Intia ja Pakistan

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Muutama uutinen tilanteesta:

1) Turkki on antanut tukensa Pakistanille


2) Alustavien tietojen mukaan Intia ampui 24 ohjusta seitsemään terroristileiriin, missä kuoli noin 70 henkeä
https://www.ndtv.com/india-news/ope...sile-strikes-9-terror-camps-70-killed-8351374


3) Reutersin seurannan mukaan tunti sitten kahta Intian Kashmirissä olevaa patoa on pommitettu, tietoa tekijästä ei ole


4) Myös Pakistan sanoo että tonttiin tulleet koneet olivat Intian ilmatilassa, mutta pudotettiin koska olivat ampuneet ohjuksia Pakistanin puolelle
(sama lähde kuin yllä)

Pakistani statement:
A spokesman for Pakistani military press department ISPR told Reuters: "So far, I can confirm that five Indian aircraft, including three Rafale, one Su-30, one MiG-29 have been shot. And one drone also shot down."
“I would like to emphasise that all of these engagements have been done as a defensive measure, after these aircraft opened fire on Pakistani territory," said the official. He added that all of the Indian aircraft were firing from Indian airspace using long-range weapons.


Indian statement:
Four local government sources in Indian Kashmir, however, told Reuters that three fighter jets crashed in India's Jammu and Kashmir territory.
India has not confirmed the Pakistani reports of shooting down jets



5)
Intian armeijan tiedotustilaisuus iskuista ja tilanteesta

Yllättävän hyvää infoa. Pakistanilainen terroristiryhmä iski koska Kashmirin rauhoittunut tilanne on kasvattanut turismia alueella viimevuosina ja tämä on tuonut vaurautta ja työpaikkoja monille. Yksin 2024 alueella vieraili n. 30 miljoonaa turistia. Fundamentalisti islamistit kokivat kehityksen uhkana ja iskujen pohjimmainen tarkoitus oli lopettaa turismi ja pitää alue köyhänä jolloin sen kontrollointi on helpompaa. Intia pitää terroristeja, niiden tukijoita ja rahoittajia syyllisinä ei ensisijaisesti pakistanin valtiota tai armeijaa.


Kohteena oli yksittäiset rakennukset tai rakennuskompleksit leireissä jotka tuhottiin ohjuksilla:

1746608139824.webp


Julkistivat myös videokuvaa iskuista. Tässä ainakin drone, ei ohjus. Videolla näkyy myös useita ohjusiskuja mm. neljä nopeaa osumaa yhteen rakennukseen.

1746608373933.webp
 
Viimeksi muokattu:
No tällä karttalla aloittelin Ukrainan seurannan. Niin pitää ruveta tihrustaa myös tätä tilannetta


Kyllähän tuolla jo tapahtumia on että alkaa eskaloitumaan.

1746608023228.webp
 
2) Alustavien tietojen mukaan Intia ampui 24 ohjusta seitsemään terroristileiriin, missä kuoli noin 70 henkeä
https://www.ndtv.com/india-news/ope...sile-strikes-9-terror-camps-70-killed-8351374
Tämä joku intialaisten oma arvio? Minä ainakin terroristijohtajana ison iskun jälkeen laittaisin toveri-terot kevätlomille, tai maastoon hajautumisharjoituksiin, enkä pitäisi kompleksissa odottelemassa että ohjusta tippuu niskaan. Mutta mistäs minä tiedän miten nämä ihmiset ajattelee.

Epämääräistä rojua, jossa ehkä näkyy ripustin, ja Mica-ohjuksen jäänteet.
 
Tämä joku intialaisten oma arvio? Minä ainakin terroristijohtajana ison iskun jälkeen laittaisin toveri-terot kevätlomille, tai maastoon hajautumisharjoituksiin, enkä pitäisi kompleksissa odottelemassa että ohjusta tippuu niskaan. Mutta mistäs minä tiedän miten nämä ihmiset ajattelee.

Epämääräistä rojua, jossa ehkä näkyy ripustin, ja Mica-ohjuksen jäänteet.

70 kuollutta on Intian arvio perustuen dronetarkkailuun iskukohteissa. Tieto kuolleiden määrästä kerrottiin Intian tiedostustilaisuudessa. Reutersin mukaan YK:n tarkkailijajoukot ovat vierailemassa iskukohteissa ja selvittämässä onko kuolleita ja jos on niin ovatko terroristeja vai siviilejä.

