Jalkaväkimiina 2.0

[Mattipuh]

Onko Tarja sitten menossa solmimaan uusia miinahankintasopimuksia?

Presidentti Tarja Halonen ei osallistu Linnan juhliin

Halonen ei myöskään osallistunut veteraanien kahvitilaisuuteen maanantaina Presidentinlinnassa.

www.is.fi

 

[Kippari]

Tykkään tästä ideasta. Sellainen missä osat saa helposti yhdisteltyä nippuun kuin legot.

Tuossa on sekin hyvä puoli, että 1 miina voi olla tarvittaessa myös 4 miinaa ja tulivaikutusta suunnata ja/tai levittää tarpeen mukaan kunhan on sytkiä riittävä määrä.

Ikään kuin modulaarinen putkimiina. Ja kuulilla toteutettuna, jotta on kunnon viuhka.

Tuolla jossain joskus kerroinkin aiemmin, että tuon tapaista on Suomessa vuosituhannen vaihteen tienoilla erään alan yrityksen toimesta tosimielellä kehitettykin, kunnes jv-miinoista tuli haram. Ei tosin neljään osaan jakautuvana, vaan kahtena puolisylinterinä, jotka sai yhdistettyä putkimiinaksi, tai käytettyä puolikkaina. Näin tehoja ei olisi tarvinnut hukata puun kylkeen, rakenteeseen tms. Ja valmistustekniikkana tosiaan samanlainen esisirpaloitu rakenne, kuin viuhkassa.

Jos uusia polkumiinoja joskus hankintaan, niin toivon todella ettei hankita mitään sakaramiinan kaltaista rakennussarjaa, vaan rasiatyyppinen konstruktio, joka on helppo kuljettaa, asentaa ja virittää. Jotakin tällaista:

 

[Benelli]

Putkimiinasta voisi tehdä myös version josta lähtee vain R-tulilanka jonka päässä nalli. Tuohon voisi sitten kiinnittää vaikka TNT-palikan tai napalm kanisterin.

Jos Ukrainaa katsellaan, niin sitä määrää tarvitaan ja paljon. Eli ei hifistelyä vaan ihan sakaramiinaa ja putkimiinaa varastot täyteen. Jos halutaan hifistellä, niin vasta sitten kun noita on jo riittävästi. Sota on perseestä ja miinanraivaus surkeaa hommaa, mutta niitä asioita mietitään sitten kun ryssä on maasta ajettu pois.

Pelkkä lippusiima on riittävä pelote, ettei vaan juosta läpi alueesta. Jos siis on mahdollisuus, että siellä voi olla jotakin maassa. Nyt ryssällä ei sitä pelotetta olisi.

Optimaalisesti on sekä paljon halpoja että tietty määrä erikoismiinoja esimerkiksi irtautumiseen ja raivauksen hankaloittamiseen.

 

[hillhead]

En aiheesta paljon tiedä niin kysyin tekoälyltä millaisia ovat modernit jv-miinat. Näin vastasi:
--------------------------------------
Modernit jalkaväkimiinat ovat kehittyneet huomattavasti perinteisistä malleista ja sisältävät usein edistyksellisiä teknologioita. Tässä muutamia keskeisiä piirteitä:

1. Älykkyys ja sensorit: Monet modernit miinat on varustettu erilaisilla sensoreilla, kuten paine-, liike- ja lämpösensoreilla, jotka parantavat niiden kykyä tunnistaa ja reagoida kohteisiin.
2. Itsetuhomekanismit: Useissa moderneissa miinoissa on itsetuhomekanismit, jotka aktivoituvat tietyn ajan kuluttua tai kun miina on vaarassa jäädä käyttämättömäksi. Tämä vähentää siviiliuhrien riskiä konfliktien jälkeen.
3. Monikäyttöisyys: Jotkut miinat voidaan ohjelmoida eri toimintatiloihin, kuten viivästettyyn laukaisuun tai uudelleenaktivoitumiseen, mikä lisää niiden taktista joustavuutta.
4. Vähäinen metallipitoisuus: Modernit miinat on usein valmistettu materiaaleista, jotka vähentävät niiden havaitsemista metallinpaljastimilla, mikä tekee niiden löytämisestä ja raivaamisesta vaikeampaa.
5. Kauko-ohjaus ja -aktivointi: Joitakin miinoja voidaan ohjata ja aktivoida etänä, mikä mahdollistaa niiden käytön tarkasti ja turvallisesti.

