HS: Katainen puolustaa yleistä asevelvollisuutta

[pstsika]

Katainen puolustaa yleistä asevelvollisuutta

18.9.2012 15:34

STT

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) asettui puolustamaan yleistä asevelvollisuutta Helsingissä järjestetyssä maanpuolustusseminaarissa.

Kataisen mukaan Puolustusvoimien käynnissä olevassa uudistuksessa lähtökohtana on koko maan puolustaminen ja se, että puolustusjärjestelmän perustana säilyy yleinen asevelvollisuus.

Kataisen mukaan yleisestä asevelvollisuudesta luopuminen ei toisi merkittäviä kustannussäästöjä, mutta sen lakkauttamisen myötä menetettäisiin muita tärkeitä arvoja.

"Yleinen asevelvollisuus lisää yhteenkuuluvaisuuden tunnetta, ja se lisää vastuunkannon halua", Katainen painotti Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan seminaarissa.

Kataisen mukaan yleinen asevelvollisuus on hyvin toimiva ja kustannustehokas tapa maanpuolustuksen järjestämiseksi, mutta sosiaalinen syrjäytymiskehitys asettaa sille haasteita.

"Mitä pienempi joukko nuorista ikäluokista kykenee tai haluaa osallistua varusmieskoulutukseen ja sen jälkeen on vielä reserviläisenäkin maanpuolustuskunnossa, sitä pienempi yleinen hyväksyttävyys yleisellä asevelvollisuudella on", Katainen sanoi.

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+puolustaa+yleist%C3%A4+asevelvollisuutta/a1305599854984#kommentit

Ihan taas vaihteeksi puheet ovat erilaisia kuin toimet.

Kokoomus on päähallituspuolue ja itse rakensi nykyisen sosialistivoittoisen hallituksen. On aivan turhaa kitistä, että "kyllä me nostetteisiin puolustusmäärärahoja, mutku punikit vastustaa sitä".

 

[kelaasitä]

Miten tää lausunto on ristiriidassa toimien kanssa? Tiedoksesi: Suomen valtion budjetti on 7 MILJARDIA euroa alijäämäinen leikkausten jälkeenkin.

Tämähän oli mielestäni täysin päinvastaista kuin mitä täällä foorumilla eräät huutelee, linjaa PALKKA-ARMEIJA ja NATO(on) SALALIITTO.

Tuskin Katainen vittumaisuuttaan pistää Puolustusvoimat(kin) ahtaalle, vaan kun taloudelliset realiteetit ovat mitä ovat, niin ei tässä paljon vaihtoehtoja liene.

En usko, että Persut tai sen puoleen kukaan olisi juuri tämän pienempiin leikkauksiin pystynyt hallitusvastuussa. Kai tänne jotain palveluita pitää jättää pystyyn puolustettavaksikin

Sitähän Katainen tuossa sanoo, että yleinen asevelvollisuus on mm. hyvä pitämään kansan puolustustahtoa yllä, ja se jos mikä on välttämätöntä pitää korkealla, jos kovapanos maaotteluun joskus joudutaan.

 

[baikal]

Kannattaa ottaa huomioon estradi, jolla Katainen (ennen kuntavaaleja) koroittaa thråådille tämän teeman. Yleisestä asevelvollisuudesta on alettu kummasti tykätä viime aikoina.....sitten jääkin enää kysymys: mikä on asevelvollisuuden sisältö ja vastaako se missä määrin tätä päivää ja tämän päivän vaatimuksia?

 

[pstsika]

Miten tää lausunto on ristiriidassa toimien kanssa? Tiedoksesi: Suomen valtion budjetti on 7 MILJARDIA euroa alijäämäinen leikkausten jälkeenkin.

Tämähän oli mielestäni täysin päinvastaista kuin mitä täällä foorumilla eräät huutelee, linjaa PALKKA-ARMEIJA ja NATO(on) SALALIITTO.

Tuskin Katainen vittumaisuuttaan pistää Puolustusvoimat(kin) ahtaalle, vaan kun taloudelliset realiteetit ovat mitä ovat, niin ei tässä paljon vaihtoehtoja liene.

