Israel

arix kirjoitti:
Ja taitavat muut naapurit olla samaa mieltä vaikka vähän protestoidaankin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Parempi olla vaan naapureiden hiljaa tai joku saattaa kysyä että no mitä jos tarjoaisitte turvapaikkaa niille. Ei taida kukaan jäädä Gazan kiilusilmiä kaipaamaan vaikka muodon vuoksi pitääkin vähän protestoida.

Länsirannalla Abbas ei edes yritä peitellä tyytyväisyyttä kun Hamasia jyrätään matalaksi. Tämän kähinän jälkeen ehkä nähdään vakavin yritys kahden valtion mallista viimeiseen 30 vuoteen. Israelin on pakko ottaa vähän pehmeämpi linja kv-suhteiden vuoksi ja vastapuolellakin on helpommat neuvottelukumppanit. Siinä on norjalaisilla miettimistä että voiko sama mies olla ICC:n etsintäkuuluttamana ja ehdokkaana rauhanpalkinnolle...
 
Eletään historiallisia ja kummallisia aikoja. Ei ole niin kauaa siitäkään, kun joku tiesi ettei Israel voisi koskaan tehdä mitään tällaista koska saisi kaikki maailman muslimimaat kimppuunsa. Ihmeen hiljaa ovat olleet. Tosin Iran ei tätä kiltisti hyväksy. Nähdään vähintääkin suuuria terrori-iskuja.
 
Raveni kirjoitti:
Saas nähdä miten tuolla Gasassa vielä käy jos Israel tosiaan aikoo siirtää koko väestön pois.
Klikkaa laajentaaksesi...
Parin miljoonan ihmisen siirtäminen ei taida käydä ihan niin kätevästi, että viedään pari laivaa ja muutama bussi. Siitä tulee ruma ja verinen operaatio, jos siihen lähdetään, vaikka rahalla osa saataisiinkin lähtemään vapaaehtoisesti [mihin?].

Lisäksi motivaatiot Israelin hallituksessa eivät ole olleet enää vain terrorismin kitkemistä, vaan ihan rehellistä lebensraumin hankkimista. Siinä mennään jo aivan häpeilemättä samalle tielle kuin Venäjä.

viesti-timo kirjoitti:
Länsirannalla Abbas ei edes yritä peitellä tyytyväisyyttä kun Hamasia jyrätään matalaksi. Tämän kähinän jälkeen ehkä nähdään vakavin yritys kahden valtion mallista viimeiseen 30 vuoteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisenlaisten poliittisten voimien pitäisi seuraavissa vaaleissa voittaa, että Israel lähtisi neuvottelemaan kahden valtion mallista. Se on toki mahdollista seuraavissa vaaleissa. Mutta jos Gazan etnistä puhdistamista lähdetään toteuttamaan, hihhulit vaativat ilman muuta saman tekemistä Länsirannalla. Ja ilman heitä Bibin hallitus ei pysy pystyssä.
 
Rumaa jälkeä tulee varmasti mutta tuntuu että nyt on tahtotila ainakin hihhulisiivellä päällä että painetaan loppuun asti. Ja sen verran myllerrystä maailmanpolitiikassa että voi onnistua. Trumpilla ja arabeilla on ihan omat kuviot menossa, siellä ei miljoonat ihmiset paina kun puhutaan miljardeista taaloista.
 
Nargö kirjoitti:
Taitaa olla aika mahdoton tehtävä. Eivät ne kerro kuka on jihadisti, ja samaan aikaan jihadistien esiintymisprosentti väestössä lienee maailmanennätystasoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No USA ei ole laittamassa tälle stoppia nykyisen presidentin vallitessa. Näistä suodatuksista on esimerkki ryssän valtaamilta mailta Ukrainasta, se on helppoa. Todista olevasi 100% uskollinen putlerille niin sinua ei ammuta.

Kun vastakkain päätyy fundamentalistit niin jälki on rumaa jos ei kukaan tule väliin. Eurooppa tuskin tässäkään ryhdistäytyy joten odotukset on aika matalalla.
 
Elämysmatkailu Libyasta Italiaan tulee lisääntymään ja muu Eurooppakin saa osansa terroristiveteraaneista.
 
