IL: Lääkintäupseeri työnsi kuumemittarin varusmiehen takapuoleen 10 minuutiksi

Kapiainen

Respected Leader
pstsika kirjoitti:
Joukko-osaston komentaja voi ratkaista asian kurinpitomenettelyssä. Hän voi myös päättää asian viemisestä syyttäjälle, selvittää Kohijoki.

- Aina kun kysymyksessä on vakava tai suurta julkisuusarvoa omaava juttu, se menee syyttäjälle.

Todella munatonta ja todellista oman perseen suojelemista JOS komentaja ei uskalla tehdä asiassa oman toimivaltansa puitteissa ratkaisua!!

Tilannehan on hieman kärjistäen sama kuin jos käräjäoikeudessa tuomari sanoisi "hmm..voisin kyllä tehdä tässä asiassa päätöksen, mutta jätän sen tekemättä ja sysään vastuun päätöksestä jonkun muun harteille..ihan vain siksi ettei kukaan pääse sanomaan minun tehneen väärin.."

JOS komentaja ei tee asiassa päätöstä, on se mielestäni TODELLA munatonta toimintaa!!! Siinä tapauksessa voinee hiukan miettiä mikä on kyseisen komentajatason upseerin kyky tehdä sodassa päätöksiä..jos ei kerran tämän tasonkaan päätöksiin kykene, vaan sysää vastuun päätöksestä syyttäjän harteille!
 

Leppis

Luutnantti
Sairaus on sairaus ja se kuuluu tutkia ja hoitaa asiaan kuuluvalla tavalla. Mutta mun mielestä on ihan oikein, että Vexin joka aamuiset vakionaamat ja palveluksenvälttelijät tuseerattaisiin kumihanskalla oikein kunnolla. Kyllä ne tyypit oppii tuntemaan aika nopeasti. Eräässä varuskunnassa sairaanhoitajat oikein nuolee näitä yhteiskunnan tulevia elättejä. Kavereille annetaan viikolla VP:tä oikein isolla kädellä ja perjantaiksi annetaan VMTL:llää, että pääsee lomille vaikka olisi kipeä. Tämä on sääntö eikä poikkeus.
 

skärdis

Respected Leader
Leppis kirjoitti:
Sairaus on sairaus ja se kuuluu tutkia ja hoitaa asiaan kuuluvalla tavalla. Mutta mun mielestä on ihan oikein, että Vexin joka aamuiset vakionaamat ja palveluksenvälttelijät tuseerattaisiin kumihanskalla oikein kunnolla. Kyllä ne tyypit oppii tuntemaan aika nopeasti. Eräässä varuskunnassa sairaanhoitajat oikein nuolee näitä yhteiskunnan tulevia elättejä. Kavereille annetaan viikolla VP:tä oikein isolla kädellä ja perjantaiksi annetaan VMTL:llää, että pääsee lomille vaikka olisi kipeä. Tämä on sääntö eikä poikkeus.

Miksi kroonisesti sairaita edes pidetään rivissä? Eikö heidän paikkansa olisi nostoväessä ja uudelleen kutsuntoihin vuosittain syynättäväksi.
 

pstsika

Haukka
Leppis kirjoitti:
Sairaus on sairaus ja se kuuluu tutkia ja hoitaa asiaan kuuluvalla tavalla. Mutta mun mielestä on ihan oikein, että Vexin joka aamuiset vakionaamat ja palveluksenvälttelijät tuseerattaisiin kumihanskalla oikein kunnolla. Kyllä ne tyypit oppii tuntemaan aika nopeasti. Eräässä varuskunnassa sairaanhoitajat oikein nuolee näitä yhteiskunnan tulevia elättejä. Kavereille annetaan viikolla VP:tä oikein isolla kädellä ja perjantaiksi annetaan VMTL:llää, että pääsee lomille vaikka olisi kipeä. Tämä on sääntö eikä poikkeus.

Kuningasmovettajat eivät halua VP:tä, koska sitten ei pääse sotkuun. VPO on parempi viikolla, koska se vapauttaa kaikesta muusta palveluksesta kuin oppitunnit ja ruokailut, mutta ei polta sodekorttia. Perjantaille sitten VMTL niin pääsee lomille.

