Israel - Libanon, Rajaloukkaus, 2010
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
RE: Israel - Libanon Sota 2010
12:43pm OTV: 10 artillery rounds fell in Adeisseh, one of which near a Lebanese army post.
12:40pm Future News: A Lebanese soldier and another civilian were injured in the fighting.
12:38am VDL: The clashes erupted after the Israeli army tried to cut some trees inside Lebanese territories.
12:36pm LBC: Israeli tank hit a house in Adeisseh.
12:34pm NNA: Exchange of gunfire between Lebanese and Israeli soldiers along the border town of Adeisseh.
12:31pm MTV: An Israeli tank fired an artillery shell on a Lebanese army position on the outskirts of Adeisseh.
12:30pm Future News: Lebanese and Israeli armies go on alert in Odeisseh.
12:43pm OTV: 10 artillery rounds fell in Adeisseh, one of which near a Lebanese army post.
12:40pm Future News: A Lebanese soldier and another civilian were injured in the fighting.
12:38am VDL: The clashes erupted after the Israeli army tried to cut some trees inside Lebanese territories.
12:36pm LBC: Israeli tank hit a house in Adeisseh.
12:34pm NNA: Exchange of gunfire between Lebanese and Israeli soldiers along the border town of Adeisseh.
12:31pm MTV: An Israeli tank fired an artillery shell on a Lebanese army position on the outskirts of Adeisseh.
12:30pm Future News: Lebanese and Israeli armies go on alert in Odeisseh.
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Onkohan katveiden raivaus normaali toimenpide Israelin-Libanonin rajalinjalla? Sijaitseeko aita juuri rajalla? Äkkiseltään luulisi järkevimmäksi malliksi aidan pitämistä rajan omalla puolella. Aidan ja rajan väliin jättäisi sopivan levyisen kaistan, joka olisi aukeaksi hakattu ja sileäksi lanattu. Omalle alueelle livahtaneet paljastuisivat herkästi jäljistä.
deeq kirjoitti:
Onkohan katveiden raivaus normaali toimenpide Israelin-Libanonin rajalinjalla? Sijaitseeko aita juuri rajalla? Äkkiseltään luulisi järkevimmäksi malliksi aidan pitämistä rajan omalla puolella. Aidan ja rajan väliin jättäisi sopivan levyisen kaistan, joka olisi aukeaksi hakattu ja sileäksi lanattu. Omalle alueelle livahtaneet paljastuisivat herkästi jäljistä.
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Tämmöinen löytyi:
Initial Israeli reports had said the soldiers were on a routine patrol, operating past the border fence, but within Israeli territory, since the fence does not always exactly parallel the border.
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=183495
Ehkäpä kyseessä on Libanonilaisen rajavartijan väärinkäsityksestä lähtenyt kahina?
Tämmöinen löytyi:
Initial Israeli reports had said the soldiers were on a routine patrol, operating past the border fence, but within Israeli territory, since the fence does not always exactly parallel the border.
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=183495
Ehkäpä kyseessä on Libanonilaisen rajavartijan väärinkäsityksestä lähtenyt kahina?
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Major-General Gadi Eisenkot, head of Israel's northern command, said Lebanese snipers fired at officers inside Israeli territory.
The Israeli army showed reporters blood stains outside a bunker some 100 metres inside its side of the border fence where it said the colonel was shot in the head and another officer was shot in the chest and seriously wounded.
"There were only two or three shots," said an Israeli military spokeswoman. "They were standing there, where the blood is."
They were watching other troops move a cherry-picker crane next to a fence behind the demarcation line to trim a tree, whose branches were tripping the fence's electronic anti-infiltration devices, the spokeswoman said.
An Israeli tank was targeted by rocket-propelled grenade, he said, and the tank fired back and killed the RPG squad.
SJ kirjoitti:
Major-General Gadi Eisenkot, head of Israel's northern command, said Lebanese snipers fired at officers inside Israeli territory.
The Israeli army showed reporters blood stains outside a bunker some 100 metres inside its side of the border fence where it said the colonel was shot in the head and another officer was shot in the chest and seriously wounded.
"There were only two or three shots," said an Israeli military spokeswoman. "They were standing there, where the blood is."
They were watching other troops move a cherry-picker crane next to a fence behind the demarcation line to trim a tree, whose branches were tripping the fence's electronic anti-infiltration devices, the spokeswoman said.
An Israeli tank was targeted by rocket-propelled grenade, he said, and the tank fired back and killed the RPG squad.
