Ilmatorjunta

Gyllis1

Ylipäällikkö
Yhtenä argumenttina projektin jäädytykselle oli se, ettei Persian lahden sodissa tullut tilanteita, joissa olkapää-Stingereitä olisi käytännössä tarvittu. Nykyiset drone-uhat ovat tiettävästi saaneet jenkitkin miettimään erittäin lyhyen kantaman ohjuksien rehabilisointia...
Tarvitaanko lennokkeja vastaan kuvantavaa hakupäätä?

Onko niissä maw-sensoreita ja vastatoimia kuten soihtuja?

Edit kiroitusvihreet.
 
Viimeksi muokattu:

Behind Horizon

Alikersantti
Tarvitaanko lennokkeja vastaan kuvantavaa hakupäätä?
" Tarvitaanko lennokkeja vastaan kuvantavaa hakupäätä?" ??

>>
Nykyiset drone-uhat ovat tiettävästi saaneet jenkitkin miettimään erittäin lyhyen kantaman ohjuksien rehabilisointia...<<

-Ei tarvita välttämättä, mutta kuvantavalla hakupäällä on nippu etuja verrattuna aikaisempiin taajuus-, amplitudi-, pulssi- tai rosetteskannaaviin hakupäihin nähden. Se, onko saavutettava hyöty missään suhteessa suurempin kustannuksiin, on varmasti tapauskohtainen kysymysasettelu. Kyseessähän on silloin käytännössä ohjuksen nokalle sijoitettava korkealaatuinen ja suorituskykyinen kuin lämpökamera ja joiden valmistuskustannukset tunnetusti ovat eritäin korkeita.

"Onko niissä maw-sensoreita ja vastatoimia kuten soihtuja?"

-En ole kuullut enkä lukenut, ja tulisivatkin kyseeseen ainoastaan noissa kaikista suurimmissa käsittääkseni.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
-En ole kuullut enkä lukenut, ja tulisivatkin kyseeseen ainoastaan noissa kaikista suurimmissa käsittääkseni.
Jotka luultavasti taas toimivat niin korkealla ja kaukana että ovat muiden kuin olaltalaukaistavien murheita.


Kuten mainitsit, ko hakupäät ovat kalliita. Ajatukseni oli että jos maalilla ei ole mitään vastatoimia käytössä, halvempikin ratkaisu riittäisi.

Amerikkalainen mentaliteetti tosin ei ole kyllä tainnut ikinä suosia mitään good enough -ratkaisua.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Stingerin "seuraava kehitysversio" olisi toteutettu kuvantavalla hakupäällä, mutta koko projekti keskeytettiin aikanaan osana laajoja kustannussäästöjä. Ainakin FAS.org:ssa tästä oli artikkeleja kauan sitten.
Joo, tiedän. Se Block 2 jäi kehittämättä vuosituhannen vaihteessa. Stingerit on pitänyt kuopata pariinkin kertaan, mutta niin ne ovat vain jatkaneet pienillä parannuksilla. Koska Suomikaan ei huonoa osta, Stingerit ovat edelleen Block 1 versioina luotettavia ja tehokkaita tuon P3I-päivityksen jälkeen. Nythän puikkoihin on saatavissa herätesytytin viimeinkin.

EADS teki lisenssillä Stingereitä vielä jokin aika sitten, kun Saksa käyttää niitä vielä LeFlaSys-ilmatorjuntajärjestelmässä ja varmaan olalta ammuttavinakin. En tiedä jatkuuko tuotanto edelleen euroopassa.
Muistan sen aikaisia kuvia, joissa aluksen kannella viimeisenä varmistuksena on vielä Stinger-partio asemissa. Muistan lisäksi noin 100-varmasti lukeneeni/kuulleeni, että kiinalaisilla olisi olemassa olkapääohjusluokassa kuvantavaan hakupäätekniikkaan perustunut olkapääohjus. Goole ei kyllä asiaan lisätietoa antanut
Joo, löytyy minulta oikein kirjakin Persianlahden kähinästä, jossa tuollainen kuva on. Siinä US Navyn matruusi tähtäilee horisonttia Stingerillä aluksen kannella Silkworm-ohjushälytyksen aikana.

