Israel

[Coffee Man]

Hamasin uhrit: Äiti suojasi lastaan ruumiillaan, mummon veret seisauttava kohtalo paljastui somesta...

Israelin ja terroristijärjestö Hamasin välisessä konfliktissa on kuollut jo yli 2 600 ihmistä, joista suuri osa on siviilejä.

www.is.fi

 

[Coffee Man]

Asiantuntijat näkevät tilanteessa Israelin kannalta vain yhden heikkouden, joka tosin on sitäkin merkittävämpi: Israel ei todennäköisesti pysty käyttämään sotavoimaansa kuin rajatusti.

– Kun on Hamas vastassa niin osa Israelin teknologiakyvykkyydestä häviää, koska Hamas taistelee eri menetelmillä. Se hiukan tasaa ylivoimaa, sanoo everstiluutnantti Juha Mäkelä Puolustusvoimien tutkimuslaitokselta.

Hankala tilanne on Mäkelän mukaan toisaalta juuri sellainen, mihin Israelin joukkoja on koulutettu.

– Israel on räätälöinyt joukkojaan niin että se kykenee asymmetriseen sodankäyntiin terroristijärjestöä vastaan. Vuoden 2014 sodan jälkeen koulutukseen on otettu mukaan toiminta tunneliverkostossa asutuskeskuksissa.

Israelilla on maailman edistyneimpiin kuuluva sotavoima – mutta Gazassa sekin on ongelmissa

Asiantuntijan mukaan osa Israelin armeijan teknologiakyvykkyydestä häviää sokkeloisessa Gazassa. Tunneliverkkojen tuhoamista on kuitenkin opeteltu.

www.is.fi

Hän uskoo, että Israel on jo saavuttanut sotilaallisen kyvyn maahyökkäyksen aloittamiseen, mutta käy ensin poliittisen tien loppuun. Hamasille on asetettu uhkavaatimus panttivankien vapauttamiseksi, ja gazalaisia on kehotettu pakenemaan.

Israel tarvitsee sotatoimiinsa mahdollisimman vapaat kädet Yhdysvalloilta, ja toisaalta sen on otettava huomioon myös tilanne ympäröivissä arabimaissa.

 

[rty19]

Islam on tietoisen ekspansiivinen uskonto. Valloitus on siihen sisäänkirjoitettuna.

Historiallisesti se on kuitenkin noudattanut oman valtapiirinsä sisällä pääsääntöisesti "pehmeää" politiikkaa, eli kristittyjen ja juutalaisten annettiin vapaasti uskoa, mutta heitä verotetaan ja monet yhteiskunnan asemat ovat saavutettavissa vain jos käännyt Islamiin.

Minä olen lukenut toisenlaisiakin tarinoita historiasta. Esim Espanjassa muslimivalloittajat olivat useamman vuosisadan. Wiki-sivu tästä

Islam in Spain - Wikipedia

en.wikipedia.org

"On the other side of the debate, many scholars believe that Muslim rule of Spain was far from a utopian society where all religions treated each other with respect. In fact, “Uprisings in Cordoba in 805 and 818 were answered with mass executions and the destruction of one of the city's suburbs”.[11] In addition, in regard to Jews and Christians in Andalusia, “one 11th-century legal text called them members of “the devil's party” and they “were subject to special taxes and, often, dress codes”.[11] Many scholars believe that this more benign view of convivencia “masks the very presence of institutional fundamentalism in medieval Spain – both its Jewish and Muslim manifestations in the nature of forced conversions, exile, lower standards of citizenship, higher taxation and violence”.[12] It seems that class distinctions also played a role in convivencia. In fact, “many of the lower echelons of Jewish and Christian society remained segregated or in conflict with their Abrahamic counterparts”.[12] Other Scholars believe that Christians and Jews were treated as second class citizens where “Under Muslim rule, especially following the arrival of the Almoravids and the Almohades, both Christianity and Judaism were scarcely tolerated and regarded as decidedly “inferior” religions”


Israelin perustaminen vaikutti varmasti siten että osa juutalaisista muutti sinne. Mutta sama trendi on ollut jo aikaisempina vuosisatoina. Minne muslimit vaan menevät siellä muslimien osuus kasvaa ja muiden osuus vähenee. Se on islamin tarkoitus ja yleensä tässä tavoitteessa ovat onnistuneet.

