Israel

Redditissä hyvää keskustelua Israelin Hamas-politiikasta. Subjektiivista epäilemättä, mutta kiinnostavaa.
g_money99999
They only time that I can think of it being accurate to say that Israel "let Hamas get strong" was in the 1980s. Israel supported the political wing of Hamas in the 1980s as part of a divide and rule strategy to weaken Fatah. You have to remember that at the time, Israel was under greater pressure to agree to a two state solution with Fatah.
I haven't seen any evidence that Israel supported Hamas when it took over Gaza in 2007 for example, or anytime afterwards.

MICBKID
For 2007, it’s not a public strategy that Israel says but many ministers have said “Hamas is an asset, and Fatah is a liability”, “Hamas helps us the most in delegitimization of the Palestinian cause”, “Funding Gaza is the surest way to prevent a Palestinian state”. All this points to Israel’s interest in keeping Gaza as a proto-state outside of Palestine

Algebrace
To back up your point, here's an article from Israel Times about the issue:
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
tl;dr, Hamas was propped up to counter the moderates in Palestine to ensure Palestine would never be able to achieve statehood. Then it backfired.

RKU69
Yeah, there are a lot of op-eds now flying around the Israeli press lamenting the "Netanyahu doctrine" of ensuring that Hamas can remain strong comparatively to other factions, and using that as an excuse to completely stonewall any political dialogue or negotiation with Palestinians.
Former Israeli foreign minister Shlomo Ben-Ami wrote this harshly worded op-ed:
By ruling out any political process in Palestine and boldly asserting, in his government’s binding guidelines, that ‘the Jewish people have an exclusive and inalienable right to all parts of the Land of Israel’, Netanyahu’s fanatical government made bloodshed inevitable.

Admittedly, blood flowed in Palestine even when peace-seekers such as Yitzhak Rabin and Ehud Barak were in office. But Netanyahu recklessly invited violence by paying his coalition partners any price for their support. He let them grab Palestinian lands, expand illegal settlements, scorn Muslim sensibilities regarding the sacred mosques on the Temple Mount, and promote suicidal delusions about the reconstruction of the biblical Temple in Jerusalem (in itself a recipe for what could be the mother of all Muslim jihads). Meanwhile, he also sidelined the more moderate Palestinian leadership of Mahmoud Abbas in the West Bank, effectively beefing up the radical Hamas in Gaza.

According to Netanyahu’s twisted logic, strong Islamist rule in Gaza would be the ultimate argument against a political solution in Palestine. By rewarding the extremists and castigating the moderates, Netanyahu believed that he, unlike the soft leftists, had finally found the solution to the Palestine conflict. The Abraham Accords, which normalised Israel’s relations with four Arab states (and will probably soon include Saudi Arabia), blinded him to the Palestinian volcano beneath his feet.

2regin

It didn’t backfire at all. It benefited the people who made those decisions. Ariel Sharon first withdrew from the Gaza Strip to kill the two state solution as a viable concept - once the world saw what a disaster the semi-independent Gaza became, support for that solution evaporated. The withdrawal moreover taught Israelis that any concessions to the Palestinians would only result in more violence. Mission accomplished as far as Sharon was concerned.

Netanyahu allowed Hamas to flourish, meanwhile, because the cycle of violence empowered the Israeli right and destabilized the brief governments of his political opponents.
yms.
 
Raakuudessaan mitä yksityiskohtia paljastuu, tämä koskee koko läntistä maailmaa. Hamas ja palestiina ei ansaitse tämän jälkeen mitään sympatiaa ja tukea. Lasten ja vauvojen mestaaminen on jotain ihan helvetin järkyttävää, en löydä edes sanoja. 🤬

Ei jumalauta, sileäksi vaan koko gaza. Oppivathan sitten olemaan!
 
Tässä olisi väite, että Egypti tosiaan olisi varoittanut Israelia Hamasin aikeista hyökätä, mutta että tieto ei olisi ollut riittävän spesifiä eikä olisi päässyt valtionjohdolle saakka. Tämä tarkoittaisi käytännössä 1973 tyyppistä epäonnistumista tiedustelulta/neuvonantoelimiltä, sillä erotuksella että 1973 tiedusteluelinten alaporras ohitti virkatien ja meni varoittamaan suoraan kansanedustajia.
Egypt sent intel. warning to Israel
Israel also cannot afford the type of intelligence failure that enabled the Hamas attack. Al-Monitor's sources confirmed reports that emerged on Monday to the effect that senior Egyptian officials had warned Israel of an impending assault from Gaza. They said Egyptian intelligence officials had indeed shared warnings with their Israeli counterparts, but the information was not specific or focused and was not brought to Netanyahu’s attention.
Explanations for the intelligence fiasco suggest Israel has grown far too reliant on its cutting-edge defense technology, whereas Hamas had learned the lesson of its vulnerability to Israeli eavesdropping and surveillance and reverted to more basic means of communication to avoid detection. Israel was also convinced that Hamas could become a rational governing force, propped up with money from Qatar and work permits for Gazan laborers in Israel. In the face of this colossal failure on his watch, Netanyahu is working to protect his rule and legacy even as he directs preparations for war.
Hamas is also stunned.
"Their success surprised them, too," a diplomatic source in the region told Al-Monitor on condition of anonymity. "They hoped to kill some Israelis, embarrass the IDF and return to Gaza with two or three kidnapped Israelis. Instead, they roamed inside Israel for more than a day, killing over a thousand Israelis and getting stuck with something like 200 abductees," the source said.
"They are very worried. With two abductees, they could have negotiated with Israel for permission to build a seaport and freedom for hundreds of prisoners held in Israeli jails. With more than 100 abductees, they will face the entire Israeli army inside Gaza. That's the tragedy of their success," the diplomatic source added.

