Konepistoolit
- Viestiketjun aloittaja otwa
- Aloitus PVM
otwa
Luutnantti
Aloitukseen voisi laittaa pohdinnan 3D-tulostetusta konepistoolista SA-käyttöön. Joku avoimelta lukolta ampuva, esim Glock-lippaita käyttävä vehje voisi olla täysin riittävä takalinjojen siltavahdeille jne. Ainakin parempi kuin pistooli. Ja vapautuvat rynkyt jne voisi antaa etulinjojen käyttöön.
otwa
Luutnantti
Oletko varma että noita kiinalaisia ja itäsaksalaisia on noin paljon? Muistaakseni osa on jo romutettu, osa taas on lähetetty Ukrainaan.
Samoin RK:t alkavat olla puhkiammuttuja. Ei PV niitä olisi muuten alkanut korvata, rahareikiä on ihan tarpeeksi.
Rynnäkkökiväärien massaromutushuhut tyrmättiin silloisen puolustusministeri Niinistön puolelta jo vuosikymmen sitten: https://www.kaleva.fi/puolustusministeri-niinisto-kumoaa-tornihuhun-rynn/1838736
Puhkiammutut rynnäkkökiväärit kiinnostavat myös? Osa varmasti on mennyt poistoon, mutta faktoja pöytään, kiitos.
kimmo.j
Respected Leader
Keskustelun takia.
Siltavahti tarvitsee aseen jolla voi vaikuttaa helposti erikoisjoukosotilaaseen.
Konepistooli on siinä huono, koska läpäisyä ei ole. Siksi PDW-tyyppiset olisivat parempia.
Huhta
Greatest Leader
Asiaa on jo pohdittu ja 3D-tulosteille on oma ketjunsa.
Ja mitä tulee riittävyyteen, niin takalinjan siltavahdithan ottavat yhteen vihollisen erikoisjoukkojen ja ilmarynnäkköjoukkojen kanssa, jos ottavat. Eli siellä on vastapuolella parempaa vehjettä (suojaliivejä, vaimennettuja aseita, pimeänäkölaitteita jne.) kuin mitä vanja pystyy etulinjaan vyöryttämään (suojatonta mobikia vuoden 1869 kenttälapiolla ja 70-luvun ruosteisella kalasnikovilla ilman pimeäkakkuloita).
Konepistoolin etuna rynnäkkökivääriin verrattuna:
*helpompi osua sarjatulella
*pienet patruunat, joita pystyy kantamaan enemmän ja saa enemmän lippaaseen
*saa rakennettua pienempi kokoiseksi ja kevyemmäksi
Konepistooli on sotilaskäyttöön aika turha ase. Toki varmasti löytyy joku ukko jolle se on paras, mutta jos ihan hakemalla haetaan, niin joku keksii tilanteen jossa vasara on sotilaalle paras ase. Yleiseen käyttöön en kuitenkaan kannata konepistoolien hankintaa. Etenkään nyt, kun ollaan oletettavasti siirtymässä 7,62x39 kaliberista 5,56x45 kaliberiin.
Muilla viranomaisille koopee voi olla paras yleisase mentäessä pistoolista isompiin. Eli tulli, poliisi ja rajavartiolaitos (rauhan ajan tehtävissä).
Tietysti jos rynkkyjä ei riittäisi koko armeijalle, niin silloin konepistooli olisi esim. Mosinia parempi. Konepistooleissa on minusta rasitteena vanha 9x19 mm patruuna. Sen aika on mielestäni teknisesti ohi, mutta kun se on ollut niin yleinen, niin ei siitä päästä eteenpäin vuosikymmeniin. Luodin halkaisija on liian iso. Halkaisija heikentää ulko- ja maaliballistiikan surkeaksi. Sotilaskäyttöön olisi olemassa parempia kalibereja konepistooliin, jopa ryssillä. Toisaalta suora 9x19 on helppo tehdä ja saada syöttö ym. toimimaan. Konepistoolin patruunan tulee olla sellainen, että se sopii pistoolin kahvan sisään menevään lippaaseen. Eli ei voi rajattomasti pidentää eikä paksuntaa. Silti on mahdollisuuksia tehdä huomattavasti paremman ulko- ja maaliballistiikan omaava patruuna.
Itse tykkään konepistooleista, mutta ymmärrän silti sen rajoitteet.
*helpompi osua sarjatulella
*pienet patruunat, joita pystyy kantamaan enemmän ja saa enemmän lippaaseen
*saa rakennettua pienempi kokoiseksi ja kevyemmäksi
Konepistooli on sotilaskäyttöön aika turha ase. Toki varmasti löytyy joku ukko jolle se on paras, mutta jos ihan hakemalla haetaan, niin joku keksii tilanteen jossa vasara on sotilaalle paras ase. Yleiseen käyttöön en kuitenkaan kannata konepistoolien hankintaa. Etenkään nyt, kun ollaan oletettavasti siirtymässä 7,62x39 kaliberista 5,56x45 kaliberiin.