 

[J0h1F]

Israelin valtion twitter on joutunut tekemään twitter päivityksen jossa kuvassa on tunnistettavissa oleva kuollut vauva.
Tämä siksi että sosialistit ympäri maailman alkoivat jo kyseenalaistamaan ja kieltämään viimeaikasia uutisia raakuuksista.
En laita sitä tähän, koska ei varmaan tuo lisäarvoa. Mutta on tärkeää että näitä dokumentoidaan.

Kieltämättä: itse olen sitä mieltä, että koko operaation kuvamateriaali kaikessa karmeudessaan kuuluisi julkaista ja työntää yleisön nähtäville ainakin länsimaissa. Siten tulisi kaikille selväksi, minkälaisia ihmishirviöitä Hamas on.

Eihän tuossa ole taas mitään järkeä. Eli, seuraavan kerran kun joku saa päähänsä lahjoittaa tuonne vesiputket, niin eikö ne ole sama lähettää sinne jo valmiiksi pätkittynä määrämittoihin ja esityöstettynä, säästyisi ainakin raaka-aineita?

Muovisina, niin ei voi käyttää sotilaallisin tarkoituksiin.

https://twitter.com/x/status/1712846473308614672

Jaahas, jos tuo on totta, niin Gazan jälkeen tultaneen näkemään Vihan hedelmät II.

Tilanne Libanonissa vaikuttaa hyvin sekavalta. Osaako joku selittää, kuinka Hizbollah pystyy rinnakkaiseloon Libanonin armeijan kanssa? Vuonna 2006 Israel kävi sodan Hizbollahin kanssa Libanonin maaperällä, mutta Libanonin armeija painoi asian villaisella.

Minä luulin tähän päivään saakka, että nimenomaan Hizbollah kävisi tulitaisteluita Israelin kanssa, eikä konkurssikypsän Libanonin armeija. Uutiset tykistötaisteluista kertovat toista. Mistä on kyse?

Hizbollah on shiiojen äärioikeistopuolue, jolla on myös sotilaallista toimintaa. Sisällissodan rauhanteossa Hizbollah oli ainoa näistä poliittisista sotilaallisista organisaatioista, joka sai pitää aseensa (valtava virhe maailmalle hyväksyä se), muut luovuttivat aseensa Libanonin valtion sotaväelle.

2006 sotaa ennen Hizbollah käytännössä hallitsi eteläistä Libanonia Israelin vetäydyttyä sieltä 2000, eikä LAF:lla ollut siellä merkittävää läsnäoloa. Sen jälkeen UNIFIL sai tehtäväkseen periaatteessa kaikkien ei-valtiollisten toimijoiden aseistariisunnan, Hizbollah mukaanluettuna, ja tavoitteena on ollut tukea LAF:n nousua alueen suvereeniksi sotavoimaksi. Tämä tosin on aika toivoton tehtävä, koska Hizbollahin tehokas aseistariisunta vaatisi systemaattisia ratsioita asuinalueille ja siten yli kymmenkertaisen määrän sotilaita, jotta käytännössä sota Hizbollahin kanssa voitettaisiin.

Libanonin valtion osallistuminen tähän olisi uutta, tosin nythän Hizbollah on hallituksessa. Voipi olla, että mullistusta ei koe pelkästään Gaza.

Mikä se SLA oikein oli? Etelä Libanonin armeija. Joku Kristittyjen juttu?

Libanonin sisällissodan ja eteläosien israelilaismiehityksen aikainen, paikallisista kristityistä nationalisteista koostuva proxy, jota Israel rahoitti.

Kutem okkim tossa totes. Käytännössä LAF/LAF Intel hallitsee joen eteläpuolta. Se missä kiskotaan raskaat niskaan. Itse autuaalisesti unohtanut sen nimen.
Mutta takasin asiaan, LAF/LAF Intel on hessuja etelässä, ei ole Libanonin hallituksen joukkoja.
Vähän sama kun Suomessa joukko-osastot ois nimellisesti Suomen alla, mutta käytännössä olisivat Maakuntien alaisuudessa.