Jotenkin luulen että Stinger saattaa luoda nahkansa uudelleen vielä USA:sa, kun asetta on hankittu runsaasti ja se on edelleen tarkka sekä kustannustehokas torjunta-ase droneille ja hekoille.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Palokuntien käytössä on jo runsaasti samaa hakupäätekniikkaa käyttäviä, jäähdyttämättömällä mikrobolometrillä toimivia kameroita muutaman tonnin hinnalla. Metsästykseen, siviilikäyttöön taitaa halvin mahdollinen maksaa 500 euron luokkaa, joten ei liene enää ongelmana hinta.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
IAI on kehittänyt fiksunoloisen tuotteen Sky Capture, jolla saadaan vanhoistakin tykeistä yms. tehoja. Järjestelmä on räätälöitävissä eri asejärjestelmille ja tarjoaa modernin C2-kyvyn yhdistettynä kahteen tutkaan ja erinäisiin sensoreihin. ELTA ELM-2106 ATAR-tutka ja L-alueen tutka kuuluvat varustukseen. Helikopterit havaitaan ja tunnistetaan jopa 40 km päästä lapaheijasteiden ansiosta. Pienet maalit kuten UAV:t jopa 60 km päästä.

Sky Capture is a command and control system for anti-aircraft artillery and Very Short Range Air Defense (VSHORAD) systems that transforms legacy air defense systems into modern, accurate and effective weapons by applying modern sensors, communications and computing capabilities.

The system integrates several sensors, including target acquisition and fire control radar systems, including the ELM-2106 Advanced Tactical Air-Defense Radar (ATAR). This 4th Generation 3D is optimized to detect targets with low radar cross-section, such as low-velocity UAVs and ultralights that can be detected from 40-60 km. The ATAR radar can detect helicopters at 40 km, and classify such targets by type, according to the radar signature returned from the rotor blade returns. A solid-state L-Band medium-range radar. This radar combines rotation in azimuth with electronic scanning in elevation.

The system also combines an electro-optical (EO) payload for passive track and target identification. System. For the Sky Capture solution ATAR is associated with a separate fire control radar providing effective target engagement with continuous search and tracking of multiple targets. The solution provides accurate target data for the weapons associated with the system and manages to fire parameters to ensure the highest probability of target kill, according to the target type. Typical weapons controlled by the system are the Bofors L-70 cannons and ZSU-23/2 automatic guns.
https://defense-update.com/20181029_skycapture.html
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Tuosta edeltävästä tuli sellainen villi jatkoajatus että mitäpä jos:

1. merivoimien laivojen vaihtuessa niistä kannibalisoitaisiin 57mm mk1 ja 40mm mk2-tykit, yhteensä 2 kpl 57mm ja 4 kpl 40mm?
2. hankintaan muutamia Sky Capture-järjestelmiä
3. tärkeiden kohteiden kuten lentokentät, laivastotukikohdat, varuskunnat jne. suojaksi voitaisiin asentaa patteri, jossa käytettäisiin hyväksi noita merivoimien hylkäämiä tykkejä ja 23 Itk61 Sergeitä.

Erinäisiä tykkejä ei tarvitsisi hankkia lisää ja integroimalla vanhoja, toimivia kaluja saataisiin tehokas lähitorjunta jopa 5 km saakka. Järjestelmään voidaan räätälöidä lisäksi ohjuksia tulevaisuudessa. Tuo olisi erittäin kustannustehokas järjestelmä, jossa olisi tehokas, tutka- ja monisensoriohjattu- sekä johdettu ilmatorjunta.

Montako merivoimien Boforsia on varastossa?
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuosta edeltävästä tuli sellainen villi jatkoajatus että mitäpä jos:

1. merivoimien laivojen vaihtuessa niistä kannibalisoitaisiin 57mm mk1 ja 40mm mk2-tykit, yhteensä 2 kpl 57mm ja 4 kpl 40mm?
2. hankintaan muutamia Sky Capture-järjestelmiä
3. tärkeiden kohteiden kuten lentokentät, laivastotukikohdat, varuskunnat jne. suojaksi voitaisiin asentaa patteri, jossa käytettäisiin hyväksi noita merivoimien hylkäämiä tykkejä ja 23 Itk61 Sergeitä.

