Intia ja Pakistan

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Käsittääkseni padot on intian puolella ja ne on nyt kiinni niin pakistan ei saa vettä. Jos muistan oikein niin 70 % vedestä. Tuolla oli kyllä aikasemmin että patoihin olisi isketty mutta en kyllä löytänyt sille järkevää lähdettä.
Patoja ei voi kyllä pitää suljettuna ikuisesti.
 
Patoja ei voi kyllä pitää suljettuna ikuisesti.
Joo ei. Mutta jonkin aikaa kyllä. Varsinkin jos tuntee ton patoamis järjestelmän. Vedän nyt muistin varasta mutta käsittääkseni noita patoja on intian puolella joku 30 kpl siis peräkkäin. Joten sitä vesi varantoa voi padota hyvinkin paljon. Pakistan käsittääkseni sanoi että padon kiinni laittaminen on sotatoimi. No entäs sitten jos halutaan aukasta noi padot niin sitten on järkyttävät tulvat.
 
Käsittääkseni padot on intian puolella ja ne on nyt kiinni niin pakistan ei saa vettä. Jos muistan oikein niin 70 % vedestä. Tuolla oli kyllä aikasemmin että patoihin olisi isketty mutta en kyllä löytänyt sille järkevää lähdettä.

Tämä uutinen patoiskuista oli Reutersin seurannassa:

India hydropower assets targeted in fighting​

11 hours ago 11:26 EEST Fayaz Bukhari/REUTERS

In the fighting, two shells landed on India's National Hydroelectric Power Corporation Private Limited (NHPC) office in Uri-I Power House in Gingal Uri, both in Indian-administered Kashmir, an Indian official said.

Four more shells landed in Salam Abad near Uri-II power house dam injuring 5 people, the official said.

No one has claimed responsibility for those attacks, which come after the tension with Pakistan led India to suspend a water-sharing pact.

This month India began work to boost reservoir holding capacity at two hydroelectric projects in Kashmir, sources with knowledge of the matter told Reuters. A "reservoir flushing" process to remove sediment was being carried out by India's biggest hydropower company, state-run NHPC Ltd.

Last month, New Delhi suspended the pact that ensures supply to 80% of Pakistani farms after it said that two of the three assailants in an attack that killed 26 people in Kashmir are Pakistani.

Islamabad has threatened international legal action over the suspension.

1746646683673.webp

 
Ranskan tiedustelu vahvistaa, ainakin yksi Rafael ammuttu alas Pakistanin toimesta.

Kyseessä on ensimmäinen taistelussa alasammuttu Rafaele hävittäjä ranskalainen suihkuhävittäj
ä, edelliset ranskalaiskoneiden pudotukset olivat potkurikoneita toisessa maailmansodassa. Ranska on valmistanut yli tuhat suihkuhävittäjää, joista mm. 600 kpl Dassault Ouragania 40-50 luvun vaihteessa. Sinällään historiallinen tapahtuma.

Kiinalaisen konevalmistajan osake oli +17% nousussa uutisten tultua julki. China's Chengdu Aircraft Corporation (CAC) valmistaa mm. J-10 ja JF-17 koneita, mitkä ovat Pakistanilla käytössä ja joiden uskotaan tehneen pudotukset.

Pakistan väitetysti ampui koneita alas Bhatindassa, Jammussa, Akhnoorissa, Srinagarissa ja Avantipurin alueella. Ranskalaiset selvittävät muita koneiden hylkyjä vahvistaakseen Pakistanin väitteet kahdesta muusta alasammutusta Rafaelesta. Netissä on ollut kuvia muutamista hylyistä, mutta niiden perusteella ei voida tehdä johtopäätöksiä.




 
Viimeksi muokattu:
Kyseessä on ensimmäinen taistelussa alasammuttu ranskalainen suihkuhävittäjä, edelliset ranskalaiskoneiden pudotukset olivat potkurikoneita toisessa maailmansodassa. Ranska on valmistanut yli tuhat suihkuhävittäjää, joista mm. 600 kpl Dassault Ouragania 40-50 luvun vaihteessa. Sinällään historiallinen tapahtuma.

No ei sentään. Ranska on vienyt koneita vinoja pinoja ties mihin maihin, ja niillä on ihan oikeasti sodittu, niitä on tullut niin IT:n kuin lentskareiden toimesta tonttiin varmaan kymmeniä.

Kyseessä siis ensimmäinen pudotettu Rafale.
 