Tuollakin se alueellisessa vastuussa oleva joukko-osasto vaikuttaa aika paljon, koska osa sotilaista ei laisinkaan asu edes Litanin eteläpuolella.

Mutta joo, paikallisväestö enemmistöllä alueista on Hizbollah-mielistä aika suuresti, joten jos LAF ajautuisi riitoihin Hizbollahin kanssa, voisi tulla sotilaillekin tukalat oltavat.

Lisäyksenä vielä että osa nykysistä palestiinalaisista on kyllä islamiin kääntyneitä israelilaisia. Kuriositeettina esimerkiksi Nablusin kaupungissa suuri osa asukkaista on islamiin käännytettyjä etnisiä samarialaisia. Itse samarialaisia asuu muutama sata Kiryat Luzan kylässä länsirannalla, he ovat onnistuneet säilyttämään ikiaikaisen uskontonsa.

Ja lisäksi ottomaanivallan aikana oli myös pitkäaikaista juutalaisväestöä Jerusalemissa kuitenkin huomattava osa (ottomaanit eivät sallineet vapaata muuttoa alueelle), joissain laskennoissa jopa enemmistö 1800-luvullakin. Asia ei ole miltään kantilta yksinkertainen.

Jaan huolen radikaalin islamin vaaroista euroopassakin. Historiallisesti homma on vaan ollut hieman toisenlaista.

No ei nyt välttämättä ihan niinkään, kyllä tuota islamin ja kristinuskon välistä kähinää on riittänyt läpi vuosisatojen, uudella ajallakin mm. Serbokroatiassa, Kreikan-Turkin alueella, Armeniassa, Bulgariassa jne.
Käytännössä tilanteet ovat rauhoittuneet vain uskonnollis-väestöllisen dominanssin myötä, Iberiassa reconquistan ja ottomaanivaltakunnan alueilla pakkoislamilaistamisen. Ottomaanit kun yhdessä vaiheessa vaativat kristittyjä perheitä luovuttamaan aina esikoispoikansa sulttaanille sotilasorjaksi, joka kasvatettiin islamiin, jos perhe ei kääntynyt itse islamiin.

 

[Putinxyjlo]

Hamasin uhrit: Äiti suojasi lastaan ruumiillaan, mummon veret seisauttava kohtalo paljastui somesta...

Israelin ja terroristijärjestö Hamasin välisessä konfliktissa on kuollut jo yli 2 600 ihmistä, joista suuri osa on siviilejä.

www.is.fi

Taas palestiinassa kuolee pelkkiä siviilejä.. on kyllä uskomatonta, että tuota samaa mantraa toistetaan konfliktista toiseen. Israel oikeasti pyrkii minimoimaan siviiliuhrit koska a) eivät ole barbaarisia muslimeja ja b) länsimaiden tuki riippuu paljon tästä (oikeasti ei riipu, koska länsimaissa vasemmisto on ottanut palestiinan lemmikikseen, koska antisemitismi ja islam on niin fantsua).

Kun arafatti huuli väpättäen pyysi arabeja palestiinaan ja julisti saastaisten jutkujen omaisuuden jaetuksi muhamettilaisille, kun plo ajaa juutalaiset välimereen, oli ilmeistä, ettei tästä tule ikinä hyvää. Israel on uskomattoman rauhallinen mitä tulee sotaan terroristeja vastaan, ja silti länsimedia julistaa aina vain lapsia kuolleen..

 

[sotajätkä]

Historiallisesti se on kuitenkin noudattanut oman valtapiirinsä sisällä pääsääntöisesti "pehmeää" politiikkaa, eli kristittyjen ja juutalaisten annettiin vapaasti uskoa, mutta heitä verotetaan ja monet yhteiskunnan asemat ovat saavutettavissa vain jos käännyt Islamiin.