En usko, että Persut tai sen puoleen kukaan olisi juuri tämän pienempiin leikkauksiin pystynyt hallitusvastuussa. Kai tänne jotain palveluita pitää jättää pystyyn puolustettavaksikin

Sitähän Katainen tuossa sanoo, että yleinen asevelvollisuus on mm. hyvä pitämään kansan puolustustahtoa yllä, ja se jos mikä on välttämätöntä pitää korkealla, jos kovapanos maaotteluun joskus joudutaan.

Ja väität ihan tosissasi, että suomalaisilla on korkea maanpuolustustahto muutenkin kuin mielipidemittauksissa?

En tiedä olisivatko persut tms. saaneet aikaan parempaa, mutta kokoomus oli ennen vaaleja nostamassa puolustusmäärärahoja ja vaalien jälkeen leikkuri alkoi pyörimään.
Eikö puheet ja teot ole ristiriidassa? Vai onko syy taas jossain muualla?

Minä olisin leikannut mm. sosiaalimenoista, kehitysavusta ja maahanmuuton aiheuttamista kuluista. Niinsanottu hyvinvointivaltio tarkoittaa sitä, että lusmuja elätetään ja niiden "palkkaa" jopa nostetaan.
Tuolta saisi ainakin jotain nipistettyä. Vai tuleeko tässä kohtaa perusteluksi sosialistien käyttämä "solidaarisuus", jolla perustellaan työssäkäyvien kova verottaminen, jotta voidaan elättää yhteisillä rahoilla kaikenlaisia työnvälttelijöitä yms. paskasakkia. Maahanmuuttajat ovat tervetulleita Suomeen jatkossakin, mutta heidän pitää itse pystyä elättämään itsensä eikä kaikkea voida kipata toisten maksettavaksi.

Laajojen yksilönvapauksien vastapainona on yksilön vastuu. Vastuu on tosin epämuodikas sana näinä synkkinä aikoina ja se sysätään mieluusti valtiolle eli toisille kansalaisille.

 

[Hejsan]

Olisi hyvää jos Suomi meni takaisin siihen 3 eri päätehtäviä mitä ennen oli ja siihenkin pysyy kiini että ei tarte joka vuosi jankuttaa että säilyykö asevellvolisuus ja mikä sen tehtävä on.

Eli näm.: Massiviinen hyökkäys, Läpikulku hyökkäys ja Yllätyshyökkäys.....mutta siihen kolmeen tarvitaan varmasti laaja reservi....

 

[kelaasitä]

Ja väität ihan tosissasi, että suomalaisilla on korkea maanpuolustustahto muutenkin kuin mielipidemittauksissa?

En tiedä olisivatko persut tms. saaneet aikaan parempaa, mutta kokoomus oli ennen vaaleja nostamassa puolustusmäärärahoja ja vaalien jälkeen leikkuri alkoi pyörimään.
Eikö puheet ja teot ole ristiriidassa? Vai onko syy taas jossain muualla?

Minä olisin leikannut mm. sosiaalimenoista, kehitysavusta ja maahanmuuton aiheuttamista kuluista. Niinsanottu hyvinvointivaltio tarkoittaa sitä, että lusmuja elätetään ja niiden "palkkaa" jopa nostetaan.
Tuolta saisi ainakin jotain nipistettyä. Vai tuleeko tässä kohtaa perusteluksi sosialistien käyttämä "solidaarisuus", jolla perustellaan työssäkäyvien kova verottaminen, jotta voidaan elättää yhteisillä rahoilla kaikenlaisia työnvälttelijöitä yms. paskasakkia. Maahanmuuttajat ovat tervetulleita Suomeen jatkossakin, mutta heidän pitää itse pystyä elättämään itsensä eikä kaikkea voida kipata toisten maksettavaksi.

Laajojen yksilönvapauksien vastapainona on yksilön vastuu. Vastuu on tosin epämuodikas sana näinä synkkinä aikoina ja se sysätään mieluusti valtiolle eli toisille kansalaisille.

Väitän, että mitä korkeampi maanpuolustustahto niin sitä paremmin pärjäämme konfliktissa/kiristyneessä tilanteessa.

Tuossa puheenperumisessa olet kyllä ihan oikeassa, mutta esim. kriisimaiden tilanteen vakavuutta ei vissiin Kokoomuskaan osannut ennakoida ennen vaaleja.

