Israel uudistaa materiaalia.

#1
Voisiko tästä löytää ylijäämävarustusta Suomelle. Esimerkiksi kommunikaation tai muita logistiikan varusteita sieltä varmaan saisi. Perusjantterille ihan ok kantojärjestelmät yms esim uudemmat paarit lääkintämiehille voisi varmaan saada halvalla. Nähtävästi ei vielä ole selvillä mitä materiaalia sieltä ollaan poistamassa mutta varmaankin joitain järkevää löytyy... (Ehkäpä rk asejärjestelmä voisi vaihtaa IMI Galiliin löytyy 7.62sa)

No mielipiteitä, liian kallista, liian turhaa, liian vanhaa??? Vaihtoehtoja?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Moose kirjoitti:
Voisiko tästä löytää ylijäämävarustusta Suomelle. Esimerkiksi kommunikaation tai muita logistiikan varusteita sieltä varmaan saisi. Perusjantterille ihan ok kantojärjestelmät yms esim uudemmat paarit lääkintämiehille voisi varmaan saada halvalla. Nähtävästi ei vielä ole selvillä mitä materiaalia sieltä ollaan poistamassa mutta varmaankin joitain järkevää löytyy... (Ehkäpä rk asejärjestelmä voisi vaihtaa IMI Galiliin löytyy 7.62sa)

No mielipiteitä, liian kallista, liian turhaa, liian vanhaa??? Vaihtoehtoja?
Varmasti olisin innoissani, jos pääsisi tuohon varastoon shoppailemaan muutamalla miltsillä, mutta veikkaan, että vastaavat varusteet löytyy jo nyt lähempääkin vastaavista ylijäämävarastoista.

BTW. kun aloitat ketjun kuten tämä, niin laita linkki, jos sellainen vain on olemassa.
 
#3
Aivan tiesin että jotain jäi kopioimatta word dokumentista :

http://www.timesofisrael.com/air-squadrons-tanks-artillery-and-naval-units-to-go-in-1-9-billion-defense-slash/

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4403835,00.html

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4403710,00.html


Elikkä mistäs näitä varusteita saatais niissä mittaluokissa että vanhaa kalustoa voitaisiin uudistaa. Ja jos ei nyt isoista kalusteista puhuta vaan esimerkiksi juuri sotilasvarusteista yms?
 
#4
No siis Galil on 7.62x51 ja 5.56x45, ei 7.62x39. Miksi helvetissä me haluttaisiin uusi kaliiberi, sekä kalashnikovin kopio kun entinenkin kopio on loppuunkäytetty ja susi jo syntyessään ja itseasiassa tämä susi on siittänyt Galilin. Galil ei ole mikään tarkkuusase kaliiberissa 7.62x51 ja niitä on sitäpaitsi tehty vähän. Lisäksi syy miksi Galilit on hylätty takalinjan miehille AR-15-kiväärien tieltä löytyy kauppapolitiikan lisäksi siitä että Galil on nyt vain täysin paska ase verrattuna muihin nykyaikaisiin aseisiin. Lisäksi ihan perusasiat, nykypäivän asetta ei tee välttämättä sen kaliiberi tai ergonomiset asiat vaan optiikka, optiikka ja optiikka! Ja mitä me paareilla? Ei enää eletä kylmää sotaa ja eurooppalaiset armeijat myyvät uudempaakin ylijäämää! Israelin ylijäämä lienee syytä kipata Afrikkaan, suomalaisten ylijäämää tuskin huolii kukaan puhumattakaan että sen myyminen tai luovuttaminen edes sallittaisiin. Ehkä omalla kustannuksella saisimme kipattua RK-62:t esim. Etelä-Sudaniin.
 
#5
No hienoa siinäpä mahtava vastaus suoraan asiaan. Elikkä se varustus on niin huono että sitä Suomeen ei hankita ok...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
commando kirjoitti:
No siis Galil on 7.62x51 ja 5.56x45, ei 7.62x39. Miksi helvetissä me haluttaisiin uusi kaliiberi, sekä kalashnikovin kopio kun entinenkin kopio on loppuunkäytetty ja susi jo syntyessään ja itseasiassa tämä susi on siittänyt Galilin. Galil ei ole mikään tarkkuusase kaliiberissa 7.62x51 ja niitä on sitäpaitsi tehty vähän. Lisäksi syy miksi Galilit on hylätty takalinjan miehille AR-15-kiväärien tieltä löytyy kauppapolitiikan lisäksi siitä että Galil on nyt vain täysin paska ase verrattuna muihin nykyaikaisiin aseisiin. Lisäksi ihan perusasiat, nykypäivän asetta ei tee välttämättä sen kaliiberi tai ergonomiset asiat vaan optiikka, optiikka ja optiikka! Ja mitä me paareilla? Ei enää eletä kylmää sotaa ja eurooppalaiset armeijat myyvät uudempaakin ylijäämää! Israelin ylijäämä lienee syytä kipata Afrikkaan, suomalaisten ylijäämää tuskin huolii kukaan puhumattakaan että sen myyminen tai luovuttaminen edes sallittaisiin. Ehkä omalla kustannuksella saisimme kipattua RK-62:t esim. Etelä-Sudaniin.
Meinasin sanoa, että Galilia on tehty x39 kaliberissa.