Erinäisiä tykkejä ei tarvitsisi hankkia lisää ja integroimalla vanhoja, toimivia kaluja saataisiin tehokas lähitorjunta jopa 5 km saakka. Järjestelmään voidaan räätälöidä lisäksi ohjuksia tulevaisuudessa. Tuo olisi erittäin kustannustehokas järjestelmä, jossa olisi tehokas, tutka- ja monisensoriohjattu- sekä johdettu ilmatorjunta.

Montako merivoimien Boforsia on varastossa?
Mitäs jos nyt sovinnolla ainakin nuo Sergeit unohdettaisiin? Boforseja lienee paljon jossain. Mistä niitä määriä tietää? Voi niitä olla useampia kuin mitä alusten kansia on korostanut.
 

PSS

Kenraali
Tuosta edeltävästä tuli sellainen villi jatkoajatus että mitäpä jos:

1. merivoimien laivojen vaihtuessa niistä kannibalisoitaisiin 57mm mk1 ja 40mm mk2-tykit, yhteensä 2 kpl 57mm ja 4 kpl 40mm?
2. hankintaan muutamia Sky Capture-järjestelmiä
3. tärkeiden kohteiden kuten lentokentät, laivastotukikohdat, varuskunnat jne. suojaksi voitaisiin asentaa patteri, jossa käytettäisiin hyväksi noita merivoimien hylkäämiä tykkejä ja 23 Itk61 Sergeitä.

Erinäisiä tykkejä ei tarvitsisi hankkia lisää ja integroimalla vanhoja, toimivia kaluja saataisiin tehokas lähitorjunta jopa 5 km saakka. Järjestelmään voidaan räätälöidä lisäksi ohjuksia tulevaisuudessa. Tuo olisi erittäin kustannustehokas järjestelmä, jossa olisi tehokas, tutka- ja monisensoriohjattu- sekä johdettu ilmatorjunta.

Montako merivoimien Boforsia on varastossa?
Mille alustalle ajattelit nuo tykit (ei Segeit) pultattavaksi? Kiinteäasenteisuus ei ole oikein nykypäivää. Ymmärrän ideasi, enkä halua lähteä sitä kaatamaan.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Tuosta edeltävästä tuli sellainen villi jatkoajatus että mitäpä jos:

1. merivoimien laivojen vaihtuessa niistä kannibalisoitaisiin 57mm mk1 ja 40mm mk2-tykit, yhteensä 2 kpl 57mm ja 4 kpl 40mm?
2. hankintaan muutamia Sky Capture-järjestelmiä
3. tärkeiden kohteiden kuten lentokentät, laivastotukikohdat, varuskunnat jne. suojaksi voitaisiin asentaa patteri, jossa käytettäisiin hyväksi noita merivoimien hylkäämiä tykkejä ja 23 Itk61 Sergeitä.

Erinäisiä tykkejä ei tarvitsisi hankkia lisää ja integroimalla vanhoja, toimivia kaluja saataisiin tehokas lähitorjunta jopa 5 km saakka. Järjestelmään voidaan räätälöidä lisäksi ohjuksia tulevaisuudessa. Tuo olisi erittäin kustannustehokas järjestelmä, jossa olisi tehokas, tutka- ja monisensoriohjattu- sekä johdettu ilmatorjunta.

Montako merivoimien Boforsia on varastossa?
Tuota ei varmaan kerrota vaikka kysyttäisiin.

Laadukkaampaa tavaraa ei voi olla vapaana kuin enintään pari viisseiskaa ja yksi 40-millinen. Muu mahdollisesti hillottu tavara on huomattavasti vanhempaa mallia. Rauma-luokan 40-millisillekin on todennäköisesti jatkokäyttöä Merivoimien aluksilla. Jokseenkin kaikki varaudutaan kuitenkin tarvittaessa aseistamaan. Esimerkiksi Louhelle on varattu 40mm tykki.

Eli kohdesuojausvirityksiin olisi todennäköisesti käytettävissä 3-4 kpl 57mm Mk1-tykkejä sen jälkeen kun miinalaivat on poistettu. Tykit ovat siinä vaiheessa jokseenkin 50 vuotta vanhoja.
 
