Jalkaväki 2020
- Viestiketjun aloittaja kertakenttään
- Aloitus PVM
kertakenttään
Ylipäällikkö
Joku tainnut muuttaa Apilaksen läpäisyä PVn sivuilla, siellä lukee 600mm kun oikea luku olisi 700-750mm.
Ja Kite on sama jota käytetään Mustissa?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Bill Klingtonia käytetään apilaksessa.
Se tuli jo selväksi mutta onko tuo siis sama kuin Mustin vv-tähtäin?
pstsika
Haukka
On muuten kolho vempain ja häiritsevän iso asetta kuljetettaessa, vaikkakaan APILAS ei kantoergonomialtaan muutenkaan ole parhaasta päästä. Pilkingtonista puheenollen se on aika vieras laite ilmeisen monelle panssarintorjuntakoulutetullekin eikä niitä ole ainakaan liian paljoa käytössä. Omassa organisaatiossani niitä oli 1 kpl per PSJJ (sis. yhteensä 6 RSKES) ja se oli panssarintorjuntapartiolla (sis. 3 RSKES). Koulutetun mukaisesti tuolla on tarkoitus ampua ensimmäinen laukaus yllätyksenä ja heti sen perään valaisua taivaalle ja lisää tulitoimintaa singoilla ja kiväärikaliiperisilla. Ilmeisesti Pilkington on liian kallis harjoituksissa käytettäväksi ja rikottavaksi, koska sitä ei taistelu- tai ampumakoulutuksessa käytetty ja oma miehistöni saikin siihen vain puolentunnin pikakoulutuksen koskien kohdistamista...
Eikö tuo ole samaa sukupolvea kuin Wildin kiikarimallin valonvahvistimet. Niitäkin lähinnä esiteltiin vitriinissä että tällaisiakin on. Harjoituksiin niitä ei saanut ottaa edes luokkaan maastosta nyt puhumattakaan. Hinta lienee ollut aikanaan luokkaa posketon ja hankittu määrä yksi per joukko-osasto? Aivan joutavia vehkeitä jos käyttöä ei saa koskaan harjoitella.
pstsika
Haukka
Vähän samaa kuin VV2000 kanssa oli. Tuollainen kuului joukkueenjohtajalle, ryhmänjohtajille sekä taistelulähetille, mutta kuitenkin aseet olivat sellaisia (RK62 pl. lähetti, jolla RK62TP), että niitä ei pystynyt käyttämään tähtäimenä. Sotaharjoituksissa sitten nähtiin rannikkojääkäreitä, kaupunkijääkäreitä ja KYMJP:n panssarijääkäreitä, joille oli jaettu aseisiin optisia tähtäimiä tai edes sivukiilalla varustetut rynkyt valvonvahvistimen käyttöä silmällä pitäen. Näillä joukoilla muutenkin varustus oli paljon parempaa kuin Parolannummen panssarijääkäreillä, joiden kaikki varustus about 7-10 vuotta sitten oli 1970 ja 1980 luvuilta pl. M/91 vaatetus- ja suojavarustus sekä VV2000. Olisiko ollut aivan posketon ajatus, että ne, joille VV kuului varustukseen olisivat saaneet sopivat aseet, kuten RK62 VV tai RK95 TP? Vai olisiko tuossa ollut liikaa työtä asevaraston henkilökunnalle?
Lämpökamerateknologialle on tosiaan tällä hetkellä tapahtumassa sama, mikä on tullut tutuksi jo mm. viihde- ja tietoliikenne-elektroniikan saralla, eli se kehittyy tällä hetkellä huomattavan nopeasti. Viilentämättömien (=pienikokoisten) kaupallisten lämpökamerateknologioiden komponentit, kuten laitteissa olevat led-näytöt ja informaatiota prosessoivat komponentit kehittyvät jo sitä vauhtia, että käytännössä mallit "vanhentuvat" ja poistuvat tuotannosta muutamassa vuodessa. Tässä mielessä on mielestäni järkevää odottaa ja kerätä suurvalta-armeijoiden tilauksillaan rahoittaman teollisuuden hedelmät vasta jokusen vuoden päästä, ellei näköpiirissä ole välitöntä aseellisen kofliktin uhkaa.