Nämä ominaisuudet tekevät moderneista jalkaväkimiinoista tehokkaita ja monipuolisia aseita, mutta ne myös lisäävät niiden vaarallisuutta ja vaikeuttavat niiden raivaamista konfliktien jälkeen

Älykkäitä järjestelmiä voidaan hämätä,taikka häiritä.
Sähkökäyttöiset tarvitsevat paristo yms virtalähde huoltoa ja itsetuhoutuvasta ei ole hyötyä jos tuhoutuu ennen vihollisen saapumista. Edellämainitut luonnollisesti maksavat enemmän.

Älykkäille ja etäkäytettäville on paikkansa mutta ei korvaa ns vanhanmallista massa tavaraa.

 

[nofate]

Jos uusia polkumiinoja joskus hankintaan, niin toivon todella ettei hankita mitään sakaramiinan kaltaista rakennussarjaa, vaan rasiatyyppinen konstruktio, joka on helppo kuljettaa, asentaa ja virittää. Jotakin tällaista:

Henkilömiinaan pieni ontelopanos että se varmuudella puhkaisee yliajavan ajoneuvon renkaan, ja tekee pienen vaurion myös telaketjuun. Jotain M77 rypäleen kokoista ja tyylistä.

 

[ajs178]

Miten helikopterista tai lentokoneesta pudotettavat? Joku siipi tai laskuvarjo pitäisi olla, että eivät hajoa osuessaan maahan. Vai ovatko nämä nyt juuri niitä rypälemiinoja?

 

[mechanicus]

Miten helikopterista tai lentokoneesta pudotettavat? Joku siipi tai laskuvarjo pitäisi olla, että eivät hajoa osuessaan maahan. Vai ovatko nämä nyt juuri niitä rypälemiinoja?

Noitahan on käytetty maailman sivu. Levitys joko kasettipommeista tai siiven alle jäävistä säiliöstä. Esim. ryssän KMGU-2 ja PFM-1S on ikävän toimiva kombinaatio biomassan liikkeen pysäyttämiseksi ja pois siivoaminen on pikkuisen hankalampaa kuin ydinlaskeuman. Ja kyllä, kuuluvat rypäleaseisiin, joiden kieltämiseksi on tehty sopimuksia.

 

[rty19]

Älykkäille ja etäkäytettäville on paikkansa mutta ei korvaa ns vanhanmallista massa tavaraa.

Niin olen ajatellut että jos Suomi ottaa jv-miinat uudelleen käyttöön osa olisi yksinkertaisia mutta toimivia malleja, osa monimutkaisempia malleja. Kun älykkäitä merimiinoja tehdään jo Suomessa, varmaan osaamista löytyisi suht nopeasti myös uusien jv-miinojen valmistamiseen.

 

[hillhead]

Niin olen ajatellut että jos Suomi ottaa jv-miinat uudelleen käyttöön osa olisi yksinkertaisia mutta toimivia malleja, osa monimutkaisempia malleja. Kun älykkäitä merimiinoja tehdään jo Suomessa, varmaan osaamista löytyisi suht nopeasti myös uusien jv-miinojen valmistamiseen.

Jep . Viuhkapanosten valmistajat luultavasti myös osaa jonkinlaisen miinojen tekemisen.

 

[gekados]

Ei kai sirotettavat maamiinat kuulu rypäleasesopimuksen piiriin?

Miten helikopterista tai lentokoneesta pudotettavat? Joku siipi tai laskuvarjo pitäisi olla, että eivät hajoa osuessaan maahan. Vai ovatko nämä nyt juuri niitä rypälemiinoja?

