Ilmatorjunta

Ehkäpä paras ketju tälle uutiselle vaikkakin sisällössä on muutakin kuin vain IT:ä. Jokatapauksessa Lockheed Martin etsii parhaillaan kumppaneita tuodakseen PAC 3 ohjusvalmistusta Eurooppaan isolla kädellä USAn ja Japanin lisäksi. Tarve ohjuksille on ilmeisesti huutava.

Jutussa mainitaan, että GLMRS rakettien ja Javeliinien valmistusta tuodaan jo Puolaan minkä lisäksi monien alikomponenttien valmistusta on jo täällä.

Isot laivat kääntyvät hitaasti, mutta sitten alkaakin tapahtua.

breakingdefense.com

Lockheed seeks European partners for missile production crunch - Breaking Defense

“There's plenty of work to go around, around the globe, so we're looking for those strategic partnerships to help us complete our mission,” said Lockheed executive Jason Reynolds.
breakingdefense.com breakingdefense.com
 
Panssari Salama kirjoitti:
Olematta asiantuntija, niin sekä IRIS-T että NASAMS lienevät näitä keskimatkan torjuntajärjestelmiä, Tanskahan yllättäen osti kolme järjestelmää pika-aikataululla, kun heidän odotettiin hankkivan ainoastaan NASAMSia, mm. juuri IRIS-T järjestelmän rinnalle.

Patriot sitten korkeatorjuntajärjestelmä, eikö niin.
Klikkaa laajentaaksesi...
IRIS-T:stä on useita maasta-ilmaan -versiota.

IRIS-T SLS ja eräät muut järjestelmät käyttävät suoraan IRIS-T -ilmataisteluohjusta, jolla kantama on huonompi kuin NASAMS+AMRAAM.

IRIS-T SLM käyttää maasta-ilmaan -käyttöön kehitettyä IRIS-T SL -ohjusta, jossa on isompi rakettimoottori ja parannettu aerodynamiikka. Kantama on ainakin ilmoitusten mukaan parempi kuin NASAMS+AMRAAM.

Kehityksessä on vielä pidemmän matkan IRIS-T XLS, jolla ollaan ESSM/AMRAAM-ER kantamissa, sekä hypersoonisten torjuntaan kehitettävä IRIS-T HYDEF.
 
mechanicus kirjoitti:
IRIS-T:stä on useita maasta-ilmaan -versiota.

IRIS-T SLS ja eräät muut järjestelmät käyttävät suoraan IRIS-T -ilmataisteluohjusta, jolla kantama on huonompi kuin NASAMS+AMRAAM.

IRIS-T SLM käyttää maasta-ilmaan -käyttöön kehitettyä IRIS-T SL -ohjusta, jossa on isompi rakettimoottori ja parannettu aerodynamiikka. Kantama on ainakin ilmoitusten mukaan parempi kuin NASAMS+AMRAAM.

Kehityksessä on vielä pidemmän matkan IRIS-T XLS, jolla ollaan ESSM/AMRAAM-ER kantamissa, sekä hypersoonisten torjuntaan kehitettävä IRIS-T HYDEF.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ominaisuudet ovat tietysti joka järjestelmässä omanlaisensa, mutta juurikin NASAMS+AMRAAM on samalla hehtaarilla kuin SLM-versio. AMRAAM on tosiaan hyvä mainita ettei mene sekaisin muiden NASAMSiin jo istutettujen tai tulossa olevien puikkojen kanssa.
 
Snautsi kirjoitti:
Linko osuu modernimman PAC-3 MSE:n kanssa hieman samalle tontille, ollen näistä se ehkä hieman "kevyempi" järjestelmä. Molemmat ovat siis suhteellisen pitkän kantaman hit-to-kill ohjuksia, joilla on kyky torjua ainakin lyhyen kantaman ballistisia ohjuksia. Israel korvasi/korvaa lingolla juurikin vanhempia Patriot (PAC-3 ja 2) järjestelmän variantteja, joten voisi olettaa suorituskyvyn olevan kovempi kuin mitä Patriotilla oli 15-vuotta sitten. Olisi hämmentävää jos iipot ihan tieten tahtoen hankkisivat surkeampaa järjestelmää.

