Ilmataistelu-UAV

#1
Laitetaanpa tähän villejä ideoita siitä, millainen tulevaisuuden ilmataistelu-UAV voisi olla. Oma ehdotukseni olisi verkostokeskeinen ja koostuisi kahdesta erillisestä elementistä: sensorilennokista ja aselennokista.

Sensorilennokki toimisi erittäin korkealla, noin 20km tienoilla, kenties vain äänennopeuden tienoilla. Se olisi stealth-ominaisuuksin varustettu. Pääsensoreina toimisi IRST sekä AESA-tutka jota käytettäisiin tarpeen vaatiessa. Sensorilennokki pystyttäisiin tankkaamaan ilmassa. Sensorilennokki toimisi AEW ja maalinosoituskoneena niin ilmatorjunnalle kuin aselennokkeille.

Aselennokissa ei olisi tutkaa, ainoastaan IRST. Aselennokin varustuksena olisi neljä ohjusta, kaksi IP-ohjusta ja kaksi tutkaohjusta. Moottorina olisi rakettimoottori + pieni suihkumoottori. Stealth-ominaisuuksia ei olisi. Nopeus rakettimoottorilla noin mach 3-4 tai kenties jopa ballistinen lentorata toiminta-alueelle, millä siirryttäisiin ampumaan sensorilennokin havaitsemia maaleja. Ohjusten ampumisen jälkeen aselennokki (tai melkeinpä ohjus) kääntäisi siivet rungosta ulos ja siirtyisi matkamoottorilla takaisin tukikohtaan uudelleentankkausta ja varustusta varten.

Ihannetapauksessa järjestelmän ylätukena toimisi tutka/infrapuna/optinen satelliittiverkosto jolla saataisiin ennakovaroitus sensorilennokille.

Joka tapauksessa, kunhan ucav:t joskus tulevat, on varmaan turha laittaa kaikkia munia samaan koriin nykyhävittäjien tapaan vaan siirtyä todelliseen verkostokeskeisyyteen.
 
Viimeksi muokattu:

Raveni

Ylipäällikkö
#2
Tätä ei tietenkään voinut jo olemassa olevaan ketjuun laittaa? UCAV?
 
Tykkäykset: ctg

peelo

Ylipäällikkö
#3
Toisaalta voisi olla parempi että näille fantasia jutuille olisi oma ketjunsa.
 
#4
En nyt sanoisi että fantasiaa jos tämä on ollut CIA:n pää-asiallinen ase 10 vuotta.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#6
Sensorilennokin unohtaisin heti alkuunsa. Vetypallo, jonka mukana rojut nostetaan jonnekin 50 km korkeuteen. Sinne eivät ihan kaikki ilmatorjuntaohjuksetkaan yllä. Oikeastaan myös aselennokki voisi olla tuolla ylhäällä, sieltähän ohjus saisi valtavan nopeuden alastullessaan. Jos lennokki tunnistaa ohjuslaukauksen lähestyvän sitä, niin avioniikka tiputetaan alas stealth-liidokin kyydissä ja käytetään uudelleen myöhemmin.
 
#8
Sensorilennokin unohtaisin heti alkuunsa. Vetypallo, jonka mukana rojut nostetaan jonnekin 50 km korkeuteen. Sinne eivät ihan kaikki ilmatorjuntaohjuksetkaan yllä. Oikeastaan myös aselennokki voisi olla tuolla ylhäällä, sieltähän ohjus saisi valtavan nopeuden alastullessaan. Jos lennokki tunnistaa ohjuslaukauksen lähestyvän sitä, niin avioniikka tiputetaan alas stealth-liidokin kyydissä ja käytetään uudelleen myöhemmin.
Ilmatorjunnan korkeusulottuvuus kasvaa jatkuvasti. Ballististen ohjusten torjunta ja pidemmän päälle ilmapuolustuksen ulottaminen avaruuteen on USA:n, Kiinan ja Venäjän osalta kovassa kehitysvaiheessa ja tulee tapahtumaan varmuudella.