Kyllä noi jotkut kestää osumat, ei tarvita välttämättä laskuvaroja tai aerodynaamisia mekanismeja jos toimivat molemmin päin asetettuina tai miinan muoto kääntää ne oikein päin laskeutuessa. Esimerkkinä uudemmat italialaiset miinat, jotka on ruiskuvaletusta muovista ja neopreenista tehtyjä, metallia ei ole kuin sytyinkoneistossa ja ovat räjäytyksenkestäviä. Levitys onnistuu myös sirottamalla maalta tai ilmasta.

Spoiler: Kuvia

 

[mechanicus]

Ei kai sirotettavat maamiinat kuulu rypäleasesopimuksen piiriin?

Näkökään miinat eivät kuulu sopimuksen piiriin. Merkillistä sinänsä, lopputulos räjähtämättömien ja deaktiovoitumattomien kanssa on ihan sama.

 

[J0h1F]

Näkökään miinat eivät kuulu sopimuksen piiriin. Merkillistä sinänsä, lopputulos räjähtämättömien ja deaktiovoitumattomien kanssa on ihan sama.

Siinä kuorma-ammukset kieltävässä sopimuksessa oli ajatuksena, että se on jatkoa miinat kieltävälle Ottawan sopimukselle. Suomihan ei siihen liittynyt, kun jopa Halonen oli hyväksynyt PV:n kannan, että miinojen korvaamiseen tarvitaan kuorma-ammuksia.

Tuolla jossain joskus kerroinkin aiemmin, että tuon tapaista on Suomessa vuosituhannen vaihteen tienoilla erään alan yrityksen toimesta tosimielellä kehitettykin, kunnes jv-miinoista tuli haram. Ei tosin neljään osaan jakautuvana, vaan kahtena puolisylinterinä, jotka sai yhdistettyä putkimiinaksi, tai käytettyä puolikkaina. Näin tehoja ei olisi tarvinnut hukata puun kylkeen, rakenteeseen tms. Ja valmistustekniikkana tosiaan samanlainen esisirpaloitu rakenne, kuin viuhkassa.

Jos uusia polkumiinoja joskus hankintaan, niin toivon todella ettei hankita mitään sakaramiinan kaltaista rakennussarjaa, vaan rasiatyyppinen konstruktio, joka on helppo kuljettaa, asentaa ja virittää. Jotakin tällaista:

Jokin edistyneempi polkumiina olisi hyödyllinen, mutta sakaramiinan lyömättömänä etuna on sen valmistamisen edullisuus, joka mahdollistaa niiden todella massamaisen ja kustannustehokkaan käytön.

Esim. italialaisten VS-50/TS-50 -tyyppinen voisi olla pätevä sakaramiinan ohelle.

VS-50 mine - Wikipedia

en.wikipedia.org

TS-50 mine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Kippari]

Jep . Viuhkapanosten valmistajat luultavasti myös osaa jonkinlaisen miinojen tekemisen.

Onhan tuo tosiaan aika paljon lähempänä putkimiinaa, kuin merivoimien herätepohjamiina. Mitä taas älykkäisiin maamiinoihin tulee, niin niitäkin valmistetaan ihan Suomessa. Siinäkään ei tarvita merimiinaosaamista.

 

[Kippari]

Siinä kuorma-ammukset kieltävässä sopimuksessa oli ajatuksena, että se on jatkoa miinat kieltävälle Ottawan sopimukselle. Suomihan ei siihen liittynyt, kun jopa Halonen oli hyväksynyt PV:n kannan, että miinojen korvaamiseen tarvitaan kuorma-ammuksia.


Jokin edistyneempi polkumiina olisi hyödyllinen, mutta sakaramiinan lyömättömänä etuna on sen valmistamisen edullisuus, joka mahdollistaa niiden todella massamaisen ja kustannustehokkaan käytön.

Esim. italialaisten VS-50/TS-50 -tyyppinen voisi olla pätevä sakaramiinan ohelle.

VS-50 mine - Wikipedia

en.wikipedia.org

TS-50 mine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jos Orthex tekee saippuakotelotyyppisen muovipurkin ja toisaalla tehdään sihen sopiva pala TNT:tä, niin ei siitä kummoisia kuluja tule. Uusi sytytin ajanmukaisilla materiaaleilla kannattaa tehdä joka tapauksessa. Raikka Oy:llä on siihen tarvittava osaaminen.