Voisko joku antaa hyvän linkin UNRWA:n liittyneestä korruptiosta? Viimesin oli aika hyvä.. Täytyy laittaa terveiset "from the river to the sea" huliganismia tukeville.
Liitty tulevaan julkaisuuni FB:ssa teeman:

"Kansainvälinen yhteisö on vuosien varrella antanut miljardeja dollareita Gazalle tarkkoihin humanitaarisiin ja kehitysavun tarpeisiin. Ongelma on kuitenkin siinä, ettei raha usein päädy suoranaisesti niitä tarvitseville tavallisille asukkaille. Hamasin hallinto ja korruptio vaikeuttavat merkittävästi avun tehokasta käyttöä alueella. Tämä on aihe, joka ansaitsisi huomattavasti enemmän huomiota paitsi kansainvälisessä politiikassa myös julkisessa keskustelussa.

Monet raportit ja analyysit viittaavat siihen, että Gazaan menevää kansainvälistä rahaa ohjautuu Hamasin johtohenkilöille ja korkea-arvoisille toimijoille, joilla on usein merkittäviä henkilökohtaisia etuja.

UNRWA YK:n pakolaisjärjestö, joka tukee miljoonia palestiinalaisia etenkin Gazassa ja Länsirannalla, on saanut vuosittain satoja miljoonia dollareita kansainvälistä rahoitusta. Vuonna 2022 järjestö vastaanotti noin 1,6 miljardia dollaria maailmanlaajuisesta avusta.

Pyöritysmekanismit jne
Hamas pystyy vaikuttamaan taloudellisiin rakenteisiin ja ohjailemaan avun jakelua niin, että rahavirroista hyötyvät sen jäsenet ja Hamasin tukipilareihin kuuluvat sektorit.....jne ja antisemitismin rahoittajat. Putlerillakin mahdollisesti sormet pelissa. Mitä tahansa tulipalo siellä on hyväksi tälle psykopaatille.
 
Maidan kirjoitti:
Voisko joku antaa hyvän linkin UNRWA:n liittyneestä korruptiosta? Viimesin oli aika hyvä.. Täytyy laittaa terveiset "from the river to the sea" huliganismia tukeville.
Liitty tulevaan julkaisuuni FB:ssa teeman:

"Kansainvälinen yhteisö on vuosien varrella antanut miljardeja dollareita Gazalle tarkkoihin humanitaarisiin ja kehitysavun tarpeisiin. Ongelma on kuitenkin siinä, ettei raha usein päädy suoranaisesti niitä tarvitseville tavallisille asukkaille. Hamasin hallinto ja korruptio vaikeuttavat merkittävästi avun tehokasta käyttöä alueella. Tämä on aihe, joka ansaitsisi huomattavasti enemmän huomiota paitsi kansainvälisessä politiikassa myös julkisessa keskustelussa.

Monet raportit ja analyysit viittaavat siihen, että Gazaan menevää kansainvälistä rahaa ohjautuu Hamasin johtohenkilöille ja korkea-arvoisille toimijoille, joilla on usein merkittäviä henkilökohtaisia etuja.

UNRWA YK:n pakolaisjärjestö, joka tukee miljoonia palestiinalaisia etenkin Gazassa ja Länsirannalla, on saanut vuosittain satoja miljoonia dollareita kansainvälistä rahoitusta. Vuonna 2022 järjestö vastaanotti noin 1,6 miljardia dollaria maailmanlaajuisesta avusta.

Pyöritysmekanismit jne
Hamas pystyy vaikuttamaan taloudellisiin rakenteisiin ja ohjailemaan avun jakelua niin, että rahavirroista hyötyvät sen jäsenet ja Hamasin tukipilareihin kuuluvat sektorit.....jne ja antisemitismin rahoittajat. Putlerillakin mahdollisesti sormet pelissa. Mitä tahansa tulipalo siellä on hyväksi tälle psykopaatille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä grok haku asiaan liittyen, tee deepsearch, sillä voi irrota enemmän https://x.com/i/grok/share/bAtUPNMh7Se7bVBuRsgZRKBxp
 
fulcrum kirjoitti:
Lisäksi motivaatiot Israelin hallituksessa eivät ole olleet enää vain terrorismin kitkemistä, vaan ihan rehellistä lebensraumin hankkimista. Siinä mennään jo aivan häpeilemättä samalle tielle kuin Venäjä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No höbö-höbö. Jos ryssä olisi Israelin paikalla, niin suurin osa Hamaksista kasvaisi horsmaa ja loput söisivät jäkälää Siperiassa. Ryssän "vihreisiin käytäviin" verrattuna automatka "egyptiin" tai laivamatka "grönlantiin" on täyttä luksusta ja perillä UNRWA lappaa särvintä pöytään kuten tähänkin asti.
 
teknohippi kirjoitti:
No USA ei ole laittamassa tälle stoppia nykyisen presidentin vallitessa. Näistä suodatuksista on esimerkki ryssän valtaamilta mailta Ukrainasta, se on helppoa. Todista olevasi 100% uskollinen putlerille niin sinua ei ammuta.