Ensimmäisenä vaiheena verkostokeskeisyyteen pitäisin tilannetta jossa johtokone, olipa se miehitetty tai miehittämätön, ohjailee halpoja asekuljetuslennokkeja. Ts. vaikkapa F-35 käyttää apunaan lennokkeja tehtävän suorittamisessa. Tämä on totta jo nyt tehtävissä missä taistelunkestävyysvaatimukset eivät ole niin suuria, esim. AC-130:t ohjailevat lennokkeja samoin kuin USA:n uudet P-8 meripartiokoneet. Ilmataistelussa ja vastustajan ilmapuolustuksen läpäisemisessä asekuljetuslennokkien etuna voisi pitää turvallisuusvaatimusten ja G-voimien sietokyvyn poistumista jolloin nopeudet voisivat olla radikaalisti suurempia. Unohtamalla häiveominaisuudet asekuljetuslennokit olisivat myös hyvin halpoja.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#9
Sitten pitäisi hankkia vielä aseet niille halvoille lennokeille. Aseet eivät ole halpoja, jos nykyisellä mallistolla mennään. Lennokkeja voi jossain mallissa ollakin varaa menettää, mutta aseita ei edelleenkään. Mistä halpoihin lennokkeihin halpoja aseita ja mikä tämän halpisjärjestelmän suorituskyky lopulta on?
 
#10
Sitten pitäisi hankkia vielä aseet niille halvoille lennokeille. Aseet eivät ole halpoja, jos nykyisellä mallistolla mennään. Lennokkeja voi jossain mallissa ollakin varaa menettää, mutta aseita ei edelleenkään. Mistä halpoihin lennokkeihin halpoja aseita ja mikä tämän halpisjärjestelmän suorituskyky lopulta on?
Amraamin listahinta on noin 1mE tienoilla, Sidewinderin noin 500kE tienoilla. Verrattuna hävittäjien hintaan aseet ovat halpoja. Ohjukset pitää hankkia myös hävittäjiinkin.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#11
Amraamin listahinta on noin 1mE tienoilla, Sidewinderin noin 500kE tienoilla. Verrattuna hävittäjien hintaan aseet ovat halpoja. Ohjukset pitää hankkia myös hävittäjiinkin.
Eli lavettien määrää ei ollut edes tarkoitus lisätä?
 
#12
Amraamin listahinta on noin 1mE tienoilla, Sidewinderin noin 500kE tienoilla. Verrattuna hävittäjien hintaan aseet ovat halpoja. Ohjukset pitää hankkia myös hävittäjiinkin.
voi hitto ja sekin vielä. Olisin valmis laittamaan pääosan rahasta ilmatorjuntaan koska ei tule niitä 5-10 tonnin hintaisia lentotunteja ollenkaan
 
#13
Sensorilennokin tilalle rakentaisin maanlaajuisen hajautetun (edelleenheijastuksen nappaamiseen perustuvan) monipaikkatutkan, jonka periaatteita jäsen JHartikka on täällä esitellyt. Sen osana voisi hyvin olla datalinkitettyjä erillisiä lähetin- ja vastaanotinlennokkeja hoitamaan katvealueita. Tuollainen lentävä "tyhmä pääte" olisi minilennokkiin ympättynä halpa kuin (Millogin) makkara.

Asepuolelle ei lennokkeja (vaikka mielessä käväisi jonkinlainen parin Meteor-ohjuksen ja SuperHornetin "suksiboksin" yhdistelmä...) vaan maastalaukaistavia radio-ohjattuja ohjuksia. Nekin halpoja kun pelkkä vastaanotin lukemassa 3D-paikkatietoa ohjuksen ja maalin paikasta ja laskemassa reittiä ja ohjausliikkeitä; ei tutkaa tai muuta hakupäätä, ja vastaavasti pituudesta/painosta suurempi osa ajomoottorille.

Laittaisin erillisen kevyen heittopanoksen nostamaan ohjuksen pystysuoraan parinkymmenen metrin korkeuteen, sitten varsinaisen ohjuksen ympärillä vaikka neljä irtoavaa boosteria nostamaan paketin muutamaan kilsaan, sitten käynnistyy varsinainen ajomoottori. Kaikki halvahkoa peruskemiaa, jokin Meteorin ramjetti voisi lisätä kantamaa mutta myös hintaa liikaa, kun kuitenkin halutaan maanlaajuisuutta ilmapuolustukseen. Tuollaisen reilun kolmimetrisen säiliön voisi nostaa pystyyn ja ampua vaikka pickupin lavalta. Taistelukärkenä vaikka 20 kg pallo tenttua ja laakerikuulia pinnassa, kukkuu kun ohjuksen laskin uskoo puikon olevan johonkin suuntaan 10 metrin päässä maalista.