Minä olen lukenut toisenlaisiakin tarinoita historiasta. Esim Espanjassa muslimivalloittajat olivat useamman vuosisadan. Wiki-sivu tästä

Islam in Spain - Wikipedia

en.wikipedia.org

"On the other side of the debate, many scholars believe that Muslim rule of Spain was far from a utopian society where all religions treated each other with respect. In fact, “Uprisings in Cordoba in 805 and 818 were answered with mass executions and the destruction of one of the city's suburbs”.[11] In addition, in regard to Jews and Christians in Andalusia, “one 11th-century legal text called them members of “the devil's party” and they “were subject to special taxes and, often, dress codes”.[11] Many scholars believe that this more benign view of convivencia “masks the very presence of institutional fundamentalism in medieval Spain – both its Jewish and Muslim manifestations in the nature of forced conversions, exile, lower standards of citizenship, higher taxation and violence”.[12] It seems that class distinctions also played a role in convivencia. In fact, “many of the lower echelons of Jewish and Christian society remained segregated or in conflict with their Abrahamic counterparts”.[12] Other Scholars believe that Christians and Jews were treated as second class citizens where “Under Muslim rule, especially following the arrival of the Almoravids and the Almohades, both Christianity and Judaism were scarcely tolerated and regarded as decidedly “inferior” religions”

Tuo "pehmeä" politiikka lienee mongoolien peruja, eikä sitä voi yleistää islamilaisen maailman arvoiksi.

 

[rty19]

Tuo "pehmeä" politiikka lienee mongoolien peruja, eikä sitä voi yleistää islamilaisen maailman arvoiksi.

Nykyään länsimaissa tuota politiikkaa kutsuttaisiin vähintään rasismiksi ja sortamiseksi.

 

[rty19]

johtaja

https://twitter.com/x/status/1713129176104923383

 

[Rannari]

Taas palestiinassa kuolee pelkkiä siviilejä.. on kyllä uskomatonta, että tuota samaa mantraa toistetaan konfliktista toiseen. Israel oikeasti pyrkii minimoimaan siviiliuhrit koska a) eivät ole barbaarisia muslimeja ja b) länsimaiden tuki riippuu paljon tästä (oikeasti ei riipu, koska länsimaissa vasemmisto on ottanut palestiinan lemmikikseen, koska antisemitismi ja islam on niin fantsua).

Kun arafatti huuli väpättäen pyysi arabeja palestiinaan ja julisti saastaisten jutkujen omaisuuden jaetuksi muhamettilaisille, kun plo ajaa juutalaiset välimereen, oli ilmeistä, ettei tästä tule ikinä hyvää. Israel on uskomattoman rauhallinen mitä tulee sotaan terroristeja vastaan, ja silti länsimedia julistaa aina vain lapsia kuolleen..

Onhan se enemmän kuin onnetonta aina kun lapsia kuolee ja media tietysti painottaa myyviä tarinoita jotka herättävät tunteita. Onnettomuuksia ja katastrofeja sun muita.

Kuka siitä lasten kuolemasta sitten on vastuussa on paljonkin monimutkaisempi tarina. Toivoisin näkeväni enemmän avautumisia siitä miten Hamas tieten tahtoen maksimoi siviiliuhrien määrän myös omalla puolella koska hyötyy siitä. Koko ihmisyyskäsitys poikkeaa tuolla vahvasti meikäläisestä. Ja mikäli on sitä mieltä että sotatoimet on lopetettava jotta uhreilta vältetään niin voi kysyä itseltään olisiko vaikkqpa Hitler pitänyt jättää valtaan jotta Saksan siviilit olisivat säästyneet sodan kauhuilta?

Jokaisella sodalla on historialliset perustelunsa mutta elämä kulkee tässä ja nyt. Ei voi olla niin että sata vuotta vanhat tapahtumat oikeuttaisivat siviilien teurastamisen tänään tai estäisivät valtiolta X puolustautumisen. Ei tekemään mitä tahansa mutta puolustautumaan. Ja puolustautuessa hyökkäys on yksi taistelulaji muiden joukossa.

 

[Putinxyjlo]

Onhan se enemmän kuin onnetonta aina kun lapsia kuolee ja media tietysti painottaa myyviä tarinoita jotka herättävät tunteita. Onnettomuuksia ja katastrofeja sun muita.

