syistä määrä tosin kannattanee vähentää Karjalan prikaatin käyttöön tarvittavaan, jolloin Karjalan prikaatin nykyisistä vaunuista voisi tehdä varaosia, vahventaa mekanisoituja taisteluosastoja tai luoda yksi mekanisoitu taisteluosasto lisää (vaan mistä rynnäkköpanssarit?).

PzH 2000 kaikki 24 kpl parempaan turvaan, saataisiin viimeinkin valmiusprikaatien tykistö ajanmukaiseksi.

Stingereitä (joista jo ilmavoimat -kohdassa kirjoitin) yhteensä sekä ilma- että maavoimista riittävästi Suomen tarpeisiin. Itse en määrästä juuri osaa sanoa, kun en tiedä puhutaanko noissa Kreikan luvuissa itse ohjuksista vai laukaisulaitteista, mutta jos niitä saisi riittävästi kaikkien joukkojen käyttöön, niin hyvä olisi (en ole it-specialisti, mutta vaikka 150 laukaisulaitetta ja about 500 ohjusta) .

TOW II voisivat myös kelvata, määrästä en sano mitään.

Hankitaan HK GMG 200-300 kpl.

Aikaisemmin topicissa mainittuja henkilöautoja lisää, panssaroituina versioina - luonnollisesti ( vaikka kaikki VBL:t ja lisäksi panssari humveet).

Hankitaan lisäksi kaikki ambulanssi Humveet. Huoltojärjestelmähän on jo panssari humveeiden muodossa. Nykyisellään taitaa suomessa MEDEVAC olla aika lapsen kengissä.

-----------------------------------------------------

Edit: Jos täytyisi lyhentää listaa, niin jättäisin listalle kuitenkin (tässä järjestyksessä) PzH 2000, Stingerit, Leot ja Crotalet.
 
Top