VUP ja VMTL ovat huonoja vapautuksia, koska nakit viuhuvat edestakaisin ja rötväämisen sijaan joutuu todennäköisesti päivystämään tai siivoamaan. Leirivapautukset vaativat kai melkein aina väh. VUP:n. VMTL tarkoittaa jotain haistapaskanakkia puomilla tai tväl-montulla tai klapien pilkkojana tms.

Aika erikoista, että vapautuksien osalta on voinut jopa esittää toiveita ja niitä on hoitohenkilökunnan toimesta jopa tiedusteltu...
 

Leppis

Luutnantti
pstsika kirjoitti:
Aika erikoista, että vapautuksien osalta on voinut jopa esittää toiveita ja niitä on hoitohenkilökunnan toimesta jopa tiedusteltu...

Näin toimitaan tavallaan siviilissäkin! Nimittäin työterveyshuollon piirissä. Ko orgnisaation tehtävähän on pitää työntekijä töissä ja useimmiten saa itse ehdottaa mitä lääkettä haluaa, kunhan ei ota saikkua :-D
 

Hande

Kenraali
Eikö tämä ole äkkiä tutkittu. Jos tämän huoltoupseerin toimenkuvaan kuuluu kuumeen mittaus ja jos hän tekee sen aina rektaaliosastolta, nin homma on ok. Jos hänellä on tapana valikoidusti palkita tuolla konstilla epäiltyjä valesairaita, niin kassan kautta kotiin häpeämään. Henkilökuntaahan pitää keventää ja jälkimmäisen vaihtoehdon toteutuessa tuollaisesta perverssistä perseenroplaajasta on hyvä aloittaa.

Siitä olen samaa mieltä, että ammattivempulat voisi melko herkästi laittaa kotiin kasvamaan, tai sitten vapautuspäiviä saisi olla hyvin rajoitetusti ja sen jälkeen tulisi YP:tä päivä päivästä-periaatteella. Sopiva raja voisi olla 5 pv puolessa vuodessa ja 10 pv vuodessa.
 

koponen

Kenraali
Vähän off-topicia, mutta itselläni meni sotakoulussa kolme varsinaista koulutuspäivää ohi todistajakeikkojen ja hautajaisten takia, ja aiheutti jo tuokin määrä pieniä ongelmia. En jaksa uskoa että nykyään olisi yhtään vähempää opittavaa.

Systeemiä voisi muuttaa niin, että kaikki opiskeltavat suoritteet tulisi näyttökokeella tai muulla koulutusaiheeseen sopivalla tavalla osoittaa opiskelluksi. Rästejä voisi opiskella iltaisin, viikonloppuisin jne. varusmiesjohtajien kanssa. Veikkaan, että vaikuttaisi melko olennaisesti ammattivemppakulttuuriin.
 

Betoni

Kapteeni
Laitampa tämän tänne, vaikka olin ensin kirjoittamassa tuonne onnettomuus ketjuun, ja sieltä tuo lainaus.

Kapiainen kirjoitti:
En tiedä tapahtuneesta mitään, mutta pidän lähes 100% varmana että iltapäivälehden uutisointi on nykypäivälle valitettavan tyypillisesti skandaalihakuista ja niinikään nykypäivälle tyypillisesti taustat on jätetty tarkistamatta..

Yleisestiottaenhan homma menee tuollaisessa tapauksessa (ennen raskaaksi kuviteltua palvelusta) siten että ne samat naamat ilmestyvät joka kerta kouluttajan eteen, koittavat kepillä jäätä vapautuksen toivossa tyyliin "mulla on vähän toi nilkka kipeä..selkäkin on vaivannut..ja oikeastaan olokin on vähän kuumeinen.."

En ole lääkintäalan ammattilainen, mutta sen verran tiedän..jos en muuten niin omien, kärsittyjen vaivojen kautta..että esim selkäkipu saattaa hyvinkin antaa viitteitä eturauhastulehduksesta, jolloin on uskoakseni täysin perusteltua tunnustella eturauhanen peräaukon kautta.. Samoin jos ihminen on fyysisen rasituksen alainen, niin peräsuolen kautta mitattu ruumiinlämpö lienee huomattavasti luotettavampi kuin esim kainolosta mitattu lämpö jne jne jne.

