Ilmatorjunta ja ilmasodan taktiikka tutkaan hakeutuvien UCAV / Drone aikakaudella

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#1
Tuli tällainen juttu viime yönä mieleen.

Meillä on ollut tutkaan hakeutuvia ohjuksia jo pitkään. Esimerkkinä HAARM. Sen suorituskyky on kuitenkin ollut heikko, esim. Balkanilla. Jos tutka ei pysynyt päällä, se ei osunut. Sitä ollaan sittemmin pyritty kehittämään.

Brittien jo käytöstä poistettu Alarm pärjäsi paljon paremmin. Koska jos tutka suljettiin, se ampui ylös jo odotteli laskuvarjon varassa, että tutka avataan uudestaan ja ampui sitten sinne.



Pohdin sitten, että tuonhan voisi edelleen viedä paljon pidemmälle UCAV/Drone muodossa.

Ja kyllä, ketkäs muutkaan sen ovat jo toteuttaneet kuin israelilaiset :rolleyes:

https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
https://www.popsci.com/watch-drone-turn-missile

Tuon edeltäjä Haryp oli vain tutkan tuhoaja. Mutta Harop on monipuolisempi.



Ennustan, että tulee olemaan kolmenlaisia värkkejä
  1. Pitkän kantaman uudelleen käytettäviä, kuten tuo Harop yllä
  2. Lyhyemmän kantaman kertakäyttöisiä (laukaistaan strike packagen edellä maalialueelle ja pyörivät siellä esim. puoli tuntia ja sitten tuhoutuvat)
  3. Haarm-tyyppiset ohjukset tulevat jäämään enemmän itsepuolustuskäyttöön.

Tästä voi tulla iso juttu. Miten tämä tulee vaikuttamaan erityisesti ilmatorjuntaan? Miten tämä tulee vaikuttamaan hyökkäykselliseen tai puolustukselliseen ilmavoimien toimintaan?
 

ctg

Ylipäällikkö
#2
Miten tämä tulee vaikuttamaan hyökkäykselliseen tai puolustukselliseen ilmavoimien toimintaan?
Ensin tulee konesota, ja kun miehittämättömiä ei ole enään jäljellä perinteiset välineet tulevat käyttöön. Drone bufferi antaa sietokykyä pitempään otteluun. Tuota konesotaa me ei olla vielä nähty muualla kuin Scifi ympyröissä.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#3
Ensin tulee konesota, ja kun miehittämättömiä ei ole enään jäljellä perinteiset välineet tulevat käyttöön. Drone bufferi antaa sietokykyä pitempään otteluun. Tuota konesotaa me ei olla vielä nähty muualla kuin Scifi ympyröissä.
Sota ratkaistaan dronejen tuotantolinjojen kapasiteetissa?
 

Benelli

Ylipäällikkö
#4
Tuli tällainen juttu viime yönä mieleen.

Meillä on ollut tutkaan hakeutuvia ohjuksia jo pitkään. Esimerkkinä HAARM. Sen suorituskyky on kuitenkin ollut heikko, esim. Balkanilla. Jos tutka ei pysynyt päällä, se ei osunut. Sitä ollaan sittemmin pyritty kehittämään.

Brittien jo käytöstä poistettu Alarm pärjäsi paljon paremmin. Koska jos tutka suljettiin, se ampui ylös jo odotteli laskuvarjon varassa, että tutka avataan uudestaan ja ampui sitten sinne.



Pohdin sitten, että tuonhan voisi edelleen viedä paljon pidemmälle UCAV/Drone muodossa.

Ja kyllä, ketkäs muutkaan sen ovat jo toteuttaneet kuin israelilaiset :rolleyes:

https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
https://www.popsci.com/watch-drone-turn-missile

Tuon edeltäjä Haryp oli vain tutkan tuhoaja. Mutta Harop on monipuolisempi.



Ennustan, että tulee olemaan kolmenlaisia värkkejä
  1. Pitkän kantaman uudelleen käytettäviä, kuten tuo Harop yllä
  2. Lyhyemmän kantaman kertakäyttöisiä (laukaistaan strike packagen edellä maalialueelle ja pyörivät siellä esim. puoli tuntia ja sitten tuhoutuvat)
  3. Haarm-tyyppiset ohjukset tulevat jäämään enemmän itsepuolustuskäyttöön.