Kuka siitä lasten kuolemasta sitten on vastuussa on paljonkin monimutkaisempi tarina. Toivoisin näkeväni enemmän avautumisia siitä miten Hamas tieten tahtoen maksimoi siviiliuhrien määrän myös omalla puolella koska hyötyy siitä. Koko ihmisyyskäsitys poikkeaa tuolla vahvasti meikäläisestä. Ja mikäli on sitä mieltä että sotatoimet on lopetettava jotta uhreilta vältetään niin voi kysyä itseltään olisiko vaikkqpa Hitler pitänyt jättää valtaan jotta Saksan siviilit olisivat säästyneet sodan kauhuilta?

Jokaisella sodalla on historialliset perustelunsa mutta elämä kulkee tässä ja nyt. Ei voi olla niin että sata vuotta vanhat tapahtumat oikeuttaisivat siviilien teurastamisen tänään tai estäisivät valtiolta X puolustautumisen. Ei tekemään mitä tahansa mutta puolustautumaan. Ja puolustautuessa hyökkäys on yksi taistelulaji muiden joukossa.

Mä viittasin tuohon, että Israelin iskuissa olisi kuollut yhtä paljon siviilejä, joista valtaosa lapsia, kuin hamasin 6000 barbaariraiskarin operaatiossa, joka aidosti kohdistettiin siviileihin. Tuossa on raju vääristymä uutisoinnissa, joka johtuu ideologiasta, jonka mukaan kun hamas kertoo, että pelkkiä lapsia meni taas, media sen todeksi julistaa.. oikeasti gazassa on kuollut varmasti siviilejäkin, jotka, kuten sanoit, ovat olleet ihmiskilpinä halusta tai pakotettuna, mutta silti Idf ei pommita umpimähkään vaan nimenomaan hamasseja.

 

[Rannari]

Mä viittasin tuohon, että Israelin iskuissa olisi kuollut yhtä paljon siviilejä, joista valtaosa lapsia, kuin hamasin 6000 barbaariraiskarin operaatiossa, joka aidosti kohdistettiin siviileihin. Tuossa on raju vääristymä uutisoinnissa, joka johtuu ideologiasta, jonka mukaan kun hamas kertoo, että pelkkiä lapsia meni taas, media sen todeksi julistaa.. oikeasti gazassa on kuollut varmasti siviilejäkin, jotka, kuten sanoit, ovat olleet ihmiskilpinä halusta tai pakotettuna, mutta silti Idf ei pommita umpimähkään vaan nimenomaan hamasseja.

Vääristymähän siitä tulee kun valitaan tunteita nostattava tulokulma. Suomessa tämä on onneksi vielä kesyä jos vertaa vaikkapa jenkkiuutisiin. Ne on olleet silkkaa horroria jo vuosikymmeniä. Ei valheellisia mutta vahvasti vajaita.

 

[Coffee Man]

Onhan se enemmän kuin onnetonta aina kun lapsia kuolee ja media tietysti painottaa myyviä tarinoita jotka herättävät tunteita. Onnettomuuksia ja katastrofeja sun muita.

Kuka siitä lasten kuolemasta sitten on vastuussa on paljonkin monimutkaisempi tarina. Toivoisin näkeväni enemmän avautumisia siitä miten Hamas tieten tahtoen maksimoi siviiliuhrien määrän myös omalla puolella koska hyötyy siitä. Koko ihmisyyskäsitys poikkeaa tuolla vahvasti meikäläisestä. Ja mikäli on sitä mieltä että sotatoimet on lopetettava jotta uhreilta vältetään niin voi kysyä itseltään olisiko vaikkqpa Hitler pitänyt jättää valtaan jotta Saksan siviilit olisivat säästyneet sodan kauhuilta?

Jokaisella sodalla on historialliset perustelunsa mutta elämä kulkee tässä ja nyt. Ei voi olla niin että sata vuotta vanhat tapahtumat oikeuttaisivat siviilien teurastamisen tänään tai estäisivät valtiolta X puolustautumisen. Ei tekemään mitä tahansa mutta puolustautumaan. Ja puolustautuessa hyökkäys on yksi taistelulaji muiden joukossa.