Reuters on purkanut Intian tiedotustilaisuuden materiaalista iskukartan. Syvimmät iskut tehtiin n. 100 km rajalta


What do we know about the targets hit by India?​

1746611414318.webp


MARKAZ TAIBA CAMP

India says the camp, 25 km (16 miles) from the de-facto border, was the headquarters of militant group Lashkar-e-Taiba (LeT), which has been linked to last month's attack.

Ajmal Kasab, the sole perpetrator of the 2008 attack on Mumbai to be captured alive, was also trained at the facility. More than 160 people were killed in that attack on India's financial capital.

MARKAZ SUBHAN CAMP

The target deepest in Pakistan, about 100 km (62 miles) from the border, this camp was the headquarters of Islamist group Jaish-e-Mohammad (JeM) and was used for recruiting, training, and indoctrination, India says.

MEHMOONA JOYA CAMP

India says attacks planned and executed from this camp, a training facility of militant group Hijbul Mujahideen 12 km (7 miles) from the border, include a 2016 attack on an Indian air base that killed seven.

GULPUR CAMP

This camp was a base for LeT located 30 km (19 miles) from the border, India says, adding that a June attack targeting pilgrims in Kashmir's Poonch region, which killed nine, was among those executed by "terrorists" trained at the facility.

Zaki-ur-Rehman Lakhvi, the mastermind of the 2008 Mumbai attack, also frequented the camp.

SARJAL CAMP

India says the perpetrators of an attack in March that killed four police personnel in India's Jammu and Kashmir were trained and launched from the camp, 6 km (4 miles) inside Pakistan.

ABBAS CAMP

This camp, located 13 km (8 miles) from the border, was the "nerve centre" for training LeT suicide bombers, India says.

SYEDNA BELAL CAMP

India says this camp, a staging area for JeM, was used to provide weapons' and explosives' training, and survival techniques for "terrorist activities" in Indian Kashmir.

SAWAI NALA CAMP

Located about 30 km (19 miles) from the de-facto border, the camp was a key training facility for LeT, India says.

BARNALA CAMP

India says this facility was used to train terrorists in weapon handling, improvised explosive device making, and jungle survival techniques.
 
Iskussa ilmeisesti käytettiin myös Hammereita, joilla tietysti on pitänyt tulla lähemmäksi. (Vrt. ukrainalaisten vaaralliset pop-up -hyökkäykset).
'Omat maalit' on tietysti myös mahdollisia kun ilmatorjuntamiehet molemmin puolin istuu kopeissaan hermot pinnassa. Viime kerrallahan inkkarit ampuivat alas oman Mi-17:n.
 
Alkaa näitä konflikteja olemaan ihan kohtuullisesti käynnissä maailmalla o_O Intia ja Pakistan näyttäisivät nyt kolistelevan sapeleja pitkästä aikaa vähän rajummin. Onkohan Jenkkilästä vakauttamaan tilannetta Trumpin johdolla? Mitä Kiina tekee?
 
Näinköhän on, että Yle on puolensa valinnut ja Pakistan on tarinan hyvis. Heti otsikossa terroristileirit lainausmerkeissä ja yllättävää kyllä, vain yhden kerran Intia "väittää" :)
Noh, ehkä ylireagoin, mutta aika näyttää...
 
Yksi Intian Rafale pudotettiin:


Ylilaudalla oli joku koostanut listan, jossa oli 1 Rafale, 1 Mirage, 2 MiG-29 ja 1 Su-30MKI, väitetysti näistä kaikista oli jo kuvatodisteet. Yritän itse etsiä niitä tänne. Tämä poikkeaa kuitenkin merkittävästi Pakistanin aluksi ilmoittamasta.

Mirage olikin jo tässä, ilmeisesti:
Tämä joku intialaisten oma arvio? Minä ainakin terroristijohtajana ison iskun jälkeen laittaisin toveri-terot kevätlomille, tai maastoon hajautumisharjoituksiin, enkä pitäisi kompleksissa odottelemassa että ohjusta tippuu niskaan. Mutta mistäs minä tiedän miten nämä ihmiset ajattelee.

Epämääräistä rojua, jossa ehkä näkyy ripustin, ja Mica-ohjuksen jäänteet.
 