Mutta tarkistin wikipediasta.

Anyway: olen periaatteessa samaa mieltä kanssasi enkä hankkisi lisää rynkkyjä tuolta, ellei saatavilla ole huokeita M4:ia. Meillä on suunnilleen tarpeeksi rynkkyjä, joten samanlaisia ei kannata hankkia lisää, pitäisi saada jotakin mikä olisi parannusta entiseen (M4:n tapauksessa paino). Mutta yhdessä noista linkeistä mainitaan M109 telahaupitsit, niille voisi keksiä käyttöä, etenkin jos ne on modernisoituja ja vähän ajettuja. Mutta kuten sanottua, niin euroopassa on muitakin armeijoita, jotka ovat poistaneet kalustoa viimeisen vuosikymmenen aikana ja tulevat luultavasti vähentämään lisää.

Edit: kalusto ei siis ole huonoa, mutta kannattaako sitä juuri nyt hankkia ja kuinka paljon? Veikkaan, että PV:llä on kyllä tuntosarvet ulkona ja hommaa kaikessa hiljaisuudessa mitä kulloinkin sattuu tarvitsemaan.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#7
Laitetaan tähän, kun aihe koskee paremmin israelilaista kalustoa kuin ilmavoimien tulevaisuutta:

Mielestäni meidän pitäisi katsella enemmän Israelin suuntaan aina kun mahdollista. Pieni jatkuvassa konfliktissa oleva maa, jolla ei ole pohjaton kirstu, tuottaa laatutavaraa hyvällä hinnalla.
Milloin sinne ei ole katseltu? Spike-pst-ohjukset, minilennokit, radiot, naamiointiverkot, valonvahvistimet...

Kaikki hankinnat eivät kyllä ole osuneet Israeliin, vaikka maasta olisi jotakin "sopivaa" ollut tarjolla ko. kategoriassa. Epäilyttävää kuitenkin olisi, jos tietyn maan kalusto olisi aina parasta ja Suomelle sopivinta.

Haluatko antaa joitakin esimerkkejä siitä, mitä hankintoja meidän pitäisi tai olisi pitänyt suunnata Israeliin muiden maiden sijaan? Mitä kilpailukykyisiä tuotteita heillä on, ja miksi ne olisivat paras valinta meille?
 
#8
Nojatuoliupseerina, eli täysin kuulopuheiden varassa minusta lähitulevaisuudessa erityisen kiinnostavia Israelilaisia tuotteita ovat seuraavat:

Ilmatorjuntaohjukset, näistä erityisesti Barak-8 Laivue 2020 kokoonpanossa ja David's Sling strategisten kohteiden suojaksi.

ATMOS 155mm kenttätykki.

Kaikkihan tietysti riippuu loppupelissä siitä, miten paljon pelimerkkejä puolustusvoimille on jaossa. Tällä hetkellä näyttää vähän pahalta. David's Sling ainakin jää märäksi päiväuneksi. Barak-8 saattaa olla siinä ja siinä..

Edit: Nämä taitavat kaikki olla vähän isompia leluja eivätkä kuulu tähänkään ketjuun.
Edit2: Mitä taas Ilmavoimien tulevaisuuteen tulee, jos Israel saa tahtoaan läpi F-35 modifikaatioissa niin mahdollisesti meille kans..
 
Viimeksi muokattu:

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#9
David's Sling on kiinnostava ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, mutta toisaalta on tärkeää huomata, että samaa ohjusta (Stunner/PAAC-4) puuhataan myös Patriot-järjestelmään. Lisäksi järjestelmä on vielä aika lailla raakile, Israelissakin ottamassa palveluskäyttöön näillä hetkillä. Joka tapauksessa Stunner-ohjus tarjoaisi ylivertaista ulottuvuutta ja voisi toimia sellaisena länsimaisena Mainstayn tuhoajana (vrt. S-400 AWACS:n tuho), jonka lähelle ei ihan millä hyvänsä koneella tulla. Aika näyttää, mitä tästä tulee. Ihan heti en kaupoille ryntäisi, vaikka rahaa olisikin.

Barak-8 kannattanee arvioida siinä missä muutkin, kerran puolalaisetkin ovat arvioineet ohjuksen, mutta epäilenpä, että meidän valinta osuu kuitenkin amerikkalaisvalmisteisiin. Huoltovarmuusseikat nääs... Barak-8 on myös julkaistujen tietojen perusteella hidas (huiput Mach 2), vaikka nopeus ehkä sitten onkin vastaavasti tasaisempi koko lennon ajan. Ehkä Barak 8 voisi menetellä jonkinlaisena budjettiratkaisuna, mutta vähän epäilen.