Yksi asia mikä helposti unohtuu on se että Israel taistelee olemassaolostaan ihan koko ajan ja on aina taistellut. Heikko Israel on hyvin nopeasti entinen Israel eikä tämä asia tule ikinä muuttumaan. Tässäkin mielessä pelissä on nyt paljon sillä jos Israel epäonnistuu sotatoimissaan ja se tulkitaan vihollispiireissä heikkoudeksi niin sen jälkeen piru pääsee vasta ihan kunnolla irti ja siinä vaiheessa sotaan joutuu myös USA.

Siviilejä on kuollut vuosikymmenien kuluessa paljon ja jokseenkin varmaa on että ihan lähiaikoina rikotaan kaikki ennätykset. Ei tuollaisissa olosuhteissa voi välttää siviiliuhreja mitenkään. Hamas käyttää siviilejä kilpinään ja sotaa käydään todella tiheään asutuilla alueilla...väistele siinä nyt sitten siiviilejä maalla merellä ja ilmassa.

 

[Eripura]

Pidempää kuvaa Israelin laivaston ensimmäisen päivän taistelusta soluttautujia vastaan kypärä kamerasta. En tiedä onko nainen kipparina, mutta naisen ääni kuuluu ainakin taustalta

https://twitter.com/x/status/1713129549490205042

 

[rty19]

Amerikkalaisten evakuointi

https://twitter.com/x/status/1713153198704189736

 

[Creidiki]

Israelin hyökkäys Gazaan on myös riski IDF:lle pohditaanpa asiaa:
Sotilaallinen operaatio ei kykene juurimaan Hamasia Gazasta. Sen aseellinen siipi on palttiarallaa 10 000 joista joitakin satoja osallistui kuprruun. Riippumatta siitämontako aseistettua taistelijaa IDF eliminoi, siviiliuhrit toimivat sellaisena rekrytontityökaluna että tappiot korvataan ja siihen päälle tulee vielä muutama kaupan päälle.

Väestön kollektiivinen kurittaminen galvanoi yleisen mielipiteen hyökkääjää vastaan. Näin on aina ollut ja jos jokainen Gazalainen ei ollut Hamasin tukija ennen maahyökkäystä niin jälkeen ainakin on. Loppupelissä vaihtoehdoiksi tarjoutuvat poliittinen neuvoteltu ratkaisu joka leikkaa siivet pahimmilta radikaaleilta tai sitten täysimittainen kansanmurha. Israelilaisten paidankaulus ei taida kestää kahden ja puolen miljoonan siviilin järjestelmällistä tappamista.

Koko maailma odottaa IDF:n yksipuolista paraatimarssia läpi urbaanistii rakennetun kaupunkialueen, jonka väestötiheys vatsaa Hongkongia. Mikäli Hamas on valmistautunut ja varustautunut sitä varten niin saattaa tulla senkka nenästä ennenkuin tavoite on saavutettu. Isot IDF:n tappiot katutaisteluissa voivat olla pahempi moraalitappio kuin terrori-iskut konsanaan.

Bibin poliittisen koalition elinaika on rajallinen. Jälkijärkytyksessä kansa rientää johtajiensa taakse, mutta Israel oli pahasti jakaantunut eikä kestä kauaa ennenkuin ongelmat jotka jäivät taka-alalle nousevat jälleen eteen.

 

[Eripura]

Sotilaallinen operaatio ei kykene juurimaan Hamasia Gazasta. Sen aseellinen siipi on palttiarallaa 10 000 joista joitakin satoja osallistui kuprruun.

Yritätkö tuossa sanoa että joitain satoja tunkeutui Israeliin?
Nyt ainakin näyttäisi että Israelin pyrkii järjestelmällisesti tuhoamaan itse Gazan kaupunkialueen sotilas infran. Aika näyttää onko tavoitteena
puhdistaa tuo pohjois-gaza hamasista ja luoda alueesta lisä buffer zone israelille.

 

[Vonka]

Minä olen lukenut toisenlaisiakin tarinoita historiasta. Esim Espanjassa muslimivalloittajat olivat useamman vuosisadan.