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Tässä hieman taustaa tuolle, kertoo mm. miksi tuollaista tapahtuisi:
http://www.liveleak.com/view?i=eac_1280846531
Tuo video on pitkä ja aika pitkäveteinen, mutta lopussa on se kiinnostava osuus ja pakollinen "Hezbollah on voimakas" -osuus.
ctg kirjoitti:
Tässä hieman taustaa tuolle, kertoo mm. miksi tuollaista tapahtuisi:
http://www.liveleak.com/view?i=eac_1280846531
Tuo video on pitkä ja aika pitkäveteinen, mutta lopussa on se kiinnostava osuus ja pakollinen "Hezbollah on voimakas" -osuus.
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Toiset pähkäilee sanamuotoja ja kuvia, toiset tutkii:
Israeli troops 'on own side' in Lebanon clash, UN says
Israeli troops are continuing to clear trees in co-ordination with Unifil. The UN peacekeeping force says Israeli soldiers were operating on their own side of the border when fighting broke out with Lebanese troops on Tuesday.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-10864861
ctg kirjoitti:
Toiset pähkäilee sanamuotoja ja kuvia, toiset tutkii:
Israeli troops 'on own side' in Lebanon clash, UN says
Israeli troops are continuing to clear trees in co-ordination with Unifil. The UN peacekeeping force says Israeli soldiers were operating on their own side of the border when fighting broke out with Lebanese troops on Tuesday.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-10864861
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Oikea ja väärä on kovin suhteellista tuolla maailmankolkalla. En olisi mitenkään hämmästynyt puiden kaatamisesta naapurin puolelta tarpeen niin vaatiessa. Vaan enpä asia oikeutusta kommentoinutkaan. Lähinnä pohdiskelin asian kehittymistä ammuskelun asteelle. En oikein jaksa uskoa Israelin nostavan nostolavalla sotilasta vieraan valtion puolelle keskellä päivää. Vaivattomampaa on ampua ukko ihan omin käsin kasarmilla.
Joten ei oikein voinut olla kyse rajaloukkauksesta.
Siitä pääsemmekin sitten varsinaiseen ongelmaan. Miksi ihmeessä Libanonin asevoimat rupeavat ammuskelemaan rajan yli? Mitä he siitä hyötyvät? Mikä on Hizbollahin rooli Libanonin armeijassa? Entäpä Syyrian vaikutusvalta? Vai meneekö kaikki yksittäisen pyssymiehen piikkiin?
ctg kirjoitti:JOKO kirjoitti:
Eli omalta puolelta voi kurkottaa naapurin puolelle ja se on sallittua? Tarkistelee nyt sitä sanamuotoa, samalla kun vilkuilee tätä kuvaa.
Oikea ja väärä on kovin suhteellista tuolla maailmankolkalla. En olisi mitenkään hämmästynyt puiden kaatamisesta naapurin puolelta tarpeen niin vaatiessa. Vaan enpä asia oikeutusta kommentoinutkaan. Lähinnä pohdiskelin asian kehittymistä ammuskelun asteelle. En oikein jaksa uskoa Israelin nostavan nostolavalla sotilasta vieraan valtion puolelle keskellä päivää. Vaivattomampaa on ampua ukko ihan omin käsin kasarmilla.
Joten ei oikein voinut olla kyse rajaloukkauksesta. Siitä pääsemmekin sitten varsinaiseen ongelmaan. Miksi ihmeessä Libanonin asevoimat rupeavat ammuskelemaan rajan yli? Mitä he siitä hyötyvät? Mikä on Hizbollahin rooli Libanonin armeijassa? Entäpä Syyrian vaikutusvalta? Vai meneekö kaikki yksittäisen pyssymiehen piikkiin?
RE: Israel - Libanon Sota 2010
No tuossa lähetin linkin Press-TV:n uutislähetykseen. Siinä viitattiin siihen, että Libanonin armeija olisi Hezbollahin puolella, eikä siis valtion hallinnassa. Toisaalla eräs Israelilainen nettikirjoittelija sanoi, että kyseisellä alueella johdossa oleva upseeri olisi Hezbollahin jäsen. Ja myöskin olen nähnyt maininnan siitä, että Libanonin armeijassa ylennykset majurista ylöspäin hyväksytetään Hezbollahin päällikön kautta.
Yksittäinen ammuskelijahan tuo ei ollut. Vaikka se yksittäinen ammuskelija pääsisikin käsiksi tietoihin jotka lähetettiin IDF:ltä, YK joukkojen kautta Libanonin armeijalle, niin siellä oli tiettävästi myös RPG ryhmä, joka ammuskeli lähettyvillä ollutta tankkia ja tuli tuhotuksi kun tankki alkoi ampua takaisin. Huomatkaa myös, että nämä ammutut upseerit olivat kauempana tuosta raivaus porukasta, jonkinlaisen tarkkailupisteen luona, satoja metrejä tuosta aidasta.