Edelleen en ymmärrä sitä, miksi varusmiehelle eturauhasen tunnustelu on aivan hirmuinen paikka - saati sitten lämmön mittaaminen peräsuolen kautta?! Sieltä reiästä keskimäärin kerran päivässä huomattavasti sormea, saati kuumemittaria paksumpaa pötköä ulos..ja nykypäivän nuorille miehille on kuulemma melko yleistä ja tyypillistä vongata tyttöystävältä pääsyä ns. kakkoseen.. Ilmeisesti jätkien kalu on sormea ja kuumemittaria ohuempi ja lyhyempi..koska he nöksähtävät tyttöystävälleen jos tämä ei suostu kakkospesän hommiin..

Tuli vaan mieleen..

Niin no "lääkäritkin" saattaa joskus purkaa tunteitaan potilaisiin, ollut huono päivä akka ei suostunut edes kakkoseen tai joku paremmuuden kaipuu muuten. Omakohtainen ei niin miellyttävä muisto entisen kotikyläni TK:sta, kun menin taas valittamaan peräpukamista. Kysyin siltä konitohtorilta eikö voitais korjata vikaa eikä vaan hoitaa vaivaa, kun hän neuvoi hakemaan apteekista ilman respitiä saatavaa salvaa. Taisin käyttää sanoja jotka loukkasivat häntä, ja kostohan sieltä tuli eikä mitään apua. Kohta olin siinä sängyllä perse pystyssä ja tämä lääkäri kutsuu käytävältä hoitsun kans ihastelemaan minun pukamia. No se ovi sinne käytävälle oli auki koko "toimenpiteen" ajan muttei siitä onneksi mennyt kuin yksi tuttu ohi tosi kiva kuulla siinä tilanteessa (oma etunimi) moi! Herra halusi vaan näyttää alemmalleen oman paikkansa. Armeijassa tuo ei vaan mielestäni toimi, kun siinä menetetään ne nöyryytetyt ja muiden motivoimeseenkin ei ehkä paras keino.
Ja en ottanut sairaslomaa pukamista vaikka intissä kerran jouduin kärsimään siitäkinkun tulin otilta kp:n kanssa. Varuskunnassa oli inffluenssa ja se lekuri teki jotain tutkimusta käski käydä verikokees kuukauden päästä, no menin sitten veksiin ja ottivat kokeen ja kysyvät:
-vmtl vai vp
-HÄ
-niin vapautukset
-Ei kait nyt yhdestä neulanpistosta
-Noh sitten kp
Menin takaisin komppaniaan ja ilmoittaiduin vääpelille tämä kysy, että pitääkö nn:nän käydä tarkistamassa lääkäritä kykeneekö palvelukseen, kyllä me jotain keksitään. En ehtinyt edes aloittaa selitystä kun kajahti seuraava.
 

Kapiainen

Respected Leader
koponen kirjoitti:
Systeemiä voisi muuttaa niin, että kaikki opiskeltavat suoritteet tulisi näyttökokeella tai muulla koulutusaiheeseen sopivalla tavalla osoittaa opiskelluksi. Rästejä voisi opiskella iltaisin, viikonloppuisin jne. varusmiesjohtajien kanssa. Veikkaan, että vaikuttaisi melko olennaisesti ammattivemppakulttuuriin.

Idea on hyvä..ja onpa tuota monesti toteutettukin hieman erilaisin versioin eri paikoissa.
Kantava idea on kuitenkin se, että koulutus on sellaista johon on osallistuttava, osallistujista pidetään kirjaa ja kun joku on syystä tai toisesta pois, hän joutuu ko. koulutuksen korvaamaan..eli suorittamaan joskus muulloin.
Toimii erittäin hyvin!
Menetelmät ei sovi ihan jokaisen päivän palvelukseen, mutta esim miehistön osalta E-kauden koulutukseen tuo sopii mitä parhaiten. Esim KK-miehen tai sinkomiehen nyt vain on opittava ne tietyt jutut ja jos opetuksesta on pois, on asia opittava joskus muulloin. Tieto siitä että poissaoltu koulutus pitää korvata joskus muulloin saa kummasti varusmiehet osallistumaan koulutukseen..
 