Kun vastakkain päätyy fundamentalistit niin jälki on rumaa jos ei kukaan tule väliin. Eurooppa tuskin tässäkään ryhdistäytyy joten odotukset on aika matalalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siviiliuhrit sodankäynnissä ovat asia sinänsä, mutta en jotenkin jaksa uskoa, että Israel tuollaisia ryssätyylisiä seulontaleirejä alkaisi pystyttää. Tähänastinen toiminta ei viittaa sellaiseen, enkä usko, että Israelin johdolla olisi poliittisesti varaakaan sen tyyppiseen toimintaan.

Israel olisi ryssälä niin koko Gaza olisi todennäköisesti jo ensimmäisen sotakuukauden jälkeen muistuttanut jotain Bahmutin tai Avdijivkan nykytilaa, eli ongelma nimeltä Hamas olisi hoidettu pois päiväjärjestyksestä mattopommituksella, kemiallisilla aseilla ja ties millä.
 
Nargö kirjoitti:
Siviiliuhrit sodankäynnissä ovat asia sinänsä, mutta en jotenkin jaksa uskoa, että Israel tuollaisia ryssätyylisiä seulontaleirejä alkaisi pystyttää. Tähänastinen toiminta ei viittaa sellaiseen, enkä usko, että Israelin johdolla olisi poliittisesti varaakaan sen tyyppiseen toimintaan.

Israel olisi ryssälä niin koko Gaza olisi todennäköisesti jo ensimmäisen sotakuukauden jälkeen muistuttanut jotain Bahmutin tai Avdijivkan nykytilaa, eli ongelma nimeltä Hamas olisi hoidettu pois päiväjärjestyksestä mattopommituksella, kemiallisilla aseilla ja ties millä.
Klikkaa laajentaaksesi...

1,14 miljoonaa juutalaista muutti Ryssälästä Israeliin ja pilasivat länsimaalaisen liberaalin demokratian siellä sillä niistä 60-70% kannattaa Gazan lanaamista tukevaa oikeistoa. Ja vaikka tuo ryssätouhuun verrattuna lievää onkin niin koko alueen väestön kollektiivinen rankaiseminen Hamasin toiminnasta on silti laitonta ja eettisesti hyvin kyseenalaista.
 
Museo kirjoitti:
1,14 miljoonaa juutalaista muutti Ryssälästä Israeliin ja pilasivat länsimaalaisen liberaalin demokratian siellä sillä niistä 60-70% kannattaa Gazan lanaamista tukevaa oikeistoa. Ja vaikka tuo ryssätouhuun verrattuna lievää onkin niin koko alueen väestön kollektiivinen rankaiseminen Hamasin toiminnasta on silti laitonta ja eettisesti hyvin kyseenalaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Maailma vaan on niin helvetin epätäydellinen kun mennään isoihin rakenteisiin. Ei ole korkeinta oikeutta niissä hommissa.
 
Ei tarvitse ihmisen historiassa mennä kovinkaan paljon taaksepäin niin riskit lähtökohtaisesti lanattiin maan alle tai roviolle. Samoin se joka ei asiasta tykännyt ja julkisesti mielipiteensä ilmaisi. Epäreilua tai ei niin lopulta nykyisen kaltainen demokratia ja ylipäätään sodankäynnin säännöstä on verrattain nuori. Jos miettii lopputuloksia niin mitä humaanimmaksi sodankäynti on mennyt niin lopulta uhrimäärä on noussut. Se vain tapahtuu pidemmän ajan kuluessa koska todellista rauhaa ei saada. Itseasiassa ihmisen historiassa rauha tai olla poikkeus ja sota normaali tila. Jos Israel vie tämän nyt niin päätyyn asti kuin suinkin uskaltaa ja hakee ikävältä kalskahtavan sanan lopullisuutta eli lopullista ratkaisua niin. Hamasin aiheuttamat ongelmat varmasti poistuvat. Seurauksia tulee olemaan siviiliväestölle jonka suojissa Hamas on toiminut ja suorittanut terrori iskuja. Onko tuo reilua? Ei varmasti mutta ratkaisu se on muiden joukossa joka lopulta voi koitua myös siviiliväestön hyödyksi jos siirtyvät alta pois.
 