Valonvahvistinteknologia sen sijaan on tällä haavaa viritetty laajaan mittakaavaan soveltuvassa hintaluokassa jo ns. huippuunsa ja tästä eteenpäin parannukset ovat huomattavan pieniä itse kuvanlaadun suhteen ja ehkä enemmänkin keskittyvät virranhallintaan, laitteiden fyysisiin ominaisuuksiin yms. Se, mikä tulee kehittymään edelleen VV:iden saralla on niiden käyttö osana fuusiosensoreita, eli lämpökameran ja valonvahvistimen (yms.) yhdistäviä laitteita, joita esim. Jenkkiarmeijalla on ollut jo käytössä jokusen vuoden, lähinnä erikoisjoukko- ja kokeilukäytössä.
Esimerkkinä lämpötähtäimestä tämä OASYS UTM (Universal Thermal Monocular) Joka on tähystys- ja maalinosoituslaite, sekä myös asetähtäin:
View media item 587
Tämä kyseinen laite on valmistettu vuonna 2011 ja jenkkiarmeija on hankinnoissaan maksanut n.25 000 usd kipaleelta näistä (oletettavasti järjestelmähankinta, eli pelkän laitteen kplhinta on ehkä vähän pienempi). Tämä on kuitenkin jo poistunut tuotannosta ja korvaavan mallin resoluutio (=näytön erottelukyky) on nelinkertainen. Vaikka aiempi mallikin on jo huomattavan käyttökelpoinen, niin uudempi on edelleen kirkkaasti vielä parempi ja sen huomaa myös maallikko ilman sen kummempia taustatietoja käytössä.
Valonvahvistinteknologia sen sijaan on tällä haavaa viritetty laajaan mittakaavaan soveltuvassa hintaluokassa jo ns. huippuunsa ja tästä eteenpäin parannukset ovat huomattavan pieniä itse kuvanlaadun suhteen ja ehkä enemmänkin keskittyvät virranhallintaan, laitteiden fyysisiin ominaisuuksiin yms. Se, mikä tulee kehittymään edelleen VV:iden saralla on niiden käyttö osana fuusiosensoreita, eli lämpökameran ja valonvahvistimen (yms.) yhdistäviä laitteita, joita esim. Jenkkiarmeijalla on ollut jo käytössä jokusen vuoden, lähinnä erikoisjoukko- ja kokeilukäytössä.
Esimerkkinä lämpötähtäimestä tämä OASYS UTM (Universal Thermal Monocular) Joka on tähystys- ja maalinosoituslaite, sekä myös asetähtäin:
View media item 587
Tämä kyseinen laite on valmistettu vuonna 2011 ja jenkkiarmeija on hankinnoissaan maksanut n.25 000 usd kipaleelta näistä (oletettavasti järjestelmähankinta, eli pelkän laitteen kplhinta on ehkä vähän pienempi). Tämä on kuitenkin jo poistunut tuotannosta ja korvaavan mallin resoluutio (=näytön erottelukyky) on nelinkertainen. Vaikka aiempi mallikin on jo huomattavan käyttökelpoinen, niin uudempi on edelleen kirkkaasti vielä parempi ja sen huomaa myös maallikko ilman sen kummempia taustatietoja käytössä.
TheRomanRuler
Kapteeni
Kaikessa on hyvä myös ottaa huomioon hinta. 2. Maailmansodan aikana tehty 5€ konepistooli tappaa siinä missä RK95, joten siinä vaiheessa kun koko kansa mobilisoidaan sotaan, täytyy miettiä ostetaanko jokaiselle sotilaalle 30 000€ edestä varusteita kun miehet kuolevat nykypäivänäkin.