Viimeksi muokattu:
Yksi Intian Rafale pudotettiin:


Ylilaudalla oli joku koostanut listan, jossa oli 1 Rafale, 1 Mirage, 2 MiG-29 ja 1 Su-30MKI, väitetysti näistä kaikista oli jo kuvatodisteet. Yritän itse etsiä niitä tänne. Tämä poikkeaa kuitenkin merkittävästi Pakistanin aluksi ilmoittamasta.

Mirage olikin jo tässä, ilmeisesti:
Alkuperäiseen listaan verrattuna tosiaan pari rafalea olisi vielä "kadoksissa". Lukumäärä kuitenkin täsmää. Miragen suhteen sellainen huomio että niitä on myös Pakistanilla. Pakistan väittää ampuneensa Intian koneet alas nimenomaan omilla koneillaan. Jos kerta oli kunnon ilmatappelu niin missä on Pakistanin tappiot. Vaikeaa uskoa että ne olisi nolla.

Maailmanpoliittisesti olisi Kiinalle plussaa että Rafale ottaisi tälläisessä kähinässä kuokkaan. Ajankohtakin on vähän liian sopiva ryssä-Kiina akselille ja tässä on ollut hyviä viitteitä että ryssä oli sytyttelemässä hamas-hessut-Isreal ryytitynnyriäkin. Ei ryssä ole oikein tykännyt Intian öljynostopolitiikastakaan. Mikäs sen mukavampaa kuin saada pieni terrori-isku aikaan ja sen jälkeen tuetaan epätasapainoa. Jää sitten alueellisesti Kiinalle enemmän liikkumatilaa ja samalla kähinä lisää aseidenkysyntää markkinoilla niin jää vähemmän Ukrainaan.

Totesin jo heti aluksi että ennakkotietojen valossa näyttää vähän yksipuolisille nuo tappiot. Intiä tosiaan ryselti ominaiseen tapaansa tai sitten Pakistan sai vähän enemmän apuja jostain että sai väijytettyä kunnolla.

Pakistan on jo tosin vähän jarruttelemassa, eli pulustusministeri Khawaja Muhammad Asif sanoi että Pakistan pyrkii välttämään täyttä sotaa. Mutta tulee kostamaan Intian iskun. Intian toimia voi hillitä jos nuo pudotukset on tosiaan siellä 5+ konetta, tekee mukavan loven Intialle kun heillä on ollut vaikeuksia jo Su ja MIG koneiden varaosien kanssa.
 
Pari nopeaa huomiota:

1. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että Pakistan on epähuomiossa pudottanut myös omia koneita. Kalusto on varsin kirjavaa (niin toki myös Intialla) ja tilannekuva tuskin on kauhean hyvä kummallakaan puolella. Ei taitaisi olla ensimmäinen vastaava pudotus tuolla suunnalla.

2. Yksi Rafale on ilmeisesti todistettavasti pudotettu. Vitusti parempi jos ne haavoittuvuudet tulevat esiin tälläisissä kehitysmaiden yhteenotoissa. Jää sitten aikaa reagoida niihin ja korjata puutteet siltä varalta, että joskus tulee se isompi länkkärit vs. Kiina matsi.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on kyllä sellainen ruutitynnyri kanssa, että oksat pois. Kuuntelin jotain podcastia aiheesta ja sivistin itseäni. Yksi suurimmista, ellei peräti se ainoa syy miksi alueesta tapellaan on vesivarannot. Ainakin kuuntelemani podcastin mukaan valtaosa Pakistanin vedestä tulee tuota kautta maahan. Eli Pakistanille kysymys on melkeinpä elämästä ja kuolemasta. Jos jossain niin tuolla on ytimien käyttö mahdollista.
 
Tuo on kyllä sellainen ruutitynnyri kanssa, että oksat pois. Kuuntelin jotain podcastia aiheesta ja sivistin itseäni. Yksi suurimmista, ellei peräti se ainoa syy miksi alueesta tapellaan on vesivarannot. Ainakin kuuntelemani podcastin mukaan valtaosa Pakistanin vedestä tulee tuota kautta maahan. Eli Pakistanille kysymys on melkeinpä elämästä ja kuolemasta. Jos jossain niin tuolla on ytimien käyttö mahdollista.
Käsittääkseni padot on intian puolella ja ne on nyt kiinni niin pakistan ei saa vettä. Jos muistan oikein niin 70 % vedestä. Tuolla oli kyllä aikasemmin että patoihin olisi isketty mutta en kyllä löytänyt sille järkevää lähdettä.
 
Back
Top