Todnäk linko on siis parempi kuin vanhat Patriotit, mutta halvempi ja tarpeeksi lähellä suorituskyvyn näkökulmasta moderneinta jenkkiläistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Huhupuheen mukaan israelilaiset kypsyivät Patriotissa ohjusten korkeaan hintaan. Israel kun joutuu oikeasti ampumaankin ohjuksia taivaalle - ei vain esittelemään paraateissa - ja kulutus voi olla melkoinen, kuten viime aikoina olemme nähneet. Usein it-ohjusjärjestelmät palvelevat erittäin pitkään (Patriotin edeltäjä Hawk vieläkin laajalti käytössä), ja Israel on Patriotin ainoa käyttäjä joka on luopunut siitä.
 
Kaiken järjen mukaan osa Ruotsin IRIS-T SLM järjestelmistä on sodan aikana sijoitettuna Suomen Lapissa. Suomen osalta 10 Crotale-patteria pitäisi tosiaan jollakin korvata eikä haittaisi vaikka suorituskyky samalla paranisi. Kun Ruotsin hankinnan hintaa kattelee niin ilmatorjuntaan kyllä uppoaa iso osa tulevista hankintamäärärahoista vaikka budjetti onkin mukavasti kasvanut.
 
Museo kirjoitti:
Kaiken järjen mukaan osa Ruotsin IRIS-T SLM järjestelmistä on sodan aikana sijoitettuna Suomen Lapissa. Suomen osalta 10 Crotale-patteria pitäisi tosiaan jollakin korvata eikä haittaisi vaikka suorituskyky samalla paranisi. Kun Ruotsin hankinnan hintaa kattelee niin ilmatorjuntaan kyllä uppoaa iso osa tulevista hankintamäärärahoista vaikka budjetti onkin mukavasti kasvanut.
Klikkaa laajentaaksesi...
IRIS-T SLM on julkisten tietojen perusteella ollut todella tehokas Ukrainassa. Tuo vaikuttaisi hyvältä kandidaatilta Crotaleiden korvaajaksi ja olisi tietysti hienoa, että lähiliittolaiset käyttävät samaa kalustoa.
 
Hanski kirjoitti:
IRIS-T SLM on julkisten tietojen perusteella ollut todella tehokas Ukrainassa. Tuo vaikuttaisi hyvältä kandidaatilta Crotaleiden korvaajaksi ja olisi tietysti hienoa, että lähiliittolaiset käyttävät samaa kalustoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varsinkin kun nyt on vaikea ostaa Israelista mitään, vaikka kilpailukykyistä tavaraa olisi.

Saa nähdä kuinka optioiden lunastus onnistuu.
 
Museo kirjoitti:
Kaiken järjen mukaan osa Ruotsin IRIS-T SLM järjestelmistä on sodan aikana sijoitettuna Suomen Lapissa. Suomen osalta 10 Crotale-patteria pitäisi tosiaan jollakin korvata eikä haittaisi vaikka suorituskyky samalla paranisi. Kun Ruotsin hankinnan hintaa kattelee niin ilmatorjuntaan kyllä uppoaa iso osa tulevista hankintamäärärahoista vaikka budjetti onkin mukavasti kasvanut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Harmillisen pirstaleisenahan nämä tilaukset menevät. Täydellisessä maailmassa tässäkin olisi saatu aikaan jonkinlainen NB8 (Pohjoismaat, Baltit) yhteistilaus, jossa voisi etupainotteisesti tilata myös tulevien vuosien tarpeille. Sen sijaan, juutit ostivat hetki sitten kaiken IT:n mitä Euroopalla on myydä, ja nyt ruotsalaiset saksalaista rautaa kolmen vuoden päähän.

Yhteistilaukset olisivat etu myös teollisuudelle, jos halvemmalla myykin, niin tuotannon tehostaminen ja optimointi ja sitä kautta kustannustehokkuus vastaavasti paranee. Kaikki voittavat.
 