Kyllä. Pohjois-Afrikan berbereistä maurit ja sittemmin jyrkkää islamintulkintaa käyttäneet almoravidit pyrkivät nykyisen Espanjan eteläosiin ja pääsivät Valenciaan ja Zaragozaan asti. Espanja pääsi heistä sitten 1200-luvulla.

 

[rty19]

Kyllä. Pohjois-Afrikan berbereistä maurit ja sittemmin jyrkkää islamintulkintaa käyttäneet almoravidit pyrkivät nykyisen Espanjan eteläosiin ja pääsivät Valenciaan ja Zaragozaan asti. Espanja pääsi heistä sitten 1200-luvulla.

Tarkistin wikistä ja sen mukaan
"It was not until 1492 that the Emirate of Granada with city of Granada and the Alhambra and Generalife Palaces, the last remaining Muslim territory in al-Andalus, fell in the Battle of Granada to forces of the Catholic Monarchs (los Reyes Catolicos), Queen Isabella I of Castile and her husband King Ferdinand II of Aragon."

Eli kauan kesti ennen kuin valloittajista kokonaan pääsivät eroon. Kolumbus matkusti Amerikkaa löytämään tuon saman Granadan sodan loputtua.

 

[Creidiki]

Yritätkö tuossa sanoa että joitain satoja tunkeutui Israeliin?
.

Hamas iski samanaikaisesti kolmeen tsekkariin Gazan rajalla ja ampuil arviolta <1000 rakettia. En tiedä montako tunkeutui Israeliin, mutta veikkaan että tähän osallistuneet lasketaan sadoissa, ei tuhansissa. Homma valmisteltiin IDF:n nokan alla eikä siihen tarvittu high tech wunderwaffeja.

Ts. Vaikka Hamas koki 100% tappiot miehissä ja varusteissa, niin se kykenee samaan uudestaan.

 

[Rannari]

Israelin hyökkäys Gazaan on myös riski IDF:lle pohditaanpa asiaa:
Sotilaallinen operaatio ei kykene juurimaan Hamasia Gazasta. Sen aseellinen siipi on palttiarallaa 10 000 joista joitakin satoja osallistui kuprruun. Riippumatta siitämontako aseistettua taistelijaa IDF eliminoi, siviiliuhrit toimivat sellaisena rekrytontityökaluna että tappiot korvataan ja siihen päälle tulee vielä muutama kaupan päälle.

Väestön kollektiivinen kurittaminen galvanoi yleisen mielipiteen hyökkääjää vastaan. Näin on aina ollut ja jos jokainen Gazalainen ei ollut Hamasin tukija ennen maahyökkäystä niin jälkeen ainakin on. Loppupelissä vaihtoehdoiksi tarjoutuvat poliittinen neuvoteltu ratkaisu joka leikkaa siivet pahimmilta radikaaleilta tai sitten täysimittainen kansanmurha. Israelilaisten paidankaulus ei taida kestää kahden ja puolen miljoonan siviilin järjestelmällistä tappamista.

Koko maailma odottaa IDF:n yksipuolista paraatimarssia läpi urbaanistii rakennetun kaupunkialueen, jonka väestötiheys vatsaa Hongkongia. Mikäli Hamas on valmistautunut ja varustautunut sitä varten niin saattaa tulla senkka nenästä ennenkuin tavoite on saavutettu. Isot IDF:n tappiot katutaisteluissa voivat olla pahempi moraalitappio kuin terrori-iskut konsanaan.

Bibin poliittisen koalition elinaika on rajallinen. Jälkijärkytyksessä kansa rientää johtajiensa taakse, mutta Israel oli pahasti jakaantunut eikä kestä kauaa ennenkuin ongelmat jotka jäivät taka-alalle nousevat jälleen eteen.

Ne paljon puhutut katutaistelut voivat lopulta olla sen tyyppisiä että jokainen talo jossa havaitaan viholllistoimintaa romautetaan lentopommilla. En keksi yhtään hyvää perustetta sille että Israel lähtisi Gazaan sotimaan Hamasin ehdoilla. Kyllä se omilla vahvuuksillaan menee jos menee. Kusinen paikka ja verinen tarina joka tapauksessa tuloillaan.