Pikku-uutisia tilanteesta:

1) Ranska on ilmoittanut tukevansa Intiaa


2) Pakistanin armeija vahvistaa että iskuissa on kuollut ainakin 31 henkeä ja 46 on loukkaantunut
lähde

3) Pakistanin pääministeri piti puheen, missä kertoi Intian joutuvan maksamaan iskuista
"For the blatant mistake that India made last night, it will now have to pay the price. Perhaps they thought that we would retreat, but they forgot that by the grace of Allah, this is a nation of brave people whose determination is made of steel,” he said." lähde




 
Mielenkiintoista nähdä mitä tuolla tulee tapahtumaan. Intia ja Pakistanhan ovat varsin säännöllisesti mitelleet voimiaan juuri tuolla alueella. viimeksi taisi olla 2019 kun tuolla koneita putosi?


Me täällä sitä seuraamme ilman että on oma nahka pelissä, samalla tavalla kuin vaikkapa Jenkit seuraavat Ukrainan ja Ryssän ottelua.

Tällä hetkellä sodan sumu on vahvaa, ei tiedetä kuinka monta konetta on pudonnut, mitä tyyppejä ne ovat ja että putosiko yhtään pakistanilaista konetta? Oletus on että ilmataisteluita on käyty ja koneet putosivat taisteluiden johdosta. Emme myöskään edes tiedä mitä konetyyppejä osallistui noihin ilmataisteluihin.

Ovatko lentäjät pystyneet pelastautumaan, ja siten kunnossa?
 
Pikku-uutisia tilanteesta:
1) Ranska on ilmoittanut tukevansa Intiaa
Tämä voi olla Ranskalle sydämen asia, Intia on todella iso asiakas ja muutenkin Ranskalaisen hävittäjäteknologian uskottavuus suhteessa kilpailijaan alkaa olla vaakalaudalla. Viiden pudotuksen tahti vuorokaudessa on jo aika paljon, ehkä Ukrainassa helmi- maaliskuussa 2022 mentiin samaan tahtiin, mutta sitä edellistä kertaa saa muistella vuosien, jopa vuosikymmenten takaa.
 

Pakistanin mukaan ilmataistelu Intian ja Pakistanin hävittäjien välillä oli yksi ilmailun lähihistorian suurimmista.

Yhteensä 125 pommikonetta ja hävittäjää taisteli yli tunnin ajan, pakistanilainen turvallisuusviranomainen sanoi yhdysvaltalaiskanava CNN:lle. Taistelut käytiin siten, että sekä Intian että Pakistanin koneet pysyttelivät omassa ilmatilassaan, ja ohjuksia lensi jopa yli 160 kilometrin etäisyydelle toisen valtion alueelle.
 
Mielenkiintoista nähdä mitä tuolla tulee tapahtumaan. Intia ja Pakistanhan ovat varsin säännöllisesti mitelleet voimiaan juuri tuolla alueella. viimeksi taisi olla 2019 kun tuolla koneita putosi?


Me täällä sitä seuraamme ilman että on oma nahka pelissä, samalla tavalla kuin vaikkapa Jenkit seuraavat Ukrainan ja Ryssän ottelua.

Tällä hetkellä sodan sumu on vahvaa, ei tiedetä kuinka monta konetta on pudonnut, mitä tyyppejä ne ovat ja että putosiko yhtään pakistanilaista konetta? Oletus on että ilmataisteluita on käyty ja koneet putosivat taisteluiden johdosta. Emme myöskään edes tiedä mitä konetyyppejä osallistui noihin ilmataisteluihin.

Ovatko lentäjät pystyneet pelastautumaan, ja siten kunnossa?
Toisaiseksi kuvissa on näkynyt uskottavan oloiset Rafalen jäänteet (Snecman moottori ja sivuvakaaja), lisäksi epämääräisempää romua jotka on luultavasti jostain toisesta koneesta, sisältäen K-36 -heittoistuimen. Viimeksimainittu kertoisi siis MiG-29:n tai Su-30:n putoamisesta.

Pakistanin puolelta ei ole tullut muita selkeitä videoita kuin yksi joka näyttää Martin-Baker -heittoistuimen - mutta tämä voi olla kolmen viikon takaisesta Mirage-onnettomuudesta. Yleisesti ottaen, netissä on paljon kierrätetty vanhoista onnettomuuksista otettuja kuvia ja videoita.