Jos "sosiaalimenoista, kehitysavusta ja maahanmuuton aiheuttamista kuluista" leikataan, mitä pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, luulen Puolustusvoimat ei noita rahoja saa täysmääräisenä ja PV:lle jäävä siivu tuskin vaikuttaa kokonaistilanteeseen juuri mitenkään.

Pointtini: En usko että ääni muuttuu kellossa astui puikkoihin sitten: demarit, kokkarit, persut tai kepu. Musta on tärkeää kaikkien suomalaisten kannalta ettei sosiaalista eriarvoisuutta rueta kasvattamaan, tai päädymme samaan kondikseen kuin jenkit missä selkeästi on kellarikerroksen väkeä ja säätäjiä paljon enemmän, kuin tällä hetkellä Suomessa se yks denso-porukka Karhupuistossa(kärjistäen). Historiassamme on verinen esimerkki siitä kun ei kyetty löytämään kaikkia miellyttäviä kompromisseja. Väitän, että demarit, kokkarit, persut ja kepu on kaikki isänmaan asialla ja toimivat sen hyväksi kukin parhaaksi katsomallaan tavalla.

 

[pstsika]

Jos "sosiaalimenoista, kehitysavusta ja maahanmuuton aiheuttamista kuluista" leikataan, mitä pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, luulen Puolustusvoimat ei noita rahoja saa täysmääräisenä ja PV:lle jäävä siivu tuskin vaikuttaa kokonaistilanteeseen juuri mitenkään.

Ei puolustusvoimien tarvitsisikaan välttämättä saada noita rahoja, mutta sillä estettäisiin valtionvelan jatkuva kasvaminen ja saataisiin budjetti ylijäämäiseksi tai edes +/- 0, eikä Puolustusvoimilta tarvitsisi rokottaa.

Pointtini: En usko että ääni muuttuu kellossa astui puikkoihin sitten: demarit, kokkarit, persut tai kepu. Musta on tärkeää kaikkien suomalaisten kannalta ettei sosiaalista eriarvoisuutta rueta kasvattamaan, tai päädymme samaan kondikseen kuin jenkit missä selkeästi on kellarikerroksen väkeä ja säätäjiä paljon enemmän, kuin tällä hetkellä Suomessa se yks denso-porukka Karhupuistossa(kärjistäen). Historiassamme on verinen esimerkki siitä kun ei kyetty löytämään kaikkia miellyttäviä kompromisseja. Väitän, että demarit, kokkarit, persut ja kepu on kaikki isänmaan asialla ja toimivat sen hyväksi kukin parhaaksi katsomallaan tavalla.

Minäkään en usko yksittäisen puolueen vallalla olevan ratkaisevaa merkitystä, mutta hallituskokoonpanoilla sitä kyllä olisi. Ainakin pitkässä juoksussa.
Haluaisin myös uskoa, että kaikki oikeasti toimivat isänmaan parhaaksi oman edun tavoittelun unohtaen, mutta en taida sittenkään uskoa. Ainakaan en enää, vaikka joskus olen saattanut tuollaisessakin harhaluulossa elää.

Sosiaalinen eriarvoistuminen on suurelta osin yksilöiden itse aiheuttama ja jopa valitsema ongelma. Minun mielestäni 40 tunnin työviikkoa tekevän kansalaisen elintason pitää olla selkeästi parempi kuin työttömän ja ennen kaikkea työhaluttoman lusmuilijan. Oman työn hedelmistä pitää voida saada nauttia eikä kovalla verotuksella pidä tehdä työnteosta kannattamatonta, koska samasta potista pitää maksaa Arskan kaljat ja vuokrat.
Yksilö on itse vastuussa omasta elintasostaan. Kyllä Suomessa löytyy työtä ja oikeanlaisella sosiaali- ja työvoimapolitiikalla niihin löytyy kyllä tekijöitä. Keppiä. Jos tarjotaan työtä, joka ei kuitenkaan kelpaa niin mitään rahaa ei tule yhteiskunnalta. Muutaman viikon roskiksessa asuminen ja nälkäkuuri saa tohtorinkin tekemään jotain aliarvostettua duunariammattia ainakin siihen asti, että koulutusta vastaavaa duunia löytyy.
Ei pitäisi olla vaihtoehtoa, jossa voi lusmuta vuosikausia yhteiskunnan loisena, kun ei vaan nappaa tai työ ei ole ”kivaa” tai ”omanlaista”.