Ainoa iso ongelma saattaisi olla tutkavalvonnan tarkkuus ja kauko-ohjauksen tarkkuus yliäänistä liikehtivää hävittäjäkonetta vastaan, täytyisi päästä käytännössä metrin resoluutioon, en tiedä minkälaista lähetystaajuutta/tutkakantamaa meinaisi. Uskoisin että digitaaliradiotekniikka on sinänsä tarpeeksi häirinnän sietävää ja nopeaa useammankin lentävän ohjuksen yhtäaikaiseen kontrollointiin. (Onko?) Kontrollisignaali toimisi itsessään ylimääräisenä tutkalähetteenä tuossa järjestelmässä.

Tavoitteena siis "sikahalpaa joten riittää joka niemehen, notkohon, saarelmaan"... Voisi järjestelmänä mennä kaupaksi muuallekin. Ohjuksen voisi kehitellä Saabin kanssa, Bolide ei konseptina ole kaukana tuosta ideasta vaikka laserohjattu.
 
Viimeksi muokattu:
#14
En malta olla lisäämättä että heittopanos voisi olla vaikka kaasugeneraattori, jolloin ohjuksen kuljetus/laukaisusäiliö toimisi sille sylinterinä. Säiliön pohja siis umpinainen, ei tarvitse laukaisualustaa ja -paikkaa valmistella kestämään boosterien pahoja pieruja, mikä olisi iso etu nopeassa toiminnassa. Boostereihin ei tarvitse monimutkaisia irrotusmekanismeja, kunhan paketti työntää ylös ja sitten jää jälkeen kun ajomoottori käynnistyy. Varsinainen ohjus voisi olla parinkymmenenkin sentin paksuinen jööti, kärjestä saisi anyway erittäin vauhdikkaan aerodynaamisen kuten "sokeassa" Bolidessakin. Mulla on tuo jo norttiaskin kannessa ja toinen servetissä...

Ja tänne tarvitaan propellihattu-hymiö kun lanssikin vietiin. Vielä hienompi olisi pyörivä tutka kuupan päällä :D
 
#15
Suomi on hiljaisesti tehnyt valintansa. Me antaudumme ilman taistelua tai hyvin pian. Mitään ei saa kehitellä kuin paperilla, toisin kuin esim Usa:ssa.
Sanoin että paperilla koska lain mukaan jopa tietokonesimulaatiot on kielletty. Samoin kevyet liimat ja aiheeseen liittyvät mittarit !!

Vertailua: Suomi Usa
ampumaratoja 50 500 000
max radio 2.4GHz 0.1W 10W
rakettikokeilut ei mitään max 1km

Esim maatilalla talosta navettaan ei saa radioyhteyttä millään ilmaisella taajuudella laillisesti, vaikka matkaa olisi 20 metriä. Se 100 mW ei riitä.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920343
3) erityisesti ohjuksia ja raketteja varten kehitetyt ajoaineet ja niiden erityisraaka-aineet sekä niiden tuotantoon tarvittava valmistusteknologia ja tuotantovälineet;

4) edellä 1 kohdassa tarkoitettujen laitteiden erityiset rakennemateriaalit ja niiden tuotantovälineet ja -menetelmät, kuten:

a) komposiittimateriaalit ja laminaatit, jotka ovat erityisen lujia ja samalla keveitä;

b) uudelleen kyllästetyt, pyrolysoidut hiili- ja hiilikuitumateriaalit (carbon/carbon);

c) hienojakoinen keinotekoinen grafiitti erityisesti raketinsuuttimia ja ohjusten ja rakettien kärkikartioita varten; sekä

d) tutkien suojakupuihin erityisesti suunnitellut keraamikomposiitit;

5) edellä 1 kohdassa tarkoitettuihin laitteisiin erityisesti suunnitellut kompassit, gyroskoopit, kiihtyvyysanturit ja inertiaalipaikannuslaitteet ja niiden erityiset komponentit ja tietokoneohjelmistot;

6) edellä 1 kohdassa tarkoitettuihin laitteisiin erityisesti suunnitellut lennonhallintajärjestelmät ja niiden testi-, kalibrointi- ja suuntausvälineet;

7) edellä 1 kohdassa tarkoitettuihin laitteisiin erityisesti suunnitellut lento- ja ohjuselektroniikkavarusteet ja niiden erityisesti suunnitellut osat ja tietokoneohjelmistot, kuten tutkat, lasertutkat, radiosuuntimot, maastoa kuvaavat ja maastonpiirteitä hyväksi käyttävät suunnistusjärjestelmät ja ulkoisiin aktiivisiin lähteisiin perustuvat suunnistusjärjestelmät;

8) edellä 1 kohdassa tarkoitettujen laitteiden laukaisu- ja maatukilaitteistot ja -järjestelmät;