skärdis

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Systeemiä voisi muuttaa niin, että kaikki opiskeltavat suoritteet tulisi näyttökokeella tai muulla koulutusaiheeseen sopivalla tavalla osoittaa opiskelluksi. Rästejä voisi opiskella iltaisin, viikonloppuisin jne. varusmiesjohtajien kanssa. Veikkaan, että vaikuttaisi melko olennaisesti ammattivemppakulttuuriin.

Idea on hyvä..ja onpa tuota monesti toteutettukin hieman erilaisin versioin eri paikoissa.
Kantava idea on kuitenkin se, että koulutus on sellaista johon on osallistuttava, osallistujista pidetään kirjaa ja kun joku on syystä tai toisesta pois, hän joutuu ko. koulutuksen korvaamaan..eli suorittamaan joskus muulloin.
Toimii erittäin hyvin!
Menetelmät ei sovi ihan jokaisen päivän palvelukseen, mutta esim miehistön osalta E-kauden koulutukseen tuo sopii mitä parhaiten. Esim KK-miehen tai sinkomiehen nyt vain on opittava ne tietyt jutut ja jos opetuksesta on pois, on asia opittava joskus muulloin. Tieto siitä että poissaoltu koulutus pitää korvata joskus muulloin saa kummasti varusmiehet osallistumaan koulutukseen..

Systeemi on sellainen, että vain aamut lasketaan. Kun määrätyt päivät on lusittu, on joukko-osaston komentajan kiitospuheen aika, olipa aamut vietetty vempassa tai ei. Tyhmempikin tuon ymmärtää ja vemppakierteelle ei näy loppua.
 

Kapiainen

Respected Leader
skärdis kirjoitti:
Systeemi on sellainen, että vain aamut lasketaan. Kun määrätyt päivät on lusittu, on joukko-osaston komentajan kiitospuheen aika, olipa aamut vietetty vempassa tai ei. Tyhmempikin tuon ymmärtää ja vemppakierteelle ei näy loppua.

Kyllä, mutta siellä kokonaispäivien sisällä aika voidaan käyttää monella tavalla..
Varusmiehelle on jo pelkästään varuskuntavapaan menettäminen rästikoulutuksen takia ihmeellisen iso juttu - ja varusmiehen maailma melkeinpä kaatuu siihen, jos VLV:n sijaan joutuukin opettelemaan poissaolojen takia oppimatta jääneitä asioita.
Homma kyllä toimii..se on nähty, soisi ehkä enemmänkin käytettävän..
 

skärdis

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Systeemi on sellainen, että vain aamut lasketaan. Kun määrätyt päivät on lusittu, on joukko-osaston komentajan kiitospuheen aika, olipa aamut vietetty vempassa tai ei. Tyhmempikin tuon ymmärtää ja vemppakierteelle ei näy loppua.

Kyllä, mutta siellä kokonaispäivien sisällä aika voidaan käyttää monella tavalla..
Varusmiehelle on jo pelkästään varuskuntavapaan menettäminen rästikoulutuksen takia ihmeellisen iso juttu - ja varusmiehen maailma melkeinpä kaatuu siihen, jos VLV:n sijaan joutuukin opettelemaan poissaolojen takia oppimatta jääneitä asioita.
Homma kyllä toimii..se on nähty, soisi ehkä enemmänkin käytettävän..

Tuosta olen täysin samaa mieltä eli homma saadaan kyllä toimimaan, jos vaan halua riittää. Onhan se perin erikoista, että ammattisotilaat itkevät kuin mokomat pikkupojat, kuinka sotamiehiä ei saada järjestykseen.

Homma vaan ei toimi, kun se maksaisi henkilökunnan palkkoina, kun työtä pitäisi tehdä muulloinkin kuin virka-aikana. Jos oikeasti käytettäisiin viikonloppuja tai edes iltoja rästikoulutuksen antamiseen, niin palkkamenot kohoaisivat tuntuvasti.