Muilla viranomaisille koopee voi olla paras yleisase mentäessä pistoolista isompiin. Eli tulli, poliisi ja rajavartiolaitos (rauhan ajan tehtävissä).
Tietysti jos rynkkyjä ei riittäisi koko armeijalle, niin silloin konepistooli olisi esim. Mosinia parempi. Konepistooleissa on minusta rasitteena vanha 9x19 mm patruuna. Sen aika on mielestäni teknisesti ohi, mutta kun se on ollut niin yleinen, niin ei siitä päästä eteenpäin vuosikymmeniin. Luodin halkaisija on liian iso. Halkaisija heikentää ulko- ja maaliballistiikan surkeaksi. Sotilaskäyttöön olisi olemassa parempia kalibereja konepistooliin, jopa ryssillä. Toisaalta suora 9x19 on helppo tehdä ja saada syöttö ym. toimimaan. Konepistoolin patruunan tulee olla sellainen, että se sopii pistoolin kahvan sisään menevään lippaaseen. Eli ei voi rajattomasti pidentää eikä paksuntaa. Silti on mahdollisuuksia tehdä huomattavasti paremman ulko- ja maaliballistiikan omaava patruuna.
Itse tykkään konepistooleista, mutta ymmärrän silti sen rajoitteet.
Huhta
Greatest Leader
9 mm NATO ja 5.56 NATO (55 grainin luodilla ladattuna) ovat käytännössä samanpainoiset, n. 12 grammaa patruunalta, ja aika usein 30 ptr lipasta on suosittu niin konepistoolissa kuin keskitehoista kiväärinpatruunaa ampuvassa rynnäkkökiväärissä.
Muuten en ole eri mieltä.
Eikä tuossakaan nyt oikeistaan mitään eri mieltä olla. Painot tuossa mainitsemassasi painavimmassa konepistoolin patruunassa ja kevyimmässä rynkyn patruunassa on samoissa. Toki nuo on lännessä yleisimmät kaliiperit. Sotilaskäyttöön voisi 5,7x28 patruuna olla teknisesti paljon parempi kuin ysi. Ja rynkylle ehkä joku vähän isompi kuin tuo lintukiväärin patruuna 5,56 Nato.
9x19 mm patruunat on aika kivasti käsiteltäviä. Niitä menee taskuun ja kouraan ihan valtavasti verrattuna johku hirvikiväärin patruunoihin. Niitä on myös helpompi lipastaa kuin esim. .22LR nappuloita.
Vääpeli
Greatest Leader
Joskus aikasemmin sanonut tän, mutta 5.7 yms ihmepatruunat ei ole parempia kuin 9mm. Näissä läpäisyä aina verrataan AP yms vs FMJ. Mutta kun 9mm otetaan käyttöön AP, niin sepä läpäiseekin samat.
Minusta kp:lle on paikkansa ja aikansa, mutta se on rajoitettu. Ei turhaan PTR ole hankkinut partiokivääreitä.
Minusta kp:lle on paikkansa ja aikansa, mutta se on rajoitettu. Ei turhaan PTR ole hankkinut partiokivääreitä.
Mainitset vain läpäisyn (osa maaliballistiikkaa). Entä ulkoballistiikka... Ja läpäisy 100 metrissä... Ulkoballistiikka ei pistoolissa ole kovin merkitykseliistä, koska niillä ei osu yli 25 metriin. Mutta tässä ketjussa näyttäs olevan aiheena konepistoolit, joissa yleensä on jonkunlainen perä olkapäätä vasten ja pidempi piippu kuin pistoolissa >potentiaalia osua ja vaikuttaa kauemmas, joka sitten kuitenkin estetään paksulla palloluodilla.
PTR = Perärähikiän TykistöRykmentti?
Poliisi, tulli, raja
Onneksi nuo omat pistoolit ei tiedä että yli 25m ei voi osua...
arix
Respected Leader
Kyllä 9mm sikoihin osuu 100 metrin radalla, tosin jokainen osuma ei välttämättä kaada niitä ja 357 5/5 kaatoa ei ole mitenkään harvinaista.
Joo no mä arvasin, että joku sankari vähät välittää kokonaiskuvasta ja tulee pätemään... Mutta kokonaiskuva pistoolista suomen reserviläisarmeijassa on sellainen, että ei osuta edes 15 metristä päähän. Ja tuolla tavanomaisella pistoolimatkalla luodin ilmanvastuskertoimella ei ole mitään väliä. Siten pistoolin ampumatarvikkeen ulkoballistiset vaatimukset pitäisi minusta eriyttää konepistoolin luodin ulkoballistisista optimiominaisuuksista keskusteltaessa.