Sekä Pakistan että Intia ovat väittäneet että "kaikki operaatioon osallistuneet koneet palasivat tukikohtiin", mutta tämä voi olla vähän monitulkintainen väite. Epävirallisessa lähteessä on puhuttu kolmen intialaiskoneen tuhoutumisessa. Kukaan ei taida uskoa yhteensattumaan, että suuren ilmataistelun aikana muuten vaan tapahtui kolme lento-onnettomuutta? Mutta jos lentäjiä on menehtynyt, niin sitä on kummassakin maassa aika lailla mahdoton peitellä.

En oikein ymmärrä, miksi Intialla olisi ollut tarvetta tunnin pituiseen ilmataisteluun? Nähdäkseni tuollainen isku voitaisiin toteuttaa yhdessä aallossa, kyllä Intialla siihen koneita riittää. Brahmos ja Storm Shadow voidaan laukaista kaukaa Pakistanin torjunnan ulottumattomista, ja Hammerit matalalla pop-up-hyökkäyksenä kuten ukrainalaiset tekevät.

Jos ei muista 2019 tapahtumia: silloin Intia teki ilmaiskun Pakistanin puolelle. Pakistanin torjunta ei ollut paikalla eikä Intia menettänyt yhtään konetta. Pakistanilaiset tekivät lähinnä symbolisen vastaiskun, ja yksi MiG-21 lähti hyökkäävien koneiden perään rajan yli (luultavasti vastoin käskyä) ja joutui joko F-16:n tai JF-17:n alasampumaksi. Intialaiset edelleen väittävät että lentäjä onnistui ampumaan F-16:n alas ennen putoamistaan, mutta koneen romun mukana näkyi kaikki sen kantamat 4 ohjusta. Vastaavasti pakistanilaiset väittivät ampuneensa alas useita Su-30:ia jotka putosivat Intian puolelle, mutta näistä ei ole koskaan löytynyt mitään merkkejä. Intian oma it pudotti vahingossa yhden Mi-17:n.
 
Intiassa tapahtuu samaa kuin muuallakin Aasiassa, nepotismi kukoistaa.
Lentäjillä on korkea status ja hävittäjälentäjillä vielä isompi joten sinne päätyy kummin kaiman serkkuja kunhan minimikyvykkyys ylitetään.
Tuohon kun lisää paikallisen koulutus- ja johtamistyylin niin kyseessä on aika sakea soppa...
 
Lähtökohtaisesti näissä "beyond visual range ilmataisteluissa" ei voi luottaa väitteisiin "ammuimme alas niin ja niin monta konetta". Silloinkin kun väite ei ole vain isänmaallista propagandaa kansalle, tulkinta alas-ampumisen onnistumiselle on muodostettu tutkan pixeleistä.

Sotivien osapuolien puheista kannattaa yleensä uskoa vain myönnetyt omat tappiot. Loppu selviää sitten myöhemmin historiankirjoista - ehkä
 
Sotivien osapuolien puheista kannattaa yleensä uskoa vain myönnetyt omat tappiot. Loppu selviää sitten myöhemmin historiankirjoista - ehkä
Näen Intialla ja jopa Ranskalla olevan motiivi salata tappioiden todellinen määrä, vain tapaukset mitä ei voi salata myönnetään. Kuten sanoit, totuus selviää sitten myöhemmin historiankirjoista - ehkä.
 

Todisteet viittaavat Kiinaan​

Hoffmanin mukaan maasta löytyneet komponentit tukevat oletusta, jonka mukaan pudotus/pudotukset tehtiin kiinalaisella PL-15E-ohjuksella.

Se on PL-15:n vientivariantti, jonka kantamaksi arvioidaan 145 kilometriä – ei siis ihan pakistanilaisten kertomaa 160 kilometrin taisteluetäisyyttä, mutta samassa luokassa. Ohjuksen huippunopeus on yli Mach 5:n (noin 5 400 km/h), ja se on varustettu paitsi tutkahakupäällä, myös datalinkillä.

Ohjus on integroitu pakistanilais-kiinalaiseen PAC/Chengdu JF-17 -hävittäjään sekä kiinalaisvalmisteiseen Chengdu J-10CE -hävittäjään.

 
Toisaiseksi kuvissa on näkynyt uskottavan oloiset Rafalen jäänteet (Snecman moottori ja sivuvakaaja), lisäksi epämääräisempää romua jotka on luultavasti jostain toisesta koneesta, sisältäen K-36 -heittoistuimen. Viimeksimainittu kertoisi siis MiG-29:n tai Su-30:n putoamisesta.