 

[hillhead]

Onhan tuo tosiaan aika paljon lähempänä putkimiinaa, kuin merivoimien herätepohjamiina. Mitä taas älykkäisiin maamiinoihin tulee, niin niitäkin valmistetaan ihan Suomessa. Siinäkään ei tarvita merimiinaosaamista.

Mutta hyvän lisä resurssin tuollainen merimiinapaja tuo kyllä. Tosin saattaa tekemistä riittää ilman maamiina projekteja.

 

[Kippari]

Mutta hyvän lisä resurssin tuollainen merimiinapaja tuo kyllä. Tosin saattaa tekemistä riittää ilman maamiina projekteja.

Forcitillahan tehdään sekä merimiinoja, että viuhkapanoksia.

 

[TBman]

Mutta hyvän lisä resurssin tuollainen merimiinapaja tuo kyllä. Tosin saattaa tekemistä riittää ilman maamiina projekteja.

Jospa tulevassa merimiina osaisi liikkua oikeaan, toivottuun paikkaan omin voimin? Toivoisin miinojen kelluskelevan merikaapelien päälle, jotta kun ankkuri vahingossa tippuu mereen, niin se Miina vaan sitten "saisi maata" ja mosahtaisi ankkurin pudottaneen purkin pohjassa.

 

[ak.tied]

Vaikka vanhan sakaramiiman kaltaista ”rakennussarjaa” ei kaipaisikaan, niin ei herkkiä henkilömiinoja viritettyinä/sytyttimellä varustettuna kai ole järkeä varastoida ja kuljettaa? Perinteisen sakaramiinan etuna oli myös koko, ei paina ja vie vähän tilaa.

Toimintavarmuuteen en osaa ottaa kantaa millään varmuudella, mutta onko mahdollista, että pintaan asennettuna tuollaisen ”nuuskakiekon” voi vahingossa vaikka potkaista kävellessä ilman, että se räjähtää tai räjähtää edellä kävelevän koipien juuressa? Sakaramiina oli varmasti herkkä lähtemään asennossa kuin asennossa ja maahankaivettuna potkaisemalla varmasti olisi lähtenyt tuulihattu miinan päästä. Hauraan oloinen se oli ainakin käpistellä.

 

[Kippari]

Vaikka vanhan sakaramiiman kaltaista ”rakennussarjaa” ei kaipaisikaan, niin ei herkkiä henkilömiinoja viritettyinä/sytyttimellä varustettuna kai ole järkeä varastoida ja kuljettaa? Perinteisen sakaramiinan etuna oli myös koko, ei paina ja vie vähän tilaa.

Toimintavarmuuteen en osaa ottaa kantaa millään varmuudella, mutta onko mahdollista, että pintaan asennettuna tuollaisen ”nuuskakiekon” voi vahingossa vaikka potkaista kävellessä ilman, että se räjähtää tai räjähtää edellä kävelevän koipien juuressa? Sakaramiina oli varmasti herkkä lähtemään asennossa kuin asennossa ja maahankaivettuna potkaisemalla varmasti olisi lähtenyt tuulihattu miinan päästä. Hauraan oloinen se oli ainakin käpistellä.

Ei miina sokkavarmistettuna ole sen kummempi, kuin vaikka käsikranaatti. Kyllä niitäkin kuljetetaan kasattuina.

 

[Fencer]

Uskoisin, että jalkaväkimiinojen valmistus voidaan tarvittaessa aloittaa täällä Härmässä ns. vanhoilta pohjilta: ovat varsin yksinkertaisia kapistuksia, joiden valmistus ei edellytä mitään erityistä. Ja jos halutaan ottaa käyttöön moderneja välineitä ostettuna muualta, saadaan esim. 50 miljoonalla niitä aika paljon hankittua, liittokunnan yhteensopivuus huomioiden. Pioneerit kaivavat arkistosta koulutusohjeet ja päivitetään NATO-aikaan. 2-3 vuotta ja meillä on reservissä janttereita, joilla jalkaväkimiinat ovat luonnollinen osa työkalupakkia, niin olisi pitänyt olla jo 15 vuotta.