Viimeksi muokattu:

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eli kohdesuojausvirityksiin olisi todennäköisesti käytettävissä 3-4 kpl 57mm Mk1-tykkejä sen jälkeen kun miinalaivat on poistettu. Tykit ovat siinä vaiheessa jokseenkin 50 vuotta vanhoja.
Jossain muussa ketjussa oli mainittu IAIn Sky Capture järjestelmä mikä höökii uutta suorituskykyä ammusilmatorjuntaan. Voisiko se laite toimia myös 57mm boforsien kanssa laivan kannella bolt-on systeeminä? Ei säästä tilaa eikä rahaa vrt. Päivitetty MK3 tykki, mutta huomattavan paljon nopeampi virittää ykkösen kylkeen hätätilassa, kuin viedä ykkönen päivitettäväksi :unsure:


https://defense-update.com/20181029_skycapture.html
 

Rannari

Ylipäällikkö
Jossain muussa ketjussa oli mainittu IAIn Sky Capture järjestelmä mikä höökii uutta suorituskykyä ammusilmatorjuntaan. Voisiko se laite toimia myös 57mm boforsien kanssa laivan kannella bolt-on systeeminä? Ei säästä tilaa eikä rahaa vrt. Päivitetty MK3 tykki, mutta huomattavan paljon nopeampi virittää ykkösen kylkeen hätätilassa, kuin viedä ykkönen päivitettäväksi :unsure:


https://defense-update.com/20181029_skycapture.html
Tuomiopäivä-luokan tykkiproomussa tuollainen varmaan menisi. Muuten haiskahtaa viritykselle.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Mille alustalle ajattelit nuo tykit (ei Segeit) pultattavaksi? Kiinteäasenteisuus ei ole oikein nykypäivää. Ymmärrän ideasi, enkä halua lähteä sitä kaatamaan.
Ummm, tuota en ajatellutkaan. Noita 40mm tykkejä vedettiin 4-pyöräisillä laveteilla pääasiassa ja sitten löytyy kuvia joissa ase on tukijalkojen varassa. En ole varma että laskettiinko ase pyörienpäältä noille tukijaloille.


Tässä Iippojen lentotukikohdan vahtina:


Juttua Israelilaisten päivityksestä:

Israel used the Super-Fledermaus system with its 40-mm Bofors guns, and in more recent years developed an improved version of this Swiss fire-control system as the MBT Weapon Systems Eagle Eye, otherwise known as the Simple Economic Fire-Control System. This comprises the Elta EL/M-2106 point defence alert radar combined with an upgraded version of the Super-Fledermaus fire-control system. The EL/M-2106 is a D-band equipment weighing only 178.6 lb (81 kg), its detection ranges against 21.5-sq ft (2-m² ) targets being 17,500 yards (16000 m) for fixed-wing aircraft and 10,935 yards (10000 m) for helicopters. The EL/M-2106 was also produced under licence in the USA as the Lear Siegler Sentry. The fire-control system has a new and considerably more powerful computer in the tracker, which is also improved with an optronic tracking mount fitted with a TV camera, an optical sight and a laser rangefinder. Provision was also made for subsequent ‘growth’ to a TV tracker and FLIR sensor. According to the manufacturer, Eagle Eye can control up to six 40-mm guns, and by comparison with the baseline Super-Fledermaus offers three times the engagement likelihood and two times the kill probability. Eagle Eye can also be used with other modern weapons of the larger calibre.

In Sweden the electronics company SATT developed a useful upgrade package that could be fitted to Super-Fledermaus as well as to other fire-control systems. The package is centred on a new fire-control computer with associated interfaces and an inbuilt trainer with 1,000 scenarios. The option of several interfaces allows the upgrade package’s incorporation with different radars for both search and tracking, a laser rangefinder and muzzle velocity measuring equipment. SATT claims that the upgrade package offers a five-second reaction time and an 88% hit probability with a 10-round burst at 2000 m (2,185 yards).
http://www.cmchant.com/bofors-gun-the-l70-weapons

Tuo kuljetus on tietysti hieman hankala homma, mutta eiköhän siihen löydy ratkaisu suhteellisen helpolla kotimaasta. SISU TP 6x6 tai 8x8 lienee sopiva siihen kun NASAMSkin kulkee sellaisella.

57mm lienee sitten jo ongelma. Ehkäpä sen voi unohtaa ja keskittyä 23mm ja 40mm systeemien naittamiseen.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Samalla törmäsin Boforsin osalta mielenkiintoiseen juttuun. USAF on käynnistänyt 40mm L 60 tykin ammusten päivityksen, jossa 80000 ammusta uudistetaan uudella sytyttimellä.
AC-130U on ainoa lavetti, joka käyttää vanhaa mallia maailmassa ja kokeilut uudella 30mm GAU-23 tykillä eivät ole menneet odotetusti. Syynä tarkkuuden puute ja ammusten epävarmuus, joten on palattu II MS aikaiseen tykkiin.

The USAF Is Rebuilding World War II-Era 40mm Shells for its AC-130U Gunships
The service is the last user of the Bofors cannon in the US military and has had to go hunting for more ammunition.

.......In 2007, the Air Force did experiment with replacing the Spooky II’s 40mm gun, as well as its 25mm GAU-12/U rotary barrel cannon, with a pair of 30mm weapons. Those tests did not produce the desired results, with the service complaining about a lack of accuracy, the aircraft returned to their original configuration the following year.
The 30mm gun has become a standard weapon on the newer AC-130W and will be part of the AC-130J’s armament package, too. As we at The War Zone reported in October 2017, there have continued to be issues with the accuracy and reliability of the weapon’s ammunition, though.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/16523/the-usaf-is-rebuilding-world-war-ii-era-40mm-shells-for-its-ac-130u-gunships
 

Rannari

Ylipäällikkö
Ummm, tuota en ajatellutkaan. Noita 40mm tykkejä vedettiin 4-pyöräisillä laveteilla pääasiassa ja sitten löytyy kuvia joissa ase on tukijalkojen varassa. En ole varma että laskettiinko ase pyörienpäältä noille tukijaloille.


Tässä Iippojen lentotukikohdan vahtina:


Juttua Israelilaisten päivityksestä:

Israel used the Super-Fledermaus system with its 40-mm Bofors guns, and in more recent years developed an improved version of this Swiss fire-control system as the MBT Weapon Systems Eagle Eye, otherwise known as the Simple Economic Fire-Control System. This comprises the Elta EL/M-2106 point defence alert radar combined with an upgraded version of the Super-Fledermaus fire-control system. The EL/M-2106 is a D-band equipment weighing only 178.6 lb (81 kg), its detection ranges against 21.5-sq ft (2-m² ) targets being 17,500 yards (16000 m) for fixed-wing aircraft and 10,935 yards (10000 m) for helicopters. The EL/M-2106 was also produced under licence in the USA as the Lear Siegler Sentry. The fire-control system has a new and considerably more powerful computer in the tracker, which is also improved with an optronic tracking mount fitted with a TV camera, an optical sight and a laser rangefinder. Provision was also made for subsequent ‘growth’ to a TV tracker and FLIR sensor. According to the manufacturer, Eagle Eye can control up to six 40-mm guns, and by comparison with the baseline Super-Fledermaus offers three times the engagement likelihood and two times the kill probability. Eagle Eye can also be used with other modern weapons of the larger calibre.

In Sweden the electronics company SATT developed a useful upgrade package that could be fitted to Super-Fledermaus as well as to other fire-control systems. The package is centred on a new fire-control computer with associated interfaces and an inbuilt trainer with 1,000 scenarios. The option of several interfaces allows the upgrade package’s incorporation with different radars for both search and tracking, a laser rangefinder and muzzle velocity measuring equipment. SATT claims that the upgrade package offers a five-second reaction time and an 88% hit probability with a 10-round burst at 2000 m (2,185 yards).
http://www.cmchant.com/bofors-gun-the-l70-weapons

Tuo kuljetus on tietysti hieman hankala homma, mutta eiköhän siihen löydy ratkaisu suhteellisen helpolla kotimaasta. SISU TP 6x6 tai 8x8 lienee sopiva siihen kun NASAMSkin kulkee sellaisella.

57mm lienee sitten jo ongelma. Ehkäpä sen voi unohtaa ja keskittyä 23mm ja 40mm systeemien naittamiseen.
On se ongelma ainakin tuollaisella lavettiasennuksella. Pitäisi ainakin olla suurehkot pyörät koska kyseessä on tornitykki joka vaatii laivallakin kerroksen myös kannen alta.
 
Top