Tässä erittäin hyvä esimerkki tuollaisesta sosiaalisesta alaluokasta.

Onko vika työssä vai nuoressa, kun työ ei kelpaa.

[/youtube]

 

[Einomies1]

Kannattaa ottaa huomioon estradi, jolla Katainen (ennen kuntavaaleja) koroittaa thråådille tämän teeman. Yleisestä asevelvollisuudesta on alettu kummasti tykätä viime aikoina.....sitten jääkin enää kysymys: mikä on asevelvollisuuden sisältö ja vastaako se missä määrin tätä päivää ja tämän päivän vaatimuksia?

Juurikin tästä on kysymys. Huolestuttavin seikka ei ole niinkään PV:n säästökuuri vaan se porukka joka miekkaan tarttuu. Jokainen lienee lukenut ja kuullut missä kunnossa on tämän henkinen nuoriso psyykkisesti ja fyysisesti. Cooperin keskiarvo lienee nykyisin jossain 2400 metrin (heikko) tasolla tai jopa alle koska tätä se oli 2005 Pv:n mukaan.

Syrjäytyminen ja yhteiskunnan turvaverkoissa eläminen on tätä päivää. Ei kiinnosta työt, opiskelu vaan pelaaminen ja örveltäminen. Kasvatuksen puute, vanhempien omat ongelmat ja moraalin löystyminen yhteiskunnassa ovat ajaneet nuorison tähän tilaan. Mielenterveysongelmat ovat yleistyneet yhä nuoremmilla. Tulevaisuus näyttää synkältä.

Samaa surkeutta on nähtävissä vanhemmissa polvissa: työikäisistä miehistä n. 50% on ylipainoisia ja heikossa fyysisessä kunnossa. Tämä on autoistumisen ja hyvinvoinnin kääntöpuoli. Autolla ajetaan kauppaan, töihin, salille yms. jos yleensä edes salilla tai lenkillä käydään. Surullista mutta totta on se että valta-osa suomalaisista miehistä(joista iso osa on sijoitettuina sota-ajan puolustukseen) tekee päivittäisen lenkkinsä jääkaapin ja sohvan välillä hakemassa kaljaa mainostauoilla.

Jostain luin että suomalaiset ovat länsimaista USA:n jälkeen toisella sijalla ylipainoisten tilastossa suhteessa väestömäärään. Ei auta vaikka tältä foorumilta löytyisi se kimaltelevin ja loistokkain ressuporukka joka syö rautaa ja paskantaa piikkilankaa kun se on yhtä kuin hyttysen kusi itämeressä. Valta-osa on jotain ihan muuta. Mitä tekoa on oikeasti 50-vuotiaalla, ylipainoisella ressulla joka on itsekin sitä mieltä että "kyllä sotiminen on nuorempien hommaa"? Kannattaako pakottaa palvelukseen tapatettavaksi malli-62 maasto-asussa ja satularepun kera?

Mikä järki on pitää ylisuurta ja fyysisesti sekä aineellisesti heikkolaatuista armeijaa
pystyssä lukumäärän takia? Kannattaa panostaa enemmän laatuun kuin määrään.

Nuoriin panostaminen ja perheiden tukeminen kasvatuksessa ja taloudellisesti on SE juttu jos reserviin perustuvaa maanpuollustusta aiotaan jatkossakin ylläpitää.
Tämä on äärimmäisen tärkeää pitkässä juoksussa, tärkeämpää kuin pelkkä materiaalin hankinta.

Muutenkin kaikenmaailman kiukuttelijoiden olisi nyt tiukassa tilanteessa pidettävä yhtä ja katsottava peiliin että löytyykö sieltä taistelijan kuva vai ylipainoinen ja rappeutunut, paska-asenteella varustettu kiukutteleva ja katkeroitunut äijänkänkkyrä. Olen ennenkin sanonut että sitten kun oma pesä on kunnossa, on varaa arvostella muiden päätöksiä, ei ennen.