En kuitenkaan pidä tuota jälkimmäistä väitettä uskottavana, että Hamas olisi suunnitellut operaatiota pienemmäksi. Sinänsä se olisi strategisesta näkökulmasta loogista ja järkevää verrattuna nyt nähtyyn (koska nopeasti torjutun hyökkäyksen ja muutaman terroristien mukaan lähteneen panttivangin kanssa neuvotteluratkaisu olisi vielä ollut mahdollisuuksien rajoissa), mutta nyt nähdyn kokoluokka ja uskomaton raakalaismaisuus ei mielestäni selity vain sillä, että terroristeilla olisi lähtenyt laukalle Israelin vastarinnan puutteen vuoksi. Tuollainen vaatisi sitä, että hyökkääjät olisivat olleet täysin epäkurinalaisia tavoitteiden suhteen ja operaatio ollut tavoitteiltaan huonosti valmisteltu, mikä ei mielestäni ole järkeenkäypää terrorihyökkäyksen onnistumisasteen ja selkeän, kattavan valmistautumisen ja kouluttautumisen perusteella.
 
Jo 1200 kuollutta.



Ainakin 1 200 ihmistä on saanut tämänhetkisten tietojen mukaan surmansa islamistijärjestö Hamasin hyökkäyksessä.

Asiasta kertoi varhain aamulla Israelin yleisradioyhtiö Kan.

Israelin terveyministeriö kertoi aiemmin, että Hamasin hyökkäyksessä haavoittuneita on yli 2 900. Yli 500 ihmistä on yhä sairaalahoidossa.
 
Gazan rajan lähellä sijaitsevasta Kfar Azan kibbutsista on löydetty kuolleena ainakin 40 lasta ja vauvaa, kansainväliset mediat raportoivat paikan päältä. Alue on sama, jolle Hamas-taistelijat tunkeutuivat lauantaina. Hamasin joukot murhasivat Kfar Azassa arviolta yli 100 siviiliä viikonlopun verilöylyn aikana.

Israelin sotilaat ovat tiistaina päästäneet ulkomaisia toimittajia Kfar Azan kibbutsiin. Eri maiden toimittajat kuvailevat näkymiä karmeiksi.

Uutistoimisto Reutersin toimittaja sanoo kuoleman hajun leijailevan ilmassa kaikkialla. Hän sanoo nähneensä ruumiita hajallaan kaduilla ja ruumispusseja rivissä kibbutsin koripallokentällä.

– Se ei ole sotaa, se ei ole taistelukenttä. Se on verilöyly, Israelin joukkojen kenraalimajuri Itai Veruv sanoo Reutersin mukaan.

Veruv lisää, että joidenkin uhrien päät mestattiin.


Iltalehti sentään uutisoi näistä.
 
Miekkaria pukkaa perjantaiksi.



Gazan puolesta -mielenosoitus!

Kutsumme teidät tulevana pe 13.10.-2023 klo.17.00 Helsingin keskustaan osoittamaan mieltä Gazan puolesta ja vastustamaan Israelin toteuttamaa raakaa kansanmurhaa.

Israel on jatkanut iskujen kohdistamisen Gazan siviilikohteisiin. Israel on katkaissut sähkön Gazasta, katkaissut veden Gazasta ja estänyt kaiken avun pääsemisen Gazaan. Tämän lisäksi Israel on käyttänyt iskuissaan myös Fosfori rypäleräjähteitä iskuissaan, joka on kansainvälisesti laitonta.
Kokoontuminen Rautatientorilla Elielinaukion puolella klo.17.00 ja klo.18.00 lähdemme marssimaan kohti Israelin suurlähetystöä.
 
Miekkaria pukkaa perjantaiksi.



Gazan puolesta -mielenosoitus!

Kutsumme teidät tulevana pe 13.10.-2023 klo.17.00 Helsingin keskustaan osoittamaan mieltä Gazan puolesta ja vastustamaan Israelin toteuttamaa raakaa kansanmurhaa.