Museo kirjoitti:
Kaiken järjen mukaan osa Ruotsin IRIS-T SLM järjestelmistä on sodan aikana sijoitettuna Suomen Lapissa. Suomen osalta 10 Crotale-patteria pitäisi tosiaan jollakin korvata eikä haittaisi vaikka suorituskyky samalla paranisi. Kun Ruotsin hankinnan hintaa kattelee niin ilmatorjuntaan kyllä uppoaa iso osa tulevista hankintamäärärahoista vaikka budjetti onkin mukavasti kasvanut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin se menee mutta jos ei ole toimivaa ilmatorjuntaa niin naapuri saa huseerata kuinka haluaa. Kun katselee Iranin "loistavaa" ilmatorjuntaa niin ei voi kuin todeta, että varmaan kiinalaiset olisivat toimineet paremmin, tuskin ainakaan huonommin. Taitavat mullahit kääntyä kiinan suuntaan uutta tavaraa ostaessaan.

yle.fi

Iranin venäläisperäinen ilmatorjunta romahti hetkessä – Hyvin kiinnostavaa Natolle, sanoo asiantuntija

Iranin venäläisperäinen ilmatorjunta romahti hetkessä – Hyvin kiinnostavaa Natolle, sanoo asiantuntija
yle.fi yle.fi
 
Iranin ilmatorjunta on enemmän kiinalais- kuin venäläisperäistä, toisin kuin tuo 'asiantuntija' väittää. Heillä tosin on (tai oli) neljä S-300 -patteria, ja S-400 -toimituksista puhuttiin alkuvuodesta, mutta kuvissa en ole niitä nähnyt.

Enemmistö Iranin järjestelmistä on kotipolttoisia, perustuen venäläisiin, kiinalaisiin tai länsiohjuksiin. Esimerkiksi Ra'ad näyttää ainakin päällepäin pohjautuvan jossain määrin Bukiin, tai mahdollisesti sen kiinalaiseen kehitelmään:
960px-RaadAntiAirMissileSystem.jpg
 
Qatar hankkii noin miljardilla droonisuojausta USA:sta. Tuosta voi jokainen skaalailla mitä se kunnollinen suojautuminen drooniuhkilta tulee maksamaan esimerkiksi Euroopan mittakaavassa, puhutaan kymmenistä miljardeista jos ei sadoista, riippuu tietenkin mihin se tavoitetaso asetetaan.

defence-industry.eu

SRC to supply counter-UAS systems to Qatar in $1 billion U.S. agreement

SRC, Inc. will deliver advanced counter-unmanned aircraft systems (C-UAS) technologies to Qatar under a $1 billion foreign military sales agreement with the U.S. government.
defence-industry.eu defence-industry.eu

ESSM block 2 ohjuksia aletaan tekemään lisenssillä Japanissa. Hyvä juttu, että valmistusta hajautetaan sekä skaalataan volyymin osalta ylöspäin.

defence-industry.eu

Raytheon secures $250 million contract with Japan for ESSM Block 2 missile production

Raytheon has signed a $250 million contract with Japan’s Mitsubishi Electric Corporation (MELCO) for the licensed production of the ESSM Block 2 missile system.
defence-industry.eu defence-industry.eu
 
fulcrum kirjoitti:
Iranin ilmatorjunta on enemmän kiinalais- kuin venäläisperäistä, toisin kuin tuo 'asiantuntija' väittää. Heillä tosin on (tai oli) neljä S-300 -patteria, ja S-400 -toimituksista puhuttiin alkuvuodesta, mutta kuvissa en ole niitä nähnyt.