Ne jotka ovat omasta taistelukunnostaan pitäneet huolta ihan itse, on varaa arvostella päätöksiä. Muiden on syytä olla hipihiljaa ja miettiä että pystynkö parempaan.

 

[Tvälups]

Viljami Wager: "Emmää tarvii sitä niiku rahaa mihkään" -millaiset vanhemmat tuolla talipallolla mahtaa olla?
Antti Örn: "En voi ottaa keikkahommaa kun sitten menettäisin ne rahat jotka kuuluu mulle" -sama kyssäri perimästä?

Toivottavasti nämä ohjelmassa esiintyneet isänmaan toivot & sankarit eivät ole kuin se pahin otos ikäluokkansa edustajista!

Todellakin, tämmöisten lusmujen ylläpitoa en jaksa ymmärtää, en. Otetaan pois kelan/sossun tuet asuntoineen, voi tulla uupelo "dyykkaamisen" kanssa. Paskaduuneja ei ole, on vain paska palkka, mutta joku nekin tekee, pakostakin.

Tunnen nuoria 18-26 vuotiaita neitosia, ja ainakaan heihin ei voi rinnastaa näitä tyyppejä. Kaikki ovat kovia yrittämään elon saralla, painavat opintojen ohessa "paskaduuneja" siivousalalla, vanhustenkodeissa yms, mutta nämä tytöt / nuoret naiset ovatkin maalta tai pienistä kaupungeista alkujaan kun taas käsittääkseni nuo haastattelujen kohteet ovat manselaisia kaupunkiasukkeja. Oh ja voh! Kuinka kummassa melkein takaan noiden äänestävän virheitä ja vasemmistoa (joille taas ei maaseudulla löydy liikaa ymmärrystä...) sikäli jos jaksavat suorittaa moista kansalaisvelvollisuutta?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mitä tekoa on oikeasti 50-vuotiaalla, ylipainoisella ressulla joka on itsekin sitä mieltä että "kyllä sotiminen on nuorempien hommaa"? Kannattaako pakottaa palvelukseen tapatettavaksi malli-62 maasto-asussa ja satularepun kera?

Mistä olet saannut päähäsi että SA-joukot sisältäisivät esittämäsi kaltaisia "taistelijoita" edes tällä hetkellä?
En muista nyt oliko se tuorein sotilasaikakauslehti vai joku vanhempi kun kävin lukaisemassa kirjastossa sitä juttua uudesta tst-tavasta, mutta joka tapauksessa siellä oli artikkeli jossa kalkyloitiin uuden +200 000 miehen SA-joukkojen kouluttamista/muodostamista.

Luin jutun tosi vauhdilla/hyppien läpi, mutta jos varusmieskoulutus jatkuu nyky volyymillä niin muistaakseni miehistö poistuisi operatiivisista/alueellisista joukoista keskimäärin 27-vuoden ikäisenä, ollaan aika kaukana 50-vuotiaista ressuista! Tämän jälkeen tulisi sijoutus paikallisjoukkoihin jossa niiden vahvuudet tuntien roikuttaisiin siis mukana about toiset 7-vuotta, varmaan max 10v.! Eli mistään SA-sijoutuksista perus tehtävissä olisi ihan turha haaveilla enää 40v. korvillakaan ellet olisi aktiivinen osa maakuntajoukkoja tms.

 

[Peiper]

Tunnen nuoria 18-26 vuotiaita neitosia, ja ainakaan heihin ei voi rinnastaa näitä tyyppejä. Kaikki ovat kovia yrittämään elon saralla, painavat opintojen ohessa "paskaduuneja" siivousalalla, vanhustenkodeissa yms, mutta nämä tytöt / nuoret naiset ovatkin maalta tai pienistä kaupungeista alkujaan kun taas käsittääkseni nuo haastattelujen kohteet ovat manselaisia kaupunkiasukkeja. Oh ja voh! Kuinka kummassa melkein takaan noiden äänestävän virheitä ja vasemmistoa (joille taas ei maaseudulla löydy liikaa ymmärrystä...) sikäli jos jaksavat suorittaa moista kansalaisvelvollisuutta?

VMP, vai että rehupuntit ja muut paskavarpaat ovat ahkeria ja kaupunkilaiset lusmuja