Israel on jatkanut iskujen kohdistamisen Gazan siviilikohteisiin. Israel on katkaissut sähkön Gazasta, katkaissut veden Gazasta ja estänyt kaiken avun pääsemisen Gazaan. Tämän lisäksi Israel on käyttänyt iskuissaan myös Fosfori rypäleräjähteitä iskuissaan, joka on kansainvälisesti laitonta.
Kokoontuminen Rautatientorilla Elielinaukion puolella klo.17.00 ja klo.18.00 lähdemme marssimaan kohti Israelin suurlähetystöä.
tossa kannattaa käyttää vasemmiston taktiikkaa ja mennä vaan jokasen ilmiantaan toi julkaisu vihapuheena tms. nii saavat ainakin jonkun bännin jossain vaiheessa kun tarpeeks tulee ilmotuksia tapahtumasta ja sivusta..
 
Veikkaanpa että tämä "sota" menee hamasin nuottien mukaan: ensin pientä mielipahaa lännessä juutalaislasten päänleikkauksista mutta kohta alkaa kovempi paleulina kuolleista arabeista Gazassa, ihan eduskunnissa ja hallituksissa asti. Islamilaisissa maissa sukat pyörivät toki jo nyt.

Tuhannet, kymmenet tai edes sadat tuhannet kuolleet arabisiviilit eivät merkitse islameille mitään, ei yhtään mitään. Jokainen kuollut on marttyyri joka voimaannuttaa länsimaihin tuotua etujoukkoa ja toki tiivistää rivejä islamilaisessakin maailmassa ja eurooppalaisessa vasemmistossa. Toki helpottaa itsemurhaiskijöiden ym. värväystä Gazassa edelleen, jos se nyt erityisen vaikeaa on ollut tähänkään asti--

Israelille tilanne on mielestäni vaikea; jos pudotellaan vain pommeja Gazaan niin äänestäjät eivät liene tyytyväisiä, jos taas mennään väellä ja voimalla Gazaan niin sitä voi seurata simuloidusti jo nyt vaikkapa katsomalla "Isku Mogadishuun" elokuvan. Tulos on sama.

Ei myöskään ole juuri mitään merkitystä sillä että vaikka kaikki hamas-johtajat tapettaisiin niin uudet ukot nousee tilalle saman tien. Jos iipot onnistuvat polttamaan "laminoitujen jäsenkorttien keskusvaraston" niin sitten tilalle nousee vaikkapa Vamas tai Kamas tms.

Asia mitä en vielä tiedä ;) on se että miten Israel yllätettiin? Onko Mossad ja muut organisaatiot tosiaan lahonneet entisistä loiston päivistä? Vai pelaako bibi jotain 4D shakkia putlerin tapaan? Israelissa ilmeisesti kaipaillaan bibin lipastamia shekeleitä ja ehkä pikku sattumukset rajalla vievät vaalikarjan mielenkiinnon pois näistä ahvääreistä? Asia selviää ehkä myöhemmin, tai sitten ei.
 
Mahtaako pikkulasten dekapitoiminen olla kansainvälisesti laitonta?
Totuus on taas yksipuolista. Joidenkin mielestä vain kuolleilla palestiinalaisilla on merkitystä ja kuolleet israelilaiset, etenkin lapset jäävät täysin mainitsematta. "Palestiinalaisia sorretaan"-tyyppinen itkuvirsi kaikuu monessa maassa ja mieltä osoitetaan ja mieltä julkisesti pahoitetaan kun Gazan terroristeja eliminoidaan. Ei käy kateeksi Israelin päättäjiä. Jonain päivänä tiedustelun sekä Israelin puolustusvoimien epäonnistumiset käydään läpi. Lähi-idässä ei valtioilla ole varaa ottaa "päivä-unia" tiedustelutoiminnassaan.
 
EDIT: Hetyjutut Poistettu. Mielikuvitus lähti laukkaaman.

Niinkuin noissa tiedoissa lukee.
Laitetaan co. ja toisen yhdistyksen (jolla on kiinteä osoite) nimi
Vaatii vaan että sopivat asiasta.

Tuota mielenosoitusta tekemässä voi ihan hyvin olla entisiä Hetyläisiä, mistäs tuon tietää, mutta Hety yhdistyksenä ei varmaan olla järjestävä taho, koska on asetettu konkurssiin. Kaikella todennäköisyydellä järjestäjä on kuitenkin tuo palestiinalaisyhdistys.

Ei kannata tehdä olkinukkea vaan kohdistaa oma ja muiden tarmo oikeaan kohteeseen, eli tuohon palestiinalaisyhdistyksen miekkariin
 
Viimeksi muokattu:
Israelilla ei ole, muut maathan tuolla suunnalla hoitovat muutenkin asiat vähän sinnepäin niin mitään epäonnistumisen käsitettä ei edes tunneta.
 
Oikeat tiedot järjestäjästä: Helsingin Työkanava Hety - Työttömien keskusjärjestö


Olisiko peräti valtion rahoilla pyöritetty yhdistys?
Nyt menee ohi.
Toi palestiinalaisten yhdistys on ihan ytunnuksellinen järjestö
Ovat käyttäneet Hetyä postilaatikkona.
Hety on kuopattu keväällä, joten noi yhdistyksen tiedot netissä on vanhentuneet
 
Back
Top