Tästä voi tulla iso juttu. Miten tämä tulee vaikuttamaan erityisesti ilmatorjuntaan? Miten tämä tulee vaikuttamaan hyökkäykselliseen tai puolustukselliseen ilmavoimien toimintaan?
Näkisin tässä kolme vastareaktiota:
- Passiiviset sensorit kuten NASAMS II:n MSP-500 yleistyvät.
- Lennokkeja ja risteilyohjuksia torjumaan kykenevä ilmatorjunta yleistyy.
- Valemaalit ja häirintä yleistyvät. Jos samalla hetkellä kun tutka suljetaan käynnistetään tutkan spektriä imitoiva valemaali 300 metrin päässä niin meneekö ohjus halpaan?
 

ctg

Ylipäällikkö
#5
Sota ratkaistaan dronejen tuotantolinjojen kapasiteetissa?
Ehkä, mutta tässä pitää huomioda se että jos jostain syystä parvi onnistuu tuhoamaan toisen, niin siellä takana on melko varmasti lihavampi maali. Ehkä kone mistä parveja ohjataan, tai jotakin muuta, sillä en usko siihen että pelkät dronet käyvät sotaa muutamaan vuosikymmeneen. Joten droneilla tulee olla jotakin älyä taustalla prioriteettien vaihtuessa. Niiden tulee oppia siitä voitosta samalla tavalla kuin me, mutta koneilla se oppiminen säilyy iäisyyden kun sitä kopioidaan laitteesta toiseen. Tuo prosessi voi olla aika haavoittuva cyperoperaatiolle, eli katkaista sen opitun datan siirtyminen verkon kautta ulos muihin vehkeisiin.
 
#6
Näkisin tässä kolme vastareaktiota:
- Passiiviset sensorit kuten NASAMS II:n MSP-500 yleistyvät.
- Lennokkeja ja risteilyohjuksia torjumaan kykenevä ilmatorjunta yleistyy.
- Valemaalit ja häirintä yleistyvät
Keskimmaiseen tammonen viritys (on myos brittien kaytossa):
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsei-2017-t-rex-makes-entrance-c-uas/

Kun se on ATK Orbitalilta, voisi kysya, onko konetykki laitettu pelkastaan tuon peran paalla olevan 500 kg systeemin vastapainoksi ;) vai onko se hekoja vastaan.

US Army on tilannut toisenkin C-UAS systeemin: http://www.leonardodrs.com/news-and...t-for-production-of-counter-drone-capability/
 
#8

Tämä pitäisi herättää jotakin aatoksia. Tiukassa muodostelmassa dronet näyttää yhdeltä koneelta.
Herätti heti sellaisen ajatuksen, että yhden operaattorin käsissä oleva puoliautonominen kevyestikin aseistettujen drounien pikkuparvi voi olla aika helvetillinen tuki muulle ilmatoiminnalle - etenkin jos ne ovat aika stealth ja säädettävillä tutkaheijastimilla varustettuja.

Toki olisivat varmaan soivia pelejä myös vasta-UAV -toiminnassa.

Periaatteessa sellaiset voisivat jopa tuottaa "kaartotaistelun paluu" -tyyppisen kehityskulun.

Jos/kun kurvakiihtyvyyksoen yläraja on korkealla, teho-paino-polttoainekuorma -suhde edullinen, lähtö voi olla jato (tms.) -avusteinen ja parin/parven yksilöitä voi ehkä vaihtaa lennossa tehtävää keskeyttämättä, niin jotkin tuon tyyppiset vehkeet saattavat tulevaisuudessa hoitaa ison osan ilmatilan hallinnasta ja vastapuolen ilmatorjunnan kiusaamisesta.

Jos tuon tyyppisissä laveteissa on sen verran modulaarisuutta, että hyötykuorman laatua voidaan muutella, niin ne muuttuvat vielä tehokkaammiksi.
 
Tykkäykset: ctg
#9

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#10
Tulevaisuus on täällä tänään!

Venäjän lentotukikohtaa vastaan Syyriassa hyökättiin räjähteitä kantaneiden alkeellisten lennokkien parven voimin.

Suomen viitekehyksessä tarkoittaa sitä, että sekä suomalaiset että venäläiset lentotukikohdat lähellä rintamalinjaa voivat olla vaarassa.

Tulevaisuudessa voi olla niin, että risteilyohjus ei itse syöksy maaliin asti, vaan purkaa uumenistaan parven lennokkeja, jotka sitten jokainen etsivät sopivan maalin maalialueelta (kuten lentokenttä). Näin uhka saadaan ulotettua paljon kauemmaksi kuin pelkästään lennokkien omin voimin lentäen olisi mahdollista.

Onneksi Suomi on jo lähtökohtaisesti valmistautunut tähän tulevaisuuteen paremmin kuin Venäjä.

Russia Says January 5th Attack On Its Syrian Air Base Was By A Swarm Of Drones
It seems that the age of drone swarms has arrived, and that's a terrifying reality to comprehend
http://www.thedrive.com/the-war-zon...-its-syrian-air-base-was-by-a-swarm-of-drones
 
#11
Ei kai tuon pitäisi olla mitenkään isompi yllätys kenellekään?