9) edellä 1 kohdassa tarkoitettuihin laitteisiin erityisesti suunnitellut analogiset ja digitaaliset tietokoneet, digitaaliset differentiaalianalysaattorit ja analogi-digitaalimuuntimet, jotka on suunniteltu toimimaan jatkuvassa käytössä lämpötiloissa alle -45°C - yli +55°C, kestävät radioaktiivista säteilyä ja rajua käsittelyä tai ovat muutoin muunnettuja sotilaskäyttöön;

10) edellä 1 kohdassa tarkoitettujen laitteiden testaamiseen käytettävät seuraavat laitteistot:

a) värähtelytestilaitteet, jotka ovat digitaalisesti ohjattuja ja joiden kohdistama rasitusvoima ylittää 100 kN;

b) tuulitunnelit, joiden virtausnopeus ylittää 1,4 Machia, paitsi sellaiset erityisesti koulutustarkoituksiin suunnitellut tunnelit, joiden koealueen suurin poikittainen sisämitta on korkeintaan 25 cm; sekä

c) koepenkit, joilla voidaan testata työntövoimaltaan yli 90 kN olevia rakettimoottoreita, ja jotka kykenevät mittaamaan työntövoiman kolme komponenttia;

11) edellä 1 kohdassa tarkoitettujen laitteiden mallintamiseen, simulointiin tai systeemisuunnitteluun erityisesti valmistetut tietokoneohjelmistot sekä tätä tarkoitusta varten erikseen suunnitellut analogia- tai hybriditietokoneet ohjelmistoineen;

12) teknologia (erityinen kehitys-, valmistus- ja käyttöinformaatio), materiaalit ja laitteet, joita voidaan käyttää 1 kohdassa mainittujen välineiden havaittavuuden alentamiseen tutkatekniikalla, tai jotka on erityisesti suunniteltu kohdassa 1 mainittujen välineiden havaittavuuden alentamiseen optisesti, infrapunatekniikalla tai akustisesti; sekä

13) erityinen kehitys-, valmistus- ja käyttöinformaatioteknologia ja laitteet, joita voidaan käyttää suojaamaan 1 kohdassa mainittuja laitteita ydinaseiden vaikutuksilta, kuten sähkömagneettiselta pulssilta (EMP), yhtäaikaiselta paineiskulta ja lämpösokilta, sekä erityisesti suuria radioaktiivisia annoksia kestämään suunnitellut mikropiirit ja ilmaisimet.
 

peelo

Ylipäällikkö
#16
Maatilalla voit käyttää WLAN/WIFI-verkossa esim. suuntaavaa antennia ja silloin saat riippuen antennista kantaman reilusti yli 20 metriin. Muihin en viitsi edes ottaa kantaa!
 
#17
Maatilalla voit käyttää WLAN/WIFI-verkossa esim. suuntaavaa antennia ja silloin saat riippuen antennista kantaman reilusti yli 20 metriin. Muihin en viitsi edes ottaa kantaa!
Jos luet lain, niin se on niin että jos käytät suuntaavaa antennia, niin max teho pienenee vastaavasti. Eli hyvällä suunta-antennilla max 10 milliwattia !!

https://www.viestintavirasto.fi/attachments/Viestintavirasto15AF2013M.PDF

Sivulla 5 sanotaan että max 10mW

Sitä se EIRP teho tarkoittaa. Tämä on ihan perseestä että Pariisin tai Lontoon keskustassa pääkadulla on sama EU-sääntö kuin pohjois-Lapissa alueella, missä lähin naapuri on 100km päässä. Täysin sama laki !!
 
#18
10mW ERP riittää vallan mainiosti kattamaan satoja metrejä avoimessa maastossa jos käytössä on sopivat suunta-antennit
 
Viimeksi muokattu:

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#19
Voitais melkein laittaa veikkaus ensimmäisestä lennokin saamasta ilmavoitosta. Kovin kaukana se ei voi olla. Alkuun kuvittelisin lennokeilla torjuttavan muita lennokkeja ja menetelmänä on todennäköisesti törmääminen.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#20
Voitais melkein laittaa veikkaus ensimmäisestä lennokin saamasta ilmavoitosta. Kovin kaukana se ei voi olla. Alkuun kuvittelisin lennokeilla torjuttavan muita lennokkeja ja menetelmänä on todennäköisesti törmääminen.
Minä veikkaan infrapunaohjusta. Eikös jossakin amerikkalaislennokissa ole jo Stinger?