Sanoisin, että kyseessä oli jälleen yksi ennalta suunniteltu provokaatio, jotta saataisiin taas syytettyä Israelia.
JOKO kirjoitti:
No tuossa lähetin linkin Press-TV:n uutislähetykseen. Siinä viitattiin siihen, että Libanonin armeija olisi Hezbollahin puolella, eikä siis valtion hallinnassa. Toisaalla eräs Israelilainen nettikirjoittelija sanoi, että kyseisellä alueella johdossa oleva upseeri olisi Hezbollahin jäsen. Ja myöskin olen nähnyt maininnan siitä, että Libanonin armeijassa ylennykset majurista ylöspäin hyväksytetään Hezbollahin päällikön kautta.
Yksittäinen ammuskelijahan tuo ei ollut. Vaikka se yksittäinen ammuskelija pääsisikin käsiksi tietoihin jotka lähetettiin IDF:ltä, YK joukkojen kautta Libanonin armeijalle, niin siellä oli tiettävästi myös RPG ryhmä, joka ammuskeli lähettyvillä ollutta tankkia ja tuli tuhotuksi kun tankki alkoi ampua takaisin. Huomatkaa myös, että nämä ammutut upseerit olivat kauempana tuosta raivaus porukasta, jonkinlaisen tarkkailupisteen luona, satoja metrejä tuosta aidasta.
Sanoisin, että kyseessä oli jälleen yksi ennalta suunniteltu provokaatio, jotta saataisiin taas syytettyä Israelia.
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Varmaan olikin..ja johon Israel kapsahti kuin tyhjää vain! Ja toiseksi molemmat osapuolet antoivat itsestään typerääkin typerämmän kuvan..koska se, mitä länsimainen "mattimeikäläiselle" jäi koko hommasta käteen on se, että Palestiinalaiset ja Israelilaiset alkoivat ampua toisiaan, koska toinen halusi kaataa puun toisen puolelta..
Eli siltä kantilta katsoen kumpikin osapuoli teki itsestään hölmön..
SJ kirjoitti:
Varmaan olikin..ja johon Israel kapsahti kuin tyhjää vain! Ja toiseksi molemmat osapuolet antoivat itsestään typerääkin typerämmän kuvan..koska se, mitä länsimainen "mattimeikäläiselle" jäi koko hommasta käteen on se, että Palestiinalaiset ja Israelilaiset alkoivat ampua toisiaan, koska toinen halusi kaataa puun toisen puolelta..
Eli siltä kantilta katsoen kumpikin osapuoli teki itsestään hölmön..
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Mitä ihmettä siinä sitten Israelin olisi pitänyt tehdä? Kun ilmeisesti raporttien mukaan olivat kokonaan omalla puolella raivaamassa omaa rajavyöhykettään siihen kuntoon ettei tule vääriä hälyjä ja näyttäisi siltä että Israel reagoi todella vähäisesti ammutuksi tulemiseen. Olla kokonaan vastaamatta tuleen edes itsepuolustuksena?
Kapiainen kirjoitti:
Mitä ihmettä siinä sitten Israelin olisi pitänyt tehdä? Kun ilmeisesti raporttien mukaan olivat kokonaan omalla puolella raivaamassa omaa rajavyöhykettään siihen kuntoon ettei tule vääriä hälyjä ja näyttäisi siltä että Israel reagoi todella vähäisesti ammutuksi tulemiseen. Olla kokonaan vastaamatta tuleen edes itsepuolustuksena?
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Täytyy muistaa että kyseessä oleva Israelin aidoin ympäröity tie kulkee kokonaan Israelin puolella edullisissa maaston kohdissa paikoitellen jopa muutama sata metriä YK:n vahvistamasta rajasta. Eli ne puut aidasta Libanonin suuntaan ovat silti Israelin puolella.
Libanonin puolella vastaavaa vyöhykettä ei satelliittikuvien perusteella näyttäisi olevan paikoitellen ollenkaan.
JOKO kirjoitti:Oikea ja väärä on kovin suhteellista tuolla maailmankolkalla. En olisi mitenkään hämmästynyt puiden kaatamisesta naapurin puolelta tarpeen niin vaatiessa. Vaan enpä asia oikeutusta kommentoinutkaan. Lähinnä pohdiskelin asian kehittymistä ammuskelun asteelle. En oikein jaksa uskoa Israelin nostavan nostolavalla sotilasta vieraan valtion puolelle keskellä päivää. Vaivattomampaa on ampua ukko ihan omin käsin kasarmilla.