Sanoisin että nopean toiminnan joukoille pitää antaa hinnasta riippumatta mahdollisimman hyvä varustus, mutta Suomen sadoille tuhansille reserviläisille ei ole järkeä samaa varustusta antaa, ne rahat kuin pelastavat enemmän henkiä (omia) mikäli käytetään raskaampaan kalustoon kuin mitä mies pystyy kantamaan. Tai näin ainakin luulisin.
Joukoille jotka taistelevat Afghanistanissa terroristeja vastaan kannattaa antaa kalliskin varustus, mutta kun suurten maiden välinen sota syttyy ja miehiä värvätään miljoonissa, ei se enää ole järkevää resurssien käyttöä.
Monet sanovat ettei 2. maailmansodan kaltaisia sotia tulla enää näkemään. He ovat oikeassa, tulevaisuudessa vastaavat sodat ovat verisimpiä, sillä enää ei pysähdytä yöksi nukkumaan, vaan laitetaan pimeänäkölasit päähän ja jatketaan. Sukeltajat taistelevat veden alla olevana jalkaväkenä ja jokaisella on oma auto, hevosiin ei enää tarvitse yksin luottaa. Milloin ja miten herkästi tälläinen sota syttyy on eri asia, mutta kun vihollinen on jo oven takana, tai Putin Krimin niemimaalla Ukrainan näkökannasta, on liian myöhäista alkaa valmistautumaan.
Sanoisin että nopean toiminnan joukoille pitää antaa hinnasta riippumatta mahdollisimman hyvä varustus, mutta Suomen sadoille tuhansille reserviläisille ei ole järkeä samaa varustusta antaa, ne rahat kuin pelastavat enemmän henkiä (omia) mikäli käytetään raskaampaan kalustoon kuin mitä mies pystyy kantamaan. Tai näin ainakin luulisin.
Joukoille jotka taistelevat Afghanistanissa terroristeja vastaan kannattaa antaa kalliskin varustus, mutta kun suurten maiden välinen sota syttyy ja miehiä värvätään miljoonissa, ei se enää ole järkevää resurssien käyttöä.
Monet sanovat ettei 2. maailmansodan kaltaisia sotia tulla enää näkemään. He ovat oikeassa, tulevaisuudessa vastaavat sodat ovat verisimpiä, sillä enää ei pysähdytä yöksi nukkumaan, vaan laitetaan pimeänäkölasit päähän ja jatketaan. Sukeltajat taistelevat veden alla olevana jalkaväkenä ja jokaisella on oma auto, hevosiin ei enää tarvitse yksin luottaa. Milloin ja miten herkästi tälläinen sota syttyy on eri asia, mutta kun vihollinen on jo oven takana, tai Putin Krimin niemimaalla Ukrainan näkökannasta, on liian myöhäista alkaa valmistautumaan.
Ei ole. Yksi tähtäin malli, kaksi eri sovitinta: Apilaksen sekä Mustin
On.
Viimeksi muokattu:
Sinun aikaasi VV2000:a, RK-62VV:a, LV241:ä tai LV141:ä ei kuulunut MEKTSTOS:n joukoille kun niitä ei yksinkertaisesti ollut. Tuohon aikaan MEKTSTOS:n PSJK:lla olisi ollut SA-tilateessa perus WildBig:t, perus RK-62:t, LV217M:t sekä LV190:t... Kun ei ollut kalustoa SA-joukolla, miksi niitä olisi ollut varuskunnassakaan sen enempää kun tarvitsee mallikappaleiksi esitellyihin? Nekin LV141 ja VV2000:t joita PSJ:t käyttivät olivat itse asiassa KARPR:n kuuluvien PSVK:den SA-kalustoa! Mainitsemasi kalustoa oli tuolloin UUDPR:n, KAARJR:n ja KARPR:n varusmiehillä koska ne kuuluivat joukon varustukseen kuten mm ne RK-95:tkin.