Enemmistö Iranin järjestelmistä on kotipolttoisia, perustuen venäläisiin, kiinalaisiin tai länsiohjuksiin. Esimerkiksi Ra'ad näyttää ainakin päällepäin pohjautuvan jossain määrin Bukiin, tai mahdollisesti sen kiinalaiseen kehitelmään:
960px-RaadAntiAirMissileSystem.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
Mediassa näkynyt nyt kommentteja, miten Iranin ilmatorjunta romahti heti ensimmäisenä päivänä näitä iskuja. Mutta iipot oli kyllä rokottaneet sitä kyvykkyttä rankalla kädellä jo 2023 ja 2024 iskuissa. Tokkopa Venäjä pystynyt myymään korvaavaa kalustoa tilalle. Nyt sitten korttitalo romahti lopullisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Veikkaan, että tulos olisi ollut sama, vaikka iranilaisilla olisi ollut kaikki it-kalusto, mistä olisivat osanneet unelmoida. Jos harjoittelee lähinnä omia 70-luvun ilmavoimia ja lomalla olevia ryssiä vastaan, ei edes tiedetä mitä ei osata. Lisäksi reaktiivinen ja passiivinen ilmatorjunta on aina mahdollista tehdä toimintakyvyttömäksi päättäväisen ja aloitteellisen vihollisen toimesta, jos sillä vain on lisäksi riittävät (ei edes ylivoimaiset) resurssit.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Mediassa näkynyt nyt kommentteja, miten Iranin ilmatorjunta romahti heti ensimmäisenä päivänä näitä iskuja. Mutta iipot oli kyllä rokottaneet sitä kyvykkyttä rankalla kädellä jo 2023 ja 2024 iskuissa. Tokkopa Venäjä pystynyt myymään korvaavaa kalustoa tilalle. Nyt sitten korttitalo romahti lopullisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmatorjunnan lamautusoperaatiossa oli tietysti eksoottisia elementtejä, kuten operatiivien tekemiä drone/ohjusiskuja, eli ei perinteisintä SEADia. Iranilaisten valmius näytti myös olleen huono, selvästi hyökkäystä ei odotettu juuri silloin. Reaktiot ensimmäisenä kahtena päivänä oli hyvin kaoottisen oloisia.

En tiedä, mutta arvelisin että tämä ehkä kertoo jotain miksi Iranin ilmapuolustus on tehoton:
iran.webp

Lista on tosin epätarkka, ainakaan kaikkia noita neukkujärjestelmiä Iranilla ei käsittääkseni ole, toisaalta S-200 puuttuu.

Mutta näkeehän tuosta jo että järkevä integraatio on varmasti mahdotonta, ehkä iranilaisilla voi olla joku paikallinen versio TASPista korkeintaan? Tolkuton kalustokirjo vaikeuttanee suuresti harjoittelua ja ylläpitoa. Iran on tietenkin iso maa, ehkä siellä on alueellisesti keskitetty tiettyjä järjestelmiä, emt.
 
fulcrum kirjoitti:
Ilmatorjunnan lamautusoperaatiossa oli tietysti eksoottisia elementtejä, kuten operatiivien tekemiä drone/ohjusiskuja, eli ei perinteisintä SEADia. Iranilaisten valmius näytti myös olleen huono, selvästi hyökkäystä ei odotettu juuri silloin. Reaktiot ensimmäisenä kahtena päivänä oli hyvin kaoottisen oloisia.

En tiedä, mutta arvelisin että tämä ehkä kertoo jotain miksi Iranin ilmapuolustus on tehoton:
Katso liite: 122881

Lista on tosin epätarkka, ainakaan kaikkia noita neukkujärjestelmiä Iranilla ei käsittääkseni ole, toisaalta S-200 puuttuu.

Mutta näkeehän tuosta jo että järkevä integraatio on varmasti mahdotonta, ehkä iranilaisilla voi olla joku paikallinen versio TASPista korkeintaan? Tolkuton kalustokirjo vaikeuttanee suuresti harjoittelua ja ylläpitoa. Iran on tietenkin iso maa, ehkä siellä on alueellisesti keskitetty tiettyjä järjestelmiä, emt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hiukan tulee mieleen, että lista on näyttänyt komealta diktaattorin ja hännystelijöiden silmissä, mutta todellista osaamista ja kykyä ei ymmärretä arvostaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top