ATMOS kannattaa varmasti evaluoida, kun puhutaan tulevista tykkihankinnoista. Puhtaasti speksien perusteella se voisi olla erinomainen valinta, mutta kuinka hyvää suunnittelutyö on lopulta ollut, sen kertoo vain aika. Jos laatu on hyvää, niin hinnassla se varmastikin hakkaa ranskalaisten CAESAR:n. Tosin epäilen hieman, olemmeko me hankkimassa pyöräalustaista itseliikkuvaa tykistöä kovinkaan pian. Panssarijoukoille varmaan halutaan tela-alustainen tykki, ja alueellisille joukoille tuskin on varaa ostaa uutta tykistöä, hyvä jos niille jyvitetään muutama 155 mm tykki, kun 122 H 63 stenataan.
 
#10
Galil ei ole mikään tarkkuusase kaliiberissa 7.62x51
Muuten vain tarkempi kuin esim. USA:n uusi DMR, jos se valmistetaan alkuperäisten Valmetin speksien mukaan.
RK:n tarkkuuskin on parempi kuin jenkkien DMR:illä (mutta sitä ei kyetä DMR-roolissa samalla lailla hyödyntämään patruunan vuoksi), koska PV:llä oli (ja on yhä) todella tiukat tarkkuusvaatimukset aseille: aluksihan RK:n tarkkuusvaatimus oli sama kuin pulttilukkoisilla sotilaskivääreillä (M39), mutta sitä löyhennettiin 1 kulmaminuuttiin (vrt. USA:n 2 kulmaminuuttia).
Galilin tukiampujaversioon on olemassa täysin vakaa kiskojärjestelmäkin, tosin se on kaikkineen varsin painava.
 
#11
Muuten vain tarkempi kuin esim. USA:n uusi DMR, jos se valmistetaan alkuperäisten Valmetin speksien mukaan.
RK:n tarkkuuskin on parempi kuin jenkkien DMR:illä (mutta sitä ei kyetä DMR-roolissa samalla lailla hyödyntämään patruunan vuoksi), koska PV:llä oli (ja on yhä) todella tiukat tarkkuusvaatimukset aseille: aluksihan RK:n tarkkuusvaatimus oli sama kuin pulttilukkoisilla sotilaskivääreillä (M39), mutta sitä löyhennettiin 1 kulmaminuuttiin (vrt. USA:n 2 kulmaminuuttia).
Galilin tukiampujaversioon on olemassa täysin vakaa kiskojärjestelmäkin, tosin se on kaikkineen varsin painava.
:rolleyes: Onnea vaan alle kulmaminuutin kasojen etsiskelyyn RK:lla (tai M39:lläkään)...
 
#12
:rolleyes: Onnea vaan alle kulmaminuutin kasojen etsiskelyyn RK:lla (tai M39:lläkään)...
Tarkoittaa reilua 2,5 cm kasaa 100 metristä (ja noin 4cm kasaa 150 metristä). Meillä yksikön ampumakouluttajana toiminut kilpa-ammuntaakin harrastanut yliluutnantti ampui näytösluonteisesti yhden varusmiehen "sohloksi" väittämällä RK:lla 3 cm kasan 5 laukauksella 150 metristä, loppui valitus tarkkuudesta. Omallanikin RK:lla sai peukalon kokoista kasaa kohdistusammunnoissa, mutta 10 laukauksen sarjoissa ampuma-asento hajosi liikaa.

Ruuvipenkistä 1 kulmaminuutin kasa on aivan eri asia, kuin ihmistuelta. Isoin ongelma aseiden tarkkuudessa tulee ampujasta itsestään.

Mm. amerikkalaisten keskuudessa Valmetin aseet ovat tunnettuja siitä, että hyvillä yksilöillä todellakin päästään kulmaminuutin tarkkuuksiin (uutena), eikä hajonta ylitä kahta kulmaminuuttia käytetyilläkään.

Kovakromaustahan ei RK:ihin tehty, koska kovakromatuista piipuista yli puolet jouduttiin hylkäämään, koska ne eivät täyttäneet PV:n tarkkuusvaatimuksia. Kohtuuhintainen kovakromaus on syy, miksi useimmilla mailla piippujen tarkkuusvaatimukset ovat suhteellisen löyhät: aseesta voi kyllä rakentaa tarkan, mutta elektrolyyttikäsittely (kovakromaushan on elektrolyysi kromisuolassa) aiheuttaa sen, että piippuja ei saada riittävän tarkoiksi kohtuukustannuksin.
Esimerkiksi tästä syystä Dragunov ei ole RK:ta tarkempi, vaikka Dragunovin rakenne (tai siis lukon sulku) onkin edullisempi tarkkuutta ajatellen.
 
Viimeksi muokattu:

fulcrum

Ylipäällikkö
#13
:rolleyes: Onnea vaan alle kulmaminuutin kasojen etsiskelyyn RK:lla (tai M39:lläkään)...
Ukko-Pekalla ei mitenkään mahdoton. Kulmaminuutin alittavia palvelusrynkkyjä ei ole toki missään, ei edes Suomessa. DMR-sarallakin hyvin harvinaisia. Ainakin siinä vaiheessa kun ollaan ryynätty kentällä kuukausi.