Pakistanin puolelta ei ole tullut muita selkeitä videoita kuin yksi joka näyttää Martin-Baker -heittoistuimen - mutta tämä voi olla kolmen viikon takaisesta Mirage-onnettomuudesta. Yleisesti ottaen, netissä on paljon kierrätetty vanhoista onnettomuuksista otettuja kuvia ja videoita.

Sekä Pakistan että Intia ovat väittäneet että "kaikki operaatioon osallistuneet koneet palasivat tukikohtiin", mutta tämä voi olla vähän monitulkintainen väite. Epävirallisessa lähteessä on puhuttu kolmen intialaiskoneen tuhoutumisessa. Kukaan ei taida uskoa yhteensattumaan, että suuren ilmataistelun aikana muuten vaan tapahtui kolme lento-onnettomuutta? Mutta jos lentäjiä on menehtynyt, niin sitä on kummassakin maassa aika lailla mahdoton peitellä.

En oikein ymmärrä, miksi Intialla olisi ollut tarvetta tunnin pituiseen ilmataisteluun? Nähdäkseni tuollainen isku voitaisiin toteuttaa yhdessä aallossa, kyllä Intialla siihen koneita riittää. Brahmos ja Storm Shadow voidaan laukaista kaukaa Pakistanin torjunnan ulottumattomista, ja Hammerit matalalla pop-up-hyökkäyksenä kuten ukrainalaiset tekevät.

Jos ei muista 2019 tapahtumia: silloin Intia teki ilmaiskun Pakistanin puolelle. Pakistanin torjunta ei ollut paikalla eikä Intia menettänyt yhtään konetta. Pakistanilaiset tekivät lähinnä symbolisen vastaiskun, ja yksi MiG-21 lähti hyökkäävien koneiden perään rajan yli (luultavasti vastoin käskyä) ja joutui joko F-16:n tai JF-17:n alasampumaksi. Intialaiset edelleen väittävät että lentäjä onnistui ampumaan F-16:n alas ennen putoamistaan, mutta koneen romun mukana näkyi kaikki sen kantamat 4 ohjusta. Vastaavasti pakistanilaiset väittivät ampuneensa alas useita Su-30:ia jotka putosivat Intian puolelle, mutta näistä ei ole koskaan löytynyt mitään merkkejä. Intian oma it pudotti vahingossa yhden Mi-17:n.
Asiaa vaikeuttaa myös se että tuolla alueella on korkeata vuoristoa jossa ei oikein pysty liikkumaan. Tuonnekkun tiputtaa koneen sopivasti niin ei sitä tule näkemään kuin korkeintaa pelastuspartion helikopterista, jos satutaan siis raato löytämään.

Joten ei noista saada kuin kummankin propagandamyllyn tuotoksia ja totuutta ei kerrota kun sen tietävät työkseen piilottaa totuutta.
 
Pakistanilla on suuri intressi osoittaa omalle kansalle että Intian tekemä hyökkäys on tehoton tai Pakistanin armeija torjuu kaiken.
Tämä syötetään omalle kansalle netissä olevien "uutisten" kautta. Sitäkin voisi tarkkailla onko Pakistanin netti nyt hiemaa enemmän avoimena kuin aikaisemmin.

Kashmirin alueen tapahtumat ovat kuitenkin paljolti hämärän peitossa, kuten aina se totuus kuolee ensimmäisenä.

.
 
Täytyy todeta, että disinfo ja yleinen kiinnostus sen osoittamiseen tai tiedon varmistamiseen on merkillisesti hukassa länsimaissa. Omaan virtaani on tullut pari päivää jos jonkinlaista uutista alas ammutuista koneista molemmin puolin, tai niiden kumoamisista aina siepattuihin lentäjiin asti. Mitään ei voi julkaista koska kaikki mikä tuolta päin tulee on paskaa..Eilen katselin kuinka kyseenalaistettiin alas ammuttu Rafael romun numeron perusteella. Propaganda taas somevirrassa on vähän kuin lasten tekemää verrattuna mihin tottunut tuon ryssän kanssa. Nyt tulee mahtavia kuvia intian lentotukialuksesta ins Vikrantista kuinka se höyryää alueella ja tuhoaa kaiken. On ne kanssa yksiä pellejä kaikki. Ydinaseistettuja toki..
 
Back
Top