Täytyy muistaa että kyseessä oleva Israelin aidoin ympäröity tie kulkee kokonaan Israelin puolella edullisissa maaston kohdissa paikoitellen jopa muutama sata metriä YK:n vahvistamasta rajasta. Eli ne puut aidasta Libanonin suuntaan ovat silti Israelin puolella.
Libanonin puolella vastaavaa vyöhykettä ei satelliittikuvien perusteella näyttäisi olevan paikoitellen ollenkaan.
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Siihen en ottanut kantaa mitä kenenkin olisi pitänyt tehdä tai mikä on oikein/ väärin.
Totesin vain, että kun tilannetta katsoo uutisista länsimaalaisen "mattimeikäläisen" silmin, niin vaikutelma mikä hänelle tulee on se "onpa ääliöitä..alkavat ampumaan toisiaan jonkun puunkaadon takia.."
Jos taasen aletaan spekuloimaan sillä mitä (Israelin) kenties olisi pitänyt tehtä, niin minusta tässä jos missä olisi ollut syytä nopeaakin nopeammin toimia mediasodankäynnin keinoin ja luoda maailmalle toisenlainen kuva tapahtumista. Nyt kun se käsitys tosiaankin on se, että puun kaatamisen takia ammuttiin ihmisiä hengiltä.
jmtapio kirjoitti:
Siihen en ottanut kantaa mitä kenenkin olisi pitänyt tehdä tai mikä on oikein/ väärin.
Totesin vain, että kun tilannetta katsoo uutisista länsimaalaisen "mattimeikäläisen" silmin, niin vaikutelma mikä hänelle tulee on se "onpa ääliöitä..alkavat ampumaan toisiaan jonkun puunkaadon takia.."
Jos taasen aletaan spekuloimaan sillä mitä (Israelin) kenties olisi pitänyt tehtä, niin minusta tässä jos missä olisi ollut syytä nopeaakin nopeammin toimia mediasodankäynnin keinoin ja luoda maailmalle toisenlainen kuva tapahtumista. Nyt kun se käsitys tosiaankin on se, että puun kaatamisen takia ammuttiin ihmisiä hengiltä.
RE: Israel - Libanon Sota 2010
Jos pannaan pöydän taakse kameroiden eteen majurit idf:sta ja eurooppalaisittain sliipattu hezbullah-majuri sotisovassa ja käyntiin haastattelu: moniko tavis tulee koskaan tietämään katsottuaan haastattelun kuka oli kuka ja mitä kukin tarkoitti tai ajaa. Vastakkain ääriortodoksijuutalainen palavin silmin korahdelleen kurkkuäänistä hepreaa ja toisaalla yhtä palavakatseinen arabi kurautellen omaa kieltään. Molemmat mesovat käsillään ja huutavat päällekkäin ja ovat kumartuneena eteenpäin istuimillaan kuin lentoonlähtöä vaille....
jos/kun pitää paikkansa se, että Libanonin poliisi ja armeija ovat käytännössä Hizhizin taskussa, niin ei voi odottaa mitään hienoa. Libanonin hallinto on vailla itseasiassa yhtä valtiovallan perustyökalua: väkivaltakoneistoa. (siis se on, mutta valtio ei ole se pomo) Eli juuri sellaiselta hallinnolta se puuttuu, joka sitä kyllä nälkäisesti tarvii.
Jos pannaan pöydän taakse kameroiden eteen majurit idf:sta ja eurooppalaisittain sliipattu hezbullah-majuri sotisovassa ja käyntiin haastattelu: moniko tavis tulee koskaan tietämään katsottuaan haastattelun kuka oli kuka ja mitä kukin tarkoitti tai ajaa. Vastakkain ääriortodoksijuutalainen palavin silmin korahdelleen kurkkuäänistä hepreaa ja toisaalla yhtä palavakatseinen arabi kurautellen omaa kieltään. Molemmat mesovat käsillään ja huutavat päällekkäin ja ovat kumartuneena eteenpäin istuimillaan kuin lentoonlähtöä vaille....
jos/kun pitää paikkansa se, että Libanonin poliisi ja armeija ovat käytännössä Hizhizin taskussa, niin ei voi odottaa mitään hienoa. Libanonin hallinto on vailla itseasiassa yhtä valtiovallan perustyökalua: väkivaltakoneistoa. (siis se on, mutta valtio ei ole se pomo) Eli juuri sellaiselta hallinnolta se puuttuu, joka sitä kyllä nälkäisesti tarvii.