Raveni kirjoitti:
Ei tarvitse ihmisen historiassa mennä kovinkaan paljon taaksepäin niin riskit lähtökohtaisesti lanattiin maan alle tai roviolle. Samoin se joka ei asiasta tykännyt ja julkisesti mielipiteensä ilmaisi. Epäreilua tai ei niin lopulta nykyisen kaltainen demokratia ja ylipäätään sodankäynnin säännöstä on verrattain nuori. Jos miettii lopputuloksia niin mitä humaanimmaksi sodankäynti on mennyt niin lopulta uhrimäärä on noussut. Se vain tapahtuu pidemmän ajan kuluessa koska todellista rauhaa ei saada. Itseasiassa ihmisen historiassa rauha tai olla poikkeus ja sota normaali tila. Jos Israel vie tämän nyt niin päätyyn asti kuin suinkin uskaltaa ja hakee ikävältä kalskahtavan sanan lopullisuutta eli lopullista ratkaisua niin. Hamasin aiheuttamat ongelmat varmasti poistuvat. Seurauksia tulee olemaan siviiliväestölle jonka suojissa Hamas on toiminut ja suorittanut terrori iskuja. Onko tuo reilua? Ei varmasti mutta ratkaisu se on muiden joukossa joka lopulta voi koitua myös siviiliväestön hyödyksi jos siirtyvät alta pois.
Klikkaa laajentaaksesi...

Todennäköisyys on suuri, että israelilaiset ja palestiinalaiset eivät yksinkertaisesti kykene olemaan yhtäaikaisesti läsnä tuolla samalla maa-alueella ilman, että se johtaa jatkuvaan konfliktiin. Rauhan edellytyksenä jomman kumman ryhmän on poistuttava ja muutettava muualle.

Kenties jos kyse olisi normaalista valtiosta/valtioista niin sopiminen saattaisi vielä onnistua. Mutta Israel-Palestiina-konfliktiin liittyy niin paljon kansainvälisiä ja varsinkin uskonnollisia jännitteitä, että kestävä rinnakkainelo lienee mahdotonta.
 
Kyllähän tuosta touhusta tulee mieleen Varsovan ghetto ja sen viimeiset hetket. Historian pirullinen huumori esiintyy siinä, että nyt juutalaiset lanaavat. Koska voivat.

Miljoonien ihmisten väestönsiirto taas tuo mieleen loputtomat junat siperiaan. Kovin tutunomaista toimintaa siis. Missä ihminen siellä ongelma. Poista ihminen, poista ongelma... Kuulostaako taas tutulta.

On kyllä lapsellista uskoa sitä viestiä, jota israel taitavasti syöttaa metioille. Ymmärrän taistelutoimet terroria vastaan, mutta onhan tämä operaatio räikeä ylilyönti. Kyllähän Israelin toimissa on ollut jo pitkään nähtävissä tavoite myös lebensraumissa. Kovin tutunkuuloista sekin.

Tämäkin asia ylittää kokoaan suuremman Suomen toimivaltuudet, joten kuulemiin.
 
Historiallinen anekdootti: kun arabivaltiot aloittivat yllätyshyökkäyksellä Jom Kippur sodan, myös Israelin rajojen sisäpuolella asuneet palestiinalaiset tulivat sankoin joukoin verenluovutukseen Israelin puolesta. Kukaan ei halunnut arabialaisia hirmuhallintoja mailleen.

No, nyt Gaza on jo pitkään ollut terroristien ikeen alla. Kahden valtion mallikin edellyttäisi, että Palestiina olisi palestiinalaisten hallussa, ei terojen. En keksi minkäänlaisia edellytyksiä rauhalle niin kauan, kun terot määräävät siellä palestiinalaisten keskellä.

Israelin vastatoimia voi silti sanoa ylimitoitetuiksi, kyllä nämä kaksia asiaa voivat olla yhtä aikaa totta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top