Nyt kun saatiin miinankorvausrahat joilla hankittiin paljon pimeätoimintavälineistöä, digitaalisen viestikaluston lisähankinnat on toteutuneet sekä joukkojen kokonaisvahvuus on pienentynyt on MEKTSTOS:llakin hiukan eri kalustoa kun 10v sitten.
Viimeksi muokattu:
@CV9030FIN ei varmaan mitään määriä rupea kertoilemaan, mutta muut voi arvailla miten tilanne on vuosien saatossa muuttunut. 80-luvulla ei ollut käytännössä mitään, 90-luvulla tuli WILD BIGit ja BIF sekä lämpökameroita ja 2000-luvulla sitten jo jotain kykyä oli tälläkin saralla. Nyt tehtyjen hankintojen jälkeen tilanne on kyllä se jossain tilanteessa varmaan taistelu on jopa mahdollinen ilman valaisua ja kaikki vähänkään taisteluajoneuvoa muistuttavat on varustettu lämpökameroilla, puhumattakaan TJ:stä ja asejärjestelmistä.
Sen enempää nykyistä lukumäärä tilannetta avaamatta totean, että vielä 10v sitten pimeänäkökalustoa oli niin vähän että esim. hyökkäämistä pimeällä ei harjoiteltu kun 1-2 joukossa ja silloinkin taktiikkana oli siirtyä ajoneuvoin pimeässä ja hyökätä heti JV:llä ensi valossa. Silloin puolustusammunnoissa opetettiin taktiikkaa jossa tuli avattiin pimeänäkölaittein ja siirryttiin sitten valaisuun...nyt JV yksiköt ampuvat mm. JV:n hyökkäysammuntoja pimeällä kovin ampumatarvikkein ilman valaisua.
Kertooko tuo nyt sitten enemmän kalustopuutteista kuin veltostumisesta? Ei kai talvisodassakaan taistelutoimet rajoittuneet valoisanaikaan.
PJ85
Eversti
Kiva kuulla että MEKTSTOS varustuksessakin on tultu (luonnollisesti) eteenpäin. Yhtään keulimatta muistan kun Niinisalon harjoituksessa Parolalaiset PSJ:t ihmettelivät meidän hienompaa varustusta mm. RK95. Tämä kokemus herran vuodelta 2005, josta on mennyt...hyvä tavaton, aika paljon aikaa.
kimmo.j
Respected Leader
Erona tietysti on, se että talvisodassa vastustajallakaan ei ollut pimeänäkälaitteita, 10v sitten oli.
Varmaan kk pitää vihollisen ukot matalana, mutta kyllähän rk pitää myös. Onko tuo pkm-kk pienelle ryhmälle kovinkaan olennainen? Toisaalta ei taida olla kovin paljon painavampi mutta kuitenkin hidastaa liikettä. Joukon nopeus on sama kuin joukon hitaimman nopeus, vai mitä ?
pstsika
Haukka
AUK:n aikana opetettiin, että PSJJ:n tärkeimpään sotavarustukseen kuuluu valvonvahvistinten osalta seuraavat: 3x Wild Big ja muistaakseni 6x VV2000. Olisiko SA-tilanteessa oikeasti menty kolmen Wild Bigin varassa ilman mitään muita pimeänäkölaitteita? LV-141 ei edes Parolannummella nähty, vaan lähiradiot olitvat LV-190 ja toinen taisi olla LV-110. Toinen oli hankittu alkuaan -80 luvulla pstohjusjoukkueille ja toinen taisi olla samaa ikäluokkaa myös ellei vanhempikin. Muut viestivälineet olivat tosiaan LV-217M ja Sanla. Tarkka-ampujilla piti paperien mukaan olla TRG-42, mutta ase ainoastaan esiteltiin oppitunnilla ja kaikki ammunnat suoritettiin TAK-85 ja paukkupatruunasodassa TA:t oli aseistettu normirynkyillä, koska KASIn kanssa se ei toiminut. AUK:n aikainen TASIn avulla toteutetussa tstkoulutuksessa sensijaan TAK-85 oli käytössä siinä missä RK ja PKM.