Toinen syy lienee siinä, että nykyisillä sijoitettujen ukkojen määrillä ei ole mitään haluakaan uhrata senttiäkään "turhien" miesten koulutukseen ja osan vemppaaminen toteuttaa ylimmän johdon toiveita.
 

adam7

Respected Leader
Miksi taas niin negaa?

Tuohan on aivan loistava järjestelmä, jota käytetään yleensä kaikessa koulutuksessa, eli suoritteet on annettava hyväksytysti.

Kyllä tuo saadaan järjestettyä jos halua on.
 

skärdis

Respected Leader
adam7 kirjoitti:
Tuohan on aivan loistava järjestelmä, jota käytetään yleensä kaikessa koulutuksessa, eli suoritteet on annettava hyväksytysti.

Kyllä tuo saadaan järjestettyä jos halua on.

Kyllä, mutta kun aamujen lusiminen kasarmilla on ainoa, jossa vaaditaan hyväksyttyä suoritusta.

Muinoin vääpelimme käytti sanontaa: "fyysinen läsnäolo pakollista - henkinen suotavaa".
 

Tvälups

Ylipäällikkö
yle uutiset Kotimaa 15.11.2012 klo 6:01
Kuumemittaus-episodia kierrätetään sotilaslakimieheltä toiselle

Porin Prikaatissa Säkylän Huovinrinteellä alkukesällä sattunut erikoinen lääkintätoimenpide työllistää sotilaslakimiehiä. Kahdelta varusmieheltä oli mitattu ruumiinlämpö takapuolesta sen jälkeen, kun he olivat valittaneet kipeää nilkkaa ja selkää ennen maastomarssille lähtöä.

Mistä on kyse?

Porin Prikaatissa mitattiin kesäkuun alussa varusmieheltä lämpöä erikoisella tavalla.
Prikaatin komentaja voi tehdä asiassa päätöksensä itse tai siirtää tapauksen käsittelyn syyttäjälle.
Pääesikunnan tutkintaosastolla on vuosittain tutkittavana noin 130-150 tapausta, joissa kantahenkilökuntaan kuuluvaa tai varusmiestä epäillään palvelusrikoksesta.

Puolustusvoimain pääesikunnan tutkintaosasto on saanut kesäkuun alussa tapahtuneen kuumemittausoperaation tutkinnan valmiiksi. Kahdelta Porin Prikaatin varusmieheltä oli mitattu ruumiinlämpö takapuolesta sen jälkeen, kun he olivat valittaneet kipeää nilkkaa ja selkää ennen maastomarssille lähtöä.

Puolustusvoimain esikunnasta asian käsittely palasi Porin Prikaatiin. Prikaatin komentaja on nyt pyytänyt asiaan lausuntoa maavoimien esikunnan sotilaslakimieheltä.

Maavoimien esikunnan lakimiehen lausuntoa odotetaan

Asian käsittely maavoimien esikunnassa kestää vielä jonkin aikaa. Sitten peppulämpöepisodin käsittely palaa Porin Prikaatin komentajalle, joka voi tehdä asiassa ratkaisunsa itse tai siirtää sen syyttäjän käsiteltäväksi.

Asiaa pääesikunnan tutkintaosaston rikostutkintasektorilla tutkineen sotilaslakimiehen Heikki Kohijoen mukaan tapauksen osapuolten näkemykset olivat tutkinnan aikana kaukana toisistaan. Varusmiehet kokivat, että heitä nöyryytettiin kuumemittauksella. Kantahenkilökuntaan kuuluva lääkinnän ammattilainen puolestaan katsoi, että kuumeen mittaus oli tilanteeseen kuuluva normaali toimenpide.

Todennäköisenä on pidetty, että asian käsittely siirtyy syyttäjälle sen vakavuuden takia. Syyttäjä voi nostaa syytteen, jos katsoo, että asiassa on rikottu lakia. Mahdollinen oikeuskäsittely tapahtuu käräjäoikeudessa sotilaskokoonpanossa, eli mukana tuomiota pohtimassa on